Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )






1476 страниц V  « < 308 309 310 311 312 > »   
Написать ответ в эту темуСоздать новую тему
> Старый Ташкент
Рейтинг 5 V
t2006
сообщение Sep 24 2007, 03:13 PM
Сообщение #4636


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 659
Регистрация: 15-November 06
Из: Если вы знаете, где-то есть город, город ...
Пользователь №: 27225



Цитата(Olly @ Sep 24 2007, 01:56 PM) *
...
Абсурд… «антинародная, антирусская…неизбежность и необходимость…», что то там по поводу амнезии…, и где люди находят этот зюгановский бред?
…как говорил профессор Преображенский: «…Вот и не читайте советских газет, уважаемый…».

...

Здравствуйте, уважаемый Olly!
Во-первых, хочу поблагодарить Вас за исключительно интересные материалы, размещаемые вами здесь на форуме.
А во-вторых, все-таки и немного "реабилитироваться" в глахах общественности этой темы форума. Вы как-то уж слишком резко на меня набросились со своими обвинениями в "прокоммунистической пропаганде" (это имеются ввиду ваши слова про "зюгановский бред"). Я хотел бы подчеркнуть, что мое мнение ни в коем случае не является идентичным мнению авторов цитируемой мной выше статьи. Но факты, приводимые в ней (о широком участие офицеров русской, царской армии в гражданской войне на стороне большевиков) и без авторов той статьи мне были хорошо известны ранее. А вот эти факты как явление, сами по себе, мне всегда были интересны, хотя бы потому, что причины этого я так для себя до конца и не смог объяснить. В каждом конкретном случае вроде всегда можно объяснить теми или иными обстоятельствами, но вот в совокупности всё явление что-то в какую-то стройную, логически завершенную картинку у меня не укладывается... Но, надеюсь, пока.

Всего доброго. С уважением, Т2006
 
fearlesss2003
сообщение Sep 24 2007, 07:37 PM
Сообщение #4637


Частый гость


Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 17-August 07
Пользователь №: 44376



Цитата(t2006 @ Sep 24 2007, 04:13 PM) *
Здравствуйте, уважаемый Olly!
Во-первых, хочу поблагодарить Вас за исключительно интересные материалы, размещаемые вами здесь на форуме.
А во-вторых, все-таки и немного "реабилитироваться" в глахах общественности этой темы форума. Вы как-то уж слишком резко на меня набросились со своими обвинениями в "прокоммунистической пропаганде" (это имеются ввиду ваши слова про "зюгановский бред"). Я хотел бы подчеркнуть, что мое мнение ни в коем случае не является идентичным мнению авторов цитируемой мной выше статьи. Но факты, приводимые в ней (о широком участие офицеров русской, царской армии в гражданской войне на стороне большевиков) и без авторов той статьи мне были хорошо известны ранее. А вот эти факты как явление, сами по себе, мне всегда были интересны, хотя бы потому, что причины этого я так для себя до конца и не смог объяснить. В каждом конкретном случае вроде всегда можно объяснить теми или иными обстоятельствами, но вот в совокупности всё явление что-то в какую-то стройную, логически завершенную картинку у меня не укладывается... Но, надеюсь, пока.

Всего доброго. С уважением, Т2006

Те царские офицеры,которые служили у большивиков такие же проститутки как и нынишнии. В начале присегали служить Совесткому Союзу,а потом стали служить всем кому попало. Да и белые офицеры не рвались особо в бой. И можно что угодно говорить о чести и т.д. Но исторический факт такой. Голодная и не образованная красная армия выкинула за приделы России всю белую шушеру вместе с антантой.
 
Olly
сообщение Sep 24 2007, 08:24 PM
Сообщение #4638


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 23-July 07
Пользователь №: 42639



Цитата(t2006 @ Sep 24 2007, 05:13 PM) *
Здравствуйте, уважаемый Olly!
Во-первых, хочу поблагодарить Вас за исключительно интересные материалы, размещаемые вами здесь на форуме.
А во-вторых, все-таки и немного "реабилитироваться" в глахах общественности этой темы форума. Вы как-то уж слишком резко на меня набросились со своими обвинениями в "прокоммунистической пропаганде" (это имеются ввиду ваши слова про "зюгановский бред"). Я хотел бы подчеркнуть, что мое мнение ни в коем случае не является идентичным мнению авторов цитируемой мной выше статьи. Но факты, приводимые в ней (о широком участие офицеров русской, царской армии в гражданской войне на стороне большевиков) и без авторов той статьи мне были хорошо известны ранее. А вот эти факты как явление, сами по себе, мне всегда были интересны, хотя бы потому, что причины этого я так для себя до конца и не смог объяснить. В каждом конкретном случае вроде всегда можно объяснить теми или иными обстоятельствами, но вот в совокупности всё явление что-то в какую-то стройную, логически завершенную картинку у меня не укладывается... Но, надеюсь, пока.

Всего доброго. С уважением, Т2006


Уважаемый!
Ради бога, ничего личного... у меня к Вам нет и не может быть какого то предубеждения. Это скорее всего реакция нормального человека на те мнения, которыми морочили и морочат голову многим ... стоит только почитать некоторых "пропагандистов" и "агитаторов". И нельзя сказать, что они без царя в голове... многое вполне логично и патриотично, но наверное все таки в основе мнения должна быть нравственность, а потом все остальное.
Всех благ, и спасибо Вам за желание и способность к дискуссии...
Olly
 
Капказу
сообщение Sep 24 2007, 09:18 PM
Сообщение #4639


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 28-April 06
Пользователь №: 17524



Цитата(Mudastyr aka @ Sep 22 2007, 08:51 AM) *
...Чайку помню с первого дня!
Даже помню, что первые фильмы там были Суд Сумасшедших и Гранатовый Браслет... Может какие еше, но запомнились эти...
Жаль, что фото снято таким образом, что невозможно определить год.
В 60е перед кинотеатром, как 2 экрана, с обеих сторон стояли афиши с идушим фильмом и тем, что намечался на следуюшей неделе...
Судя по входу в к-т, а он на фото в центре, это действительно 60е- начало 70х годов, поскольку позже вход перенесли влево, а центральный закрыли...


Это должен быть не позже, чем 1967 год. Вспомните, что напротив кинотеатра на другой стороне Чиланзарской, где в 80-90-е годы была остановка в сторону центра - чуть глубже, в начале 60-х годов была остановка-круг 23 и 24-го автобусов, это были первые автобусы, ездившие на Чиланзар.

2 экрана фигурировали на открытке в этом форуме, сейчас я ее уже не нашла. Действительно, они существовали до поздних 80-х. Я тоже помню как открылся наш кинотеатр и по моим воспоминаниям, вход в центре и там же кассы, был очень недолго, может быть первые полгода-год (там было очень тесно брать билеты и ожидать входа). А помните певицу и оркестр в фойе и мороженое? А если денег мало, можно было купить поломанный стаканчик подешевке... И как хорошо сиделось в 11-м ряду, который на возвышении вдоль прохода! А еще наша 168-я школа снимала Чайку для проведения общешкольных (а может быть, это были и районные) мероприятий. Хорошо помню мероприятия в честь Крупской, наша школа носила ее имя. Помню древнюю бабулю, которая видела и работала с Лениным и она вещала нам со сцены Чайки. Помню встречу с Юрием Никулиным, он много рассказывал и отлично пел, тоже в этом зале выступал.
Но в основном, конечно, фильмы. Помню давку за билетами на премьерный показ "Кавказской пленницы". А еще сеансы в 10 часов за 10 копеек для детей. Хороший кинотеатр!

Сообщение отредактировал Капказу - Sep 24 2007, 09:34 PM
 
Olly
сообщение Sep 24 2007, 10:42 PM
Сообщение #4640


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 23-July 07
Пользователь №: 42639



Некрополь ташкентских генералов. Еще одна фигура – пожалуй одна из самых значительных…

Константин Петрович фон – Кауфман, первый генерал-губернатор Туркестанского края.

…25 марта 1881 года у него случился инсульт, отнялся язык. В парализованном состоянии нетранспортабельный он находился до 3 мая 1882 года. Он скончался в Ташкенте, в созданном его усилиями новом русском городе, где он и завещал себя похоронить: «Прошу похоронить меня в Ташкенте, чтобы каждый знал, что здесь настоящая русская земля, в которой не стыдно лежать русскому». Воля его была исполнена.


Добросмыслов И. «Ташкент в прошлом и настоящем» 1912 год.
Стр.192.

«Первая могила К.П. фон - Кауфмана была между четырех крестообразно расположенных карагачей (вязов) и кустов роз и жасмина. В 1889 году по окончании постройки военного собора, 4 мая останки Константина Петровича были торжественно перенесены в собор, а на месте временной могилы предложено было поставить ему памятник в виде его бюста, но это предложение не приведено в исполнение. Место бывшей могилы украшено и приведено в полный порядок, для чего по подписке собрано 5300 руб. из которых 312 руб. в 1893 году передано городскому самоуправлению. Место это обнесено железной решеткой на высоком цоколе с тройными фонарями по углам. В середине загородки имеется четырехугольное возвышение из орудийных снарядов, на котором поставлены дулами вниз три перекрещивающихся вверху орудия, на котором лежит крупный орудийный снаряд увенчанный крестом, а в промежутках между орудиями водружены два георгиевских знамени и прикреплены щиты с подобающими надписями.»

Иллюстрации к тексту:

Памятник на первой могиле Константина Петровича фон – Кауфмана.

Карта Кауфманского сквера – знает ли кто-нибудь где было первое захоронение и памятник Константину Петровичу фон – Кауфману? Что такое под цифрой 28 на цветной карте 1910 года с форума? Это не то место?

Портрет Константина Петровича фон – Кауфмана.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Могила_фон_Кауфмана.JPG ( 310.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  korr_Skver_Map_1910.jpg ( 530.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
Прикрепленный файл  Portrait_of_Konstantin_Petrovich_Von_Kaufman___s_01.JPG ( 207.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
 
Капказу
сообщение Sep 25 2007, 12:22 PM
Сообщение #4641


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 28-April 06
Пользователь №: 17524



Цитата(Olly @ Sep 23 2007, 06:55 PM) *
...
Ниже несколько строк о о генерале Востросаблине Александр Павловиче, уже в качестве иной жизненной позиции… почему? Как это объяснить…
он был на той стороне, которая победила... наверное можно найти, по времени они все рядом и правые и неправые.
...


Наверное, как это ни странно слышать сейчас, в 2007 году, через 80 лет после революционных событий, я смогу ответить на вопрос - почему? Отвечаю Вам, Olly, потому что вы задались этим вопросом с исторической точки зрения и отстраненно, а дальше на этой страничке можно встретить осуждение позиции офицеров Царской армии, переметнувшихся на сторону Красной.

Мой дед очень хорошо объяснил мне - почему? Его судьба перекликается с судьбой Востросаблина - мой дед тоже окончил Александровское училище, только учился он там уже во время войны, и мой дед тоже организовывал курсы красных командиров в дальнейшем.

Александровское училище хорошо и подробно описано в повести А.И.Куприна "Юнкера" и мой дедушка подтверждал все, что написал Куприн, хотя Куприн был представителем более старшего поколения александровцев, то есть традиции сохранились. Одно не сохранилось - как известно, в том числе и из повести Куприна, в Александровское училище брали только из дворянских, как Куприн пишет, "столбовых" семей. А ко времени 16-17 года просто НЕ ОСТАЛОСЬ столько столбовых дворян молодого возраста, война шла уже 3 года. И поэтому Александровское училище стало набирать курсантов-недворян, обязательным условием было только - отличный гимназический аттестат.

Мой дед окончил Самаркандскую мужскую гимназию с золотой медалью и ему предложили поехать учиться в Александровское училище. Родители моего деда - отец фельдфебель Самаркандской крепости, на пенсии прораб, мать домохозяйка и, по совместительству, прачка. Демократический подход, бытовавший в Туркестане, позволил всем братьям и сестрам моего деда выучиться в гимназии. И вот юноша из такой семьи, по сути крестьянско-военной, попадает в Москву в это элитное училище. И таких юношей в то время в училище было преобладающее большинстов. Курс обучения был укорочен, после училища распределяли на фронт. Мой дед в чине подпоручика попал сначала в Бахмач (в те времена Бахмут), где формировался их полк, а потом - на фронт в Восточную Пруссию. В боях под Якобпилсом (в те времена Якобштадт) он был ранен, перевезен в бессознательном состоянии в Петербург и далее, в самое революционное время, лечился в госпитале на Литейном, сначала как лежачий больной, а потом уже просто остался там жить после лечения - разруха была такая, что никого никуда не распределяли и не направляли.

По рассказам деда - лежат вечером в палате 8 человек, а утром их оказывается трое и никто ни у кого не спрашивает, куда делись остальные, все знали - они ушли на Дон. Дед говорил, что очень много думал, уйти или нет, но потом понял, что его сердце здесь.

В дальнейшем он организовал курсы красных командиров в Самаре и всегда старался, чем мог, помогать Родине, хотя после того ранения уже был не военнообязан. В 1918 году, за организацию курсов, еиу выдали партбилет, который он даже не стал менять в 1927, во время чистки партийных рядов. Однозначно было ясно, что не сменят, а могли и репрессировать.

Все, что пишут о мытарствах царских офицеров - все это мой дед пережил. Он говорил, что прожил "с клеймом". Прекрасное инженеоное образование Александровского училища, естественно, не признавалось, ему пришлось окончить ТИИМСХ и далее он работал в области гидромелиорации. Всегда проявлял организованность, очень много делал для всех. Когда он умер, весь Бектемир был на похоронах и маленькие дети (!), его воспитанники в школе, где он последние годы преподавал узбекский язык, плакали. Себя мой дед называл "беспартийный большевик".

Думаю, что ни о каком шкурничестве, ни о каких поисках, где поглубже и получше - ни в коем случае нельзя говорить о людях этого склада. В ту эпоху каждый делал свой выбор и этот выбор был не просто сложен, это был мировоззренческий подвиг у этих людей, как с той, так и с другой стороны. Не дай Бог нам всем этот подвиг повторять когда бы то ни было.

Фамалия моего деда - Данилин Леонтий Степанович (03.07.1897-15.08.1967).

Размещаю его фотографии - выпускную в гимназии, юнкерскую и армейскую. Если помните, ранее я размещала фото М.Е.Массона - это из архива деда, они были одноклассники.

Прикрепленный файл  Леонтий_Данилин_выпускник_гимназии_1.jpg ( 149.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
Прикрепленный файл  Леонтий_Данилин_вюнкер_Александровского_училища_1.jpg ( 146.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

Прикрепленный файл  Леонтий_Данилин_подпоручик_перед_отправкой_на_фронт.jpg ( 56.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


Сообщение отредактировал Капказу - Sep 25 2007, 12:31 PM
 
strez
сообщение Sep 25 2007, 05:11 PM
Сообщение #4642


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Регистрация: 23-March 07
Пользователь №: 35349



На сколько я знаю, массовый переход офицерского состава царской армии ( и особенно фронтовых офицеров)на сторону красной армии произошел в период обращения руководства белой армии за помощью к европейским государствам. Кадровые офицеры восприняли этот факт как посягание на суверинитет России. А так как против Антанты боролись лишь красные, они встали под их знамена. Это не было принятием позиции красных! Они встали на защиту Родины. Хотя многим этого уже не понять. Офицерский состав собирался сначала освободить Россию, а уж потом разобраться внутри страны. это отлично понимал Ленин. После разгрома белого движения большинство кадровых офицеров было расстреляно. Но об этом как то не принято говорить.
 
yrij
сообщение Sep 25 2007, 09:26 PM
Сообщение #4643


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 2389
Регистрация: 24-September 06
Из: Кубань
Пользователь №: 24374



[quote name='Капказу' date='Sep 24 2007, 11:18 PM' post='1571533']
Это должен быть не позже, чем 1967 год. Вспомните, что напротив кинотеатра на другой стороне Чиланзарской, где в 80-90-е годы была остановка в сторону центра - чуть глубже, в начале 60-х годов была остановка-круг 23 и 24-го автобусов, это были первые автобусы, ездившие на Чиланзар. ------------------

Форумчане здравствуйте! Не хотелось влазить в диспут, который получился у нас на форуме, начёт «красных» и «белых». Одним по душе эти, другим те. Кому-то нравится социализм, кому-то капитализм. На мой взгляд, не красиво получается. Один хочет пойти поклонится невинно павшим « белым», зверский замученных « красными» палачами. Не подумав о том, что у другого коллеги (по форуму), « белые» палачи вырезали у его родственника звезду на спине, перед тем как его повесить. Как говорится поезд, ушёл господа – товарищи. «Хороши» были и те и эти. Есть, хорошея, русская поговорка; О мёртвых говорить только хорошее, или вообще не говорить. У нас получается не форум о старом Ташкенте, а энциклопедия биографий офицеров. Есть множество сайтов, посвященных биографий офицеров и « белых» и « красных». Так давайте – же искать другие интересные темы, интересные всем, не обижая мнения, друг, друга. Извиняюсь за резкость. Уважаемая Капказу, Вы так тепло вспомнили кино театр « Чайка». По-видимому, Вам дорог этот старейший район Чилонзара. Я решил Вам и всем кому особенно дорог Чилонзар, показать некоторые снимки. Извиняюсь за качество снимков. Как говорится; Что Бог послал. До встречи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1_79.8.JPG ( 79.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  2_163.jpg ( 163.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
Прикрепленный файл  3_46.5.jpg ( 46.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  4_53.JPG ( 53.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
 
Olly
сообщение Sep 25 2007, 09:50 PM
Сообщение #4644


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 23-July 07
Пользователь №: 42639



Отвечаю Вам, Olly, потому что вы задались этим вопросом...

Позвольте изложить сухой остаток от дискуссии и возможно её закончить:

«…человек, своим поведением подтвердивший, что девиз русских офицеров «Жизнь Отечеству, Честь никому», это не просто слова...
…Ниже несколько строк о генерале Востросаблине Александр Павловиче, уже в качестве иной жизненной позиции… почему? Как это объяснить …он был на той стороне, которая победила… на Боткина... они все рядом и правые и неправые.»
- автор Olly



«В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России.»
- авторы Владислав СЕЛИН и Станислав ФАДЕЕВ ( выложил t2006 как спорную позицию)



«Абсурд… «антинародная, антирусская…неизбежность и необходимость…»,… и где люди находят этот зюгановский бред?

…реакция нормального человека на те мнения, которыми морочили и морочат голову многим ... стоит только почитать некоторых "пропагандистов" и "агитаторов". И нельзя сказать, что они без царя в голове... многое вполне логично и патриотично, но наверное все таки в основе мнения должна быть нравственность, а потом все остальное».
- реакция Olly на мнение СЕЛИНА и ФАДЕЕВА


«Наверное, как это ни странно слышать сейчас, в 2007 году, через 80 лет после революционных событий, я смогу ответить на вопрос - почему? Отвечаю Вам, Olly, потому что вы задались этим вопросом с исторической точки зрения и отстраненно, а дальше на этой страничке можно встретить осуждение позиции офицеров Царской армии, переметнувшихся на сторону Красной.
Мой дед очень хорошо объяснил мне - почему?
…Дед говорил, что очень много думал, уйти или нет, но потом понял, что его сердце здесь.
…Все, что пишут о мытарствах царских офицеров - все это мой дед пережил.
…В ту эпоху каждый делал свой выбор и этот выбор был не просто сложен, это был мировоззренческий подвиг у этих людей, как с той, так и с другой стороны. Не дай Бог нам всем этот подвиг повторять когда бы то ни было.»
- автор Капказу


Почему странно слышать именно сейчас? Время примирения на земле бывшей России так и не наступило до сих пор. Безнравственные поступки совершенные против кого бы то ни было не осуждены, люди их совершавшие не названы и не презираемы… понятия чести и совести размыты. Страшный раскол в обществе, в общественном сознании в понятии добра и зла, в критериях позволенного и запретного не преодолен. Сделать свой выбор в жизни так же непросто. Страшный выбор – быть безнравственным и процветать или жить по справедливости и прозябать… оглянитесь вокруг – как Вам повседневная реальность? Не смущает?
Мы стараемся найти вокруг нас примеры нравственного начала, а нам предлагается жвачка из жизни звезд, олигархов и продажных политиканов. Чтоб мы что нибудь понимали - куда идет наша цивилизация… что ждет наших детей и внуков. Каких еще чудовищ родит сон разума в эпоху глобализации… Даже разговор о наших дедах и их моральном выборе сложен и небезопасен.
Мой дед по матери умер в 1924 году от тифа, дед по отцу убит в 1931 году… это издержки победы одних над другими в Гражданской войне. Отец выжил после боев под Харьковом в 1942 и был списан из действующей армии вчистую. Цепочка жизни по мужской линии пунктиром… и так у большинства. Наши дети будут жить иначе? А иначе - это как? После нас жизнь станет лучше, мы смело смотрим в завтрашний день?
Извините за некоторую резкость. Мне понятен выбор Вашего деда – он его сделал и это его выбор, как и плата потом за этот его выбор.
С уважением. Всех Вам благ и здоровья.
Olly.
P.S. Мы залезли в такие вопросы, которые большинству (?) неинтересны. Тему закрываем.
 
grimnir
сообщение Sep 25 2007, 11:31 PM
Сообщение #4645


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 19-April 05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2105



Почтеннейшие, пожалуйста, давайте не будем в этой ветке обсуждать свои политичесие взгляды... Есть же тематические разделы на форуме, где можно повыяснять отношения - кто за белых, кто за красных...
Это одна из самых интересных веток - хотя бы просто по фактологическому содержанию, не надо ссориться...
 
syracuse
сообщение Sep 26 2007, 09:28 AM
Сообщение #4646


Постоянный участник


Группа: Заслуженный историк фромуза
Сообщений: 1741
Регистрация: 28-April 06
Из: Ташкентъ
Пользователь №: 17564



Цитата(Olly @ Sep 25 2007, 12:42 AM) *
Некрополь ташкентских генералов. Еще одна фигура – пожалуй одна из самых значительных…

Константин Петрович фон – Кауфман, первый генерал-губернатор Туркестанского края.

…25 марта 1881 года у него случился инсульт, отнялся язык. В парализованном состоянии нетранспортабельный он находился до 3 мая 1882 года. Он скончался в Ташкенте, в созданном его усилиями новом русском городе, где он и завещал себя похоронить: «Прошу похоронить меня в Ташкенте, чтобы каждый знал, что здесь настоящая русская земля, в которой не стыдно лежать русскому». Воля его была исполнена.
Добросмыслов И. «Ташкент в прошлом и настоящем» 1912 год.
Стр.192.

«Первая могила К.П. фон - Кауфмана была между четырех крестообразно расположенных карагачей (вязов) и кустов роз и жасмина. В 1889 году по окончании постройки военного собора, 4 мая останки Константина Петровича были торжественно перенесены в собор, а на месте временной могилы предложено было поставить ему памятник в виде его бюста, но это предложение не приведено в исполнение. Место бывшей могилы украшено и приведено в полный порядок, для чего по подписке собрано 5300 руб. из которых 312 руб. в 1893 году передано городскому самоуправлению. Место это обнесено железной решеткой на высоком цоколе с тройными фонарями по углам. В середине загородки имеется четырехугольное возвышение из орудийных снарядов, на котором поставлены дулами вниз три перекрещивающихся вверху орудия, на котором лежит крупный орудийный снаряд увенчанный крестом, а в промежутках между орудиями водружены два георгиевских знамени и прикреплены щиты с подобающими надписями.»

Иллюстрации к тексту:

Памятник на первой могиле Константина Петровича фон – Кауфмана.

Карта Кауфманского сквера – знает ли кто-нибудь где было первое захоронение и памятник Константину Петровичу фон – Кауфману? Что такое под цифрой 28 на цветной карте 1910 года с форума? Это не то место?

Портрет Константина Петровича фон – Кауфмана.

спасибо за очень интеренсную картинку памятника на бывшей могиле К.П. фон-Кауфмана! Вы правы по поводу расположения этого памятника. (я всегда проходя мимо этого места пытаюсь визуализовать картины прошлого).
Только одно "но", это номер 26, а не 28, под номером 28 на вашем отрывке имеется в виду другой памятник, а именно:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  post_3672_1158560353_thumb.jpg ( 32.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
 
Капказу
сообщение Sep 26 2007, 10:30 AM
Сообщение #4647


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 28-April 06
Пользователь №: 17524



Цитата(yrij @ Sep 25 2007, 10:26 PM) *
...
Уважаемая Капказу, Вы так тепло вспомнили кино театр « Чайка». По-видимому, Вам дорог этот старейший район Чилонзара. Я решил Вам и всем кому особенно дорог Чилонзар, показать некоторые снимки. Извиняюсь за качество снимков. Как говорится; Что Бог послал. До встречи.
...


Дорогой Юрий, спасибо! Это просто подарок. Я очень боюсь ошибиться, но неужели первые два снимка - это улица Гагарина? Похоже на нее, но тогда почему вдали видны дома, непонятно. И то, что по ней автобус едет, объяснимо, действительно, в самое первое время именно по этой улице ходили автобусы.

Дорогой Olly, Ваша логика в определении отношения к тому выбору, который люди делали в революционное время, мне ясна, более того, в своей молодости я тоже доходила до осуждения позиций собственных предков, пока не поняла, что это некорректно. И даже если в описываемом мною случае моего деда он сам рассказывал о своих переживаниях - сейчас я думаю, что в каждый момент существуют нюансы, о которых человек или не помнит или забыл, и еще есть элемент случайности. Так что обсуждая эпохи взрывов лучше не подходить к жившим тогда людям с позиции осуждения.

Дорогой Grimnir, конечно же, вы правы, призывая нас вернуться к обсуждаемой теме. И в то же время, на мой взгляд, старый Ташкент состоял из старых ташкентцев и иногда бывает полезно их упомянуть. Относительно других тем и многих возможнойстей обсуждать что бы то ни было - офицерство, деятелей науки или искусства - в других "ветках" форума - да, такая возможность у нас есть. но не хочется рассказывать некоторые вещи "незнакомым" людям, а здесь в своем кругу иногда прорывается... И сколько раз вот так прорывалось - мне это всегда нравилось, это тоже старый Ташкент. Небольшие дискуссии полезны, а углубляться, как мне кажется, действительно не стоит - пунктир так пунктир rolleyes.gif
 
syracuse
сообщение Sep 26 2007, 10:34 AM
Сообщение #4648


Постоянный участник


Группа: Заслуженный историк фромуза
Сообщений: 1741
Регистрация: 28-April 06
Из: Ташкентъ
Пользователь №: 17564



Цитата(Olly @ Sep 25 2007, 11:50 PM) *
Отвечаю Вам, Olly, потому что вы задались этим вопросом...

Позвольте изложить сухой остаток от дискуссии и возможно её закончить:

P.S. Мы залезли в такие вопросы, которые большинству (?) неинтересны. Тему закрываем.

Мне было интересно! Безусловно, споры о том, в связи с чем офицерство выступало на той или иной стороне, имеют малое отношение к "старому Ташкенту". Но, с другой стороны, каким образом можно отнести к "изложению политических взглядов" упоминания всех вышеперечисленных генералов? Не понимаю. (да и как можно считать нерелевантным рассказ Капказу)

Конечно, лично я позволил себе слова наподобие "поклониться" и прочие. И ничьих чувств, поверьте, не хотел при этом задеть и обидеть. Но всего лишь был движим идеей нахождения скрытых фактов и неосвещенных уголков истории Ташкента, хотя, идея эта, в свою очередь, коренится в моем отношении к вопросу "красные/белые". Так что, не могу обещать в будущем не затрагивать подобных тем, но и попытаюсь быть более корректным в своих "восторженных" высказываниях.
 
t2006
сообщение Sep 26 2007, 12:04 PM
Сообщение #4649


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 659
Регистрация: 15-November 06
Из: Если вы знаете, где-то есть город, город ...
Пользователь №: 27225



Цитата(syracuse @ Sep 26 2007, 11:33 AM) *
Мне было интересно! Безусловно, споры о том, в связи с чем офицерство выступало на той или иной стороне, имеют малое отношение к "старому Ташкенту". Но, с другой стороны, каким образом можно отнести к "изложению политических взглядов" упоминания всех вышеперечисленных генералов? Не понимаю. (да и как можно считать нерелевантным рассказ Капказу)

Конечно, лично я позволил себе слова наподобие "поклониться" и прочие. И ничьих чувств, поверьте, не хотел при этом задеть и обидеть. Но всего лишь был движим идеей нахождения скрытых фактов и неосвещенных уголков истории Ташкента, хотя, идея эта, в свою очередь, коренится в моем отношении к вопросу "красные/белые". Так что, не могу обещать в будущем не затрагивать подобных тем, но и попытаюсь быть более корректным в своих "восторженных" высказываниях.


Всем доброго здоровья и хорошего настроения!

И со своей стороны хотел бы поблагодарить (поскольку мне было очень интересно читать) всех участников за очень интересную дискуссию на форуме. Ну, а уж раз отчасти и мой пост "каким-то боком" способствовал возникновению этой дискуссии, то думаю необходимо и мне высказаться.

Конечно, в первую очередь, думаю, что не дело обсуждать здесь в теме политические взгляды (вот уж таких тем сколько угодно можно найти, если кому-то надо), а тем более высказывать их в категоричной, почти оскорбительной форме. Кроме того, тут нельзя не согласится с Юрием: "О мертвых либо хорошо, либо ничего". Ведь даже свое отношение к тем или иным событиям, не затрагивающим лично, всегда можно выразить вежливо и почти отстраненно. И именно такой стиль, мне кажется, и способствует столь высокой оценке этой темы форума со стороны.

Но с другой стороны, когда мы говорим о городе, о его истории, то безусловно она имеет как минимум две составляющие: материальную и духовную. И если носителем первой является архитектура, какие-то материальные предметы и артефакты, то носителем духовной культуры в первую очередь являются люди, живщие в этом городе в тот или иной период его истории. Поэтому, конечно, посты о Востросаблине или Фон Кауфмане или безвестных офицерах, погибших в январе 1919 года в огне Осиповского мятежа, безусловно на сто процентов о "старом Ташкенте", как впрочем и о Леонтии Данилине, о котором написала уважаемая Капказу, хотя бы потому, что он жил и умер в Бектемире - являвшимся тогда пригородом Ташкента, а ныне являющимся просто одним из его районов (если кто не знает).

Мне например, всегда очень интересна информация, которую размещает здесь уважаемые Syracuse и Olly или уважаемая Капказу, но точно также мне всегда очень интересны посты уважаемого Yrij'я, его очень интересные фотографии, которыми он украшает свои сообщения.

Что касается эмоциональности или восторжености, то само по себе плохого в ней ничего нет, если это не задевает какие-то чувства других. Так что, как говорил Кот Леопольд: "Давайте жить дружно." И писать обо всем, что интересно, конечно в рамках темы "Старый Ташкент".

С уважением, Т2006
 
Nemo2007
сообщение Sep 26 2007, 02:33 PM
Сообщение #4650


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 6-February 07
Пользователь №: 32382



Цитата(Olly @ Sep 25 2007, 10:50 PM) *
...
Olly.
P.S. Мы залезли в такие вопросы, которые большинству (?) неинтересны. Тему закрываем.

Уважаемые господа-товарищи!
Темы здесь все интересные. И закрывать ничего не надо. dry.gif Если уж формально подходить, то много чего можно закрыть. cry_1.gif Современный вид парка Вали Котика тоже к теме "Старого Ташкента" отнести можно с большой натяжкой, но вот мне было и это интересно, тем более с такими интересными фотографиями Юрия.

Просто давайте не будем уподобляться Владимиру Ильичу Ленину (хотя, конечно, нам с детства многим говорили о нем как о примере для подражания, но все таки ...), который в пылу дискуссий всех своих оппонентов, позиция которых ему по какой-либо причине не нравилась, называл проститутками blushing.gif . Думаю немного уважения к коллегам по теме и доброжелательности к мнениям, которые даже достаточно сильно отличаются от собственных, никому не повредит. А если это будет, то любая тема, даже имеющее отдаленное отношение к теме "старый Ташкент", будет здесь хорошо смотреться fromuz_kolobok.gif .

Извините, если что не так huh.gif . Хотел быть максимально доброжелательным ко всем unsure.gif
 

1476 страниц V  « < 308 309 310 311 312 > » 
Написать ответ в эту темуСоздать новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



Текстовая версия Сейчас: 19th November 2018 - 06:36 PM

Авторы | Контакты |

При любом использовании материалов сайта, гиперссылка обязательнa.

FromUz.Com © — зарегистрированный товарный знак.
Все права защищены. © FromUz.Com 2003—2007, JSC Socialnetworks Inc.

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100