Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Эмигрантов Узбекистана _ Поговорим о серьезном _ Экономический Кризис

Автор: observer Sep 18 2008, 05:45 AM

Уважаемые однофорумцы-фромузовцы!
Предлагаю все обсуждения по кризису перенести сюда, в отдельную ветку, чтобы не заграмождать остальные.
Everybody's welcome!

Для затравки:
http://worldcrisis.ru/
http://worldcrisis.ru/crisis/404322

(Хотя какие тут нужны затравки...) smile.gif

(К модераторам - уберите меня пожалуйста из кураторов темы, куда я автоматически попал видимо как ее создатель).

Автор: mgbmf Sep 18 2008, 05:51 AM

Цитата(observer @ Sep 18 2008, 07:45 AM) *
Предлагаю все обсуждения по кризису перенести сюда, в отдельную ветку, чтобы не заграмождать остальные.
Everybody's welcome!

Для затравки:
http://worldcrisis.ru/
http://worldcrisis.ru/crisis/404322

(Хотя какие тут нужны затравки...) smile.gif

Тогда в остальных ветках останется один флуд... rolleyes.gif

Автор: Дмитрий Sep 18 2008, 04:46 PM

интересно, кто верит умным дядям из Правительства, что кризис не затронет население? cry_1.gif

Автор: kazyna Sep 18 2008, 05:47 PM

Кердык недвижке-эт факт...но все будет нежно ,сеня же 0,5трлн выделили на поддержку иппотек и прочего...ибо упало бы за неделю прцев на 70))))

Автор: Граф Дракура Sep 18 2008, 05:51 PM

Цитата(Дмитрий @ Sep 18 2008, 03:46 PM) *
интересно, кто верит умным дядям из Правительства, что кризис не затронет население? cry_1.gif

а дяди по-прежнему продолжают поздравлять население с великими победами?

Автор: kazyna Sep 18 2008, 06:12 PM

банки раши влетели очередной раз
из-за безмозглости менеджмента
ничего больше
и спасать их будут за счет общества
инфляция теперь бесконтрольна в принципе cry_1.gif

Автор: Алгоритм Sep 18 2008, 06:14 PM

Цитата(kazyna @ Sep 18 2008, 06:47 PM) *
Кердык недвижке-эт факт...но все будет нежно ,сеня же 0,5трлн выделили на поддержку иппотек и прочего...ибо упало бы за неделю прцев на 70))))



Российские девелоперы стали в массовом порядке отказываться от проектов.

«В ближайший год мы не начнем строительства ни одного нового объекта, не оформим ни одного кредита, и не будет покупать новые проекты». Эти слова председателя совета директоров девелоперской корпорации Миракс групп Сергея Полонского в среду прозвучали для многих как гром среди ясного неба. Такое решение, как объяснил Полонский, вызвано стоимостью кредитов. Если раньше банки давали деньги под 8 с половиной процентов, то теперь предлагают под 25. Полонский пообещал заморозить все объекты, которые находятся на стадии проектирования и те, что строить пока не начали. И не исключил выхода из ряда проектов через год, если ситуация не изменится. Как пишет Коммерсант, под угрозой в частности может оказаться комплексная застройка территорий в Бибирево-Бескудниково, которые сейчас занимают линии электропередачи. Издание отмечает, что все российские девелоперы столкнулись с необходимостью пересмотреть стратегию ведения бизнеса. По данным «Коммерсанта», в среду стало известно о планах компании «Системы-Галс» распродать почти четверть портфеля проектов. Их стоимость оценивают почти в 4 миллиарда долларов. Полученные деньги компания направит на покрытие кредитов и финансирование оставшихся проектов.

Эксперты прогнозируют изменение цен на жилье уже этой зимой. Впрочем, одни говорят, что стоимость квадратного метра может снизиться на 20 процентов. Другие возражают, что замораживание строек наоборот вызовет рост цен на квартиры.
(с)

Автор: Дмитрий Sep 18 2008, 06:15 PM

Цитата(Граф Дракура @ Sep 18 2008, 06:50 PM) *
а дяди по-прежнему продолжают поздравлять население с великими победами?


Продолжают успокаивать. Пока что на практике - это лишь то, что биржы не работают, надежда на то, что штаты сегодня поднимутся.
Завтра биржы откроются, вот тока запретили основные виды спекулятивных сделок: маржинальные и короткие продажи))))
Вот, Казыня чуть выше написал - полтриллиона влили, здрасте большая инфляция)))) Скрытая инфляция будет процентов 20, минимум. Дали бабла только крупным банкам, мелкие вылетят в трубу. Сегодня прошла информация, что банки стали подавать в суд на должников, пока что - юридических, интересно через сколько дней начнут прессовать физических?))) денег у банков нет - начнут трясти клиентов. Строительство замораживают, сегодня питерск4ая компания строительная объявила об этом, после Миракса. Цены на недвиг упадут, но потенциальные покупатели от этого не выйграют - им или не дадут ипотеку или процент будет такой, что он просто съест падение цены.
А какого 500 тысячам владельцам акций ВТБ, они подешевели кажется в 7 раз с момента размещения.
Но плюс есть))) у кого есть бабло - вложиться на минимуме в те же ПИФы, думаю за год процентов 100 как минимум можно будет поднять. Главное, чтобы нервы крепкие были при этом laugh.gif

Автор: kazyna Sep 18 2008, 06:16 PM

Цитата(Алгоритм @ Sep 18 2008, 09:14 PM) *
Российские девелоперы стали в массовом порядке отказываться от проектов.

«В ближайший год мы не начнем строительства ни одного нового объекта, не оформим ни одного кредита, и не будет покупать новые проекты». Эти слова председателя совета директоров девелоперской корпорации Миракс групп Сергея Полонского в среду прозвучали для многих как гром среди ясного неба. Такое решение, как объяснил Полонский, вызвано стоимостью кредитов. Если раньше банки давали деньги под 8 с половиной процентов, то теперь предлагают под 25. Полонский пообещал заморозить все объекты, которые находятся на стадии проектирования и те, что строить пока не начали. И не исключил выхода из ряда проектов через год, если ситуация не изменится. Как пишет Коммерсант, под угрозой в частности может оказаться комплексная застройка территорий в Бибирево-Бескудниково, которые сейчас занимают линии электропередачи. Издание отмечает, что все российские девелоперы столкнулись с необходимостью пересмотреть стратегию ведения бизнеса. По данным «Коммерсанта», в среду стало известно о планах компании «Системы-Галс» распродать почти четверть портфеля проектов. Их стоимость оценивают почти в 4 миллиарда долларов. Полученные деньги компания направит на покрытие кредитов и финансирование оставшихся проектов.

Эксперты прогнозируют изменение цен на жилье уже этой зимой. Впрочем, одни говорят, что стоимость квадратного метра может снизиться на 20 процентов. Другие возражают, что замораживание строек наоборот вызовет рост цен на квартиры.
(с)
Стагнация в рынок - инфляция в массы - хаос на выходе...

Автор: kazyna Sep 18 2008, 08:26 PM

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings заявило в четверг о возможном усилении обеспокоенности относительно ликвидности по многим российским компаниям, особенно в секторе недвижимости и строительной отрасли, говорится в сообщении агентства.
По мнению Fitch, наиболее подвержены рискам компании сектора недвижимости и строительной отрасли. Если банки прекратят кредитование, отмечается в сообщении, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж.

Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний, считают в агентстве.

Автор: kazyna Sep 18 2008, 08:27 PM

В настоящее время риски данного сектора в России учтены в рейтингах ряда компаний (в основном в рейтинговой категории "В"). При этом обеспокоенность вопросами ликвидности на сегодняшний день отражается в нахождении рейтингов под наблюдением в списке Rating Watch "негативный" или в "негативном" прогнозе по рейтингам (ОАО "Группа ЛСР", ООО "Миракс Групп", ОАО "ОПИН", ОАО "Группа Компаний ПИК" и ОАО "Система-Галс").

Имеющие более высокие рейтинги нефтяные и газовые компании, а также рейтингуемые телекоммуникационные компании, по оценке Fitch, скорее всего, сумеют рефинансировать краткосрочные долги, хотя, возможно, средства будут привлечены по более высокой цене.

В настоящее время Fitch присвоило публичные рейтинги примерно 40 российским компаниям. Рейтинги сосредоточены в категориях "BB" и "B".

Автор: kazyna Sep 18 2008, 08:55 PM

К тому же акции - не единственный способ "шортить", и спекулянты это
прекрасно знают. Большинство из них уже перешли (перенеся и риски) на рынок
деривативов, опционов и дефолтных свопов, который не подчиняется решениям
SEC и не имеет внешнего регулятора.

Дефолтный своп (credit default swap) - это производный финансовый
инструмент, механизм функционирования которого на рынке заключается в том,
что покупатель credit default swap выплачивает продавцу разово или
периодически путем нескольких выплат фиксированную сумму. А продавец, в свою
очередь, обязуется выплатить покупателю оговоренную сумму в случае
определенного (часто форс-мажорного) кредитного события, связанного с
дебитором, - дефолта, изменения кредитного рейтинга и т.п.

Рынок дефолтных свопов - это рынок высоко рискованных ценных бумаг. Сделки
здесь заключаются на короткие сроки и приносят гигантские барыши. О
привлекательности его для спекулянтов говорит тот факт, что с 2003-го по
2007 год рынок credit default swaps вырос с 5 до 62 трлн. долларов! Для
сравнения: совокупная капитализация активов, обращающихся на Нью-Йоркской
фондовой бирже (1900 акций), составляет "всего" 19 трлн. долларов.

Автор: kazyna Sep 18 2008, 08:55 PM

Так что если рынок дефолтных свопов рухнет, то залатать такую дыру не сможет
никто. "Этот рынок - очень опасный, неизвестный, бездна, а массовое
пришествие спекулянтов на него только усиливает риски возможного
коллапса", - полагают аналитики, и с ними согласны такие биржевые акулы, как
Джордж Сорос, Джим Роджерс и Уоррен Баффет.

Автор: kazyna Sep 18 2008, 09:06 PM

Кудрин хорошо придумал...спекулировать бюджетными деньгами...молодец конешна...финансовый гений....помню в 97- году умники тоже пытались поддержать и гко и рынок акций...в и результате уронили и то и другое)))

Автор: macosh Sep 18 2008, 09:11 PM

Простите , ссылка на английском..

смысл статьи - О схожести с кризисом в Японии в 90 и способах выхода из него ( японцы уже с августа консультируют американцев)
http://www.moneymorning.com/2008/07/17/the-lost-decade/

Автор: Niromi Sep 18 2008, 09:12 PM

Цитата(kazyna @ Sep 18 2008, 01:55 PM) *
Так что если рынок дефолтных свопов рухнет, то залатать такую дыру не сможет
никто. "Этот рынок - очень опасный, неизвестный, бездна, а массовое
пришествие спекулянтов на него только усиливает риски возможного
коллапса", - полагают аналитики, и с ними согласны такие биржевые акулы, как
Джордж Сорос, Джим Роджерс и Уоррен Баффет.


Главное, что никто толком не понимает что происходит. Правда тут Буш выступил и маркет пополз вверх, но как то неуверенно. На рынке новые реалии, слишком завязанно, запутанно и скорость новости, как и перемещение активов, настолько быстрые, что реакция аналитиков и финансовых стратегов за этим не поспевает. Деньги будут выкачивать оттуда, куда вкачивали, например Китай. Регуляция рынка бесполезна, т.к. регуляторы будут напоминать собаку бегущюю за автобусом, -- бежит-лает, а догнать не может. И так каждый день. Рынок трясти будет долго. Придётся избавляться от баластов себе в убыток. Это больно для американской экономики, но мoжет быть клинически смертельно для менее гибких экономик. Короче, -- всем срочно на кислород. Я пока держуся и не вывожу свои кровные с маркета, играю на понижение...знаю, что играю с огнём. Но такой я неисправимый торгаш. Где-то нахожу, где-то теряю.


Автор: kazyna Sep 18 2008, 09:18 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 12:11 AM) *
Главное, что никто толком не понимает что происходит. Правда тут Буш выступил и маркет пополз вверх, но как то неуверенно. На рынке новые реалии, слишком завязанно, запутанно и скорость новости, как и перемещение активов, настолько быстрые, что реакция аналитиков и финансовых стратегов за этим не поспевает. Деньги будут выкачивать оттуда, куда вкачивали, например Китай. Регуляция рынка бесполезна, т.к. регуляторы будут напоминать собаку бегущюю за автобусом, -- бежит-лает, а догнать не может. И так каждый день. Рынок трясти будет долго. Придётся избавляться от баластов себе в убыток. Это больно для американской экономики, но мoжет быть клинически смертельно для менее гибких экономик. Короче, -- всем срочно на кислород. Я пока держуся и не вывожу свои кровные с маркета, играю на понижение...знаю, что играю с огнём. Но такой я неисправимый торгаш. Где-то нахожу, где-то теряю.

Бросай все нафиг и на час на прогулку, а на ночь 50 капель валокордина.

Автор: kazyna Sep 18 2008, 09:21 PM

Ясно что сырьевики и строительство идут в попу..какой рост тогда?)

Автор: Niromi Sep 18 2008, 09:25 PM

Цитата(kazyna @ Sep 18 2008, 02:17 PM) *
Бросай все нафиг и на час на прогулку, а на ночь 50 капель валокордина.


Да не, я не нервничаю, вернее переживаю и волнуюся, в висках стучит, пульс такой учащённый... как на горках американских laugh.gif .

А сплю я ВСЕГДА крепко, дома о работе не думаю и запретил всем об ентом говорить, к компу не подхожу, от того нервы у меня стальные.

Автор: kazyna Sep 18 2008, 09:26 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 12:11 AM) *
Главное, что никто толком не понимает что происходит. Правда тут Буш выступил и маркет пополз вверх, но как то неуверенно. На рынке новые реалии, слишком завязанно, запутанно и скорость новости, как и перемещение активов, настолько быстрые, что реакция аналитиков и финансовых стратегов за этим не поспевает. Деньги будут выкачивать оттуда, куда вкачивали, например Китай. Регуляция рынка бесполезна, т.к. регуляторы будут напоминать собаку бегущюю за автобусом, -- бежит-лает, а догнать не может. И так каждый день. Рынок трясти будет долго. Придётся избавляться от баластов себе в убыток. Это больно для американской экономики, но мoжет быть клинически смертельно для менее гибких экономик. Короче, -- всем срочно на кислород. Я пока держуся и не вывожу свои кровные с маркета, играю на понижение...знаю, что играю с огнём. Но такой я неисправимый торгаш. Где-то нахожу, где-то теряю.

Я за три дня 140% профита сделал , завтра за день все отнимут. Правила игры суки поменяли , как немцы в 41 без обьявы. dry.gif

Автор: kazyna Sep 18 2008, 09:56 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 12:11 AM) *
Главное, что никто толком не понимает что происходит. Правда тут Буш выступил и маркет пополз вверх, но как то неуверенно. На рынке новые реалии, слишком завязанно, запутанно и скорость новости, как и перемещение активов, настолько быстрые, что реакция аналитиков и финансовых стратегов за этим не поспевает. Деньги будут выкачивать оттуда, куда вкачивали, например Китай. Регуляция рынка бесполезна, т.к. регуляторы будут напоминать собаку бегущюю за автобусом, -- бежит-лает, а догнать не может. И так каждый день. Рынок трясти будет долго. Придётся избавляться от баластов себе в убыток. Это больно для американской экономики, но мoжет быть клинически смертельно для менее гибких экономик. Короче, -- всем срочно на кислород. Я пока держуся и не вывожу свои кровные с маркета, играю на понижение...знаю, что играю с огнём. Но такой я неисправимый торгаш. Где-то нахожу, где-то теряю.

Britain's securities regulator announced Thursday that it has banned short selling for the remainder of 2008 in light of unprecedented market turmoil.

Britain's Financial Services Authority, the British version of the U.S. Securities and Exchange Commission, announced that short selling of shares would be suspended until January 16, 2009 due to "extreme circumstances" in the financial markets.
unsure.gif

Автор: kazyna Sep 18 2008, 09:59 PM

Песда америке будет.. но при етом дважды песда Европе..что будет с нами полувовлеченной в капитализм страшно подумать...
cry_1.gif

Автор: sahik Sep 18 2008, 10:16 PM

Цитата(kazyna @ Sep 18 2008, 11:58 PM) *
Песда америке будет.. но при етом дважды песда Европе..что будет с нами полувовлеченной в капитализм страшно подумать...
cry_1.gif


Я так понимаю что России четырежды песда.. Правильно? И, соответственно, Узбекистану восьмикратная или шестнадцатикратная.. Заманчиво..

Лан, отставим треп..

Вопрос: Нескольким российским банкам правительством РФ выделило 1 000 000 000 000 рублей ( или 40 млрд бкс).
Означает ли это что на такую сумму эти банки прилипли в результате кризиса всяких Фань и операций по принуждению к миру?

Автор: macosh Sep 18 2008, 10:17 PM


Отдыхаем...

клип, к сожелению..г... но песенка клевая...

мотайте сразу на 1:30
http://www.youtube.com/watch?v=FdIonQX2-kg

Автор: П А П И К Sep 18 2008, 10:18 PM

Цитата(kazyna @ Sep 18 2008, 09:58 PM) *
Песда америке будет.. но при етом дважды песда Европе..что будет с нами полувовлеченной в капитализм страшно подумать...
cry_1.gif
Говорил я тебе, карты надёжнее.

Автор: kazyna Sep 18 2008, 10:21 PM

Цитата(П А П И К @ Sep 19 2008, 01:17 AM) *
Говорил я тебе, карты надёжнее.

Гриша салют , манишма?

Автор: HRS Sep 18 2008, 10:26 PM

Цитата(sahik @ Sep 18 2008, 03:16 PM) *
Я так понимаю что России четырежды песда.. Правильно? И, соответственно, Узбекистану восьмикратная или шестнадцатикратная.. Заманчиво..

Лан, отставим треп..

Вопрос: Нескольким российским банкам правительством РФ выделило 1 000 000 000 000 рублей ( или 40 млрд бкс).
Означает ли это что на такую сумму эти банки прилипли в результате кризиса всяких Фань и операций по принуждению к миру?

Это мы узнаем на следуюшей неделе. Завтра пятница, и вероятно не успеет в течении дня произойти какое нибудь потресение. Удивительно что "выходные" тоже влияют на развитие ситуации на финансовых рынках...

Автор: HRS Sep 18 2008, 10:27 PM

Цитата(sahik @ Sep 18 2008, 03:16 PM) *
Я так понимаю что России четырежды песда.. Правильно? И, соответственно, Узбекистану восьмикратная или шестнадцатикратная.. Заманчиво..

Лан, отставим треп..

Вопрос: Нескольким российским банкам правительством РФ выделило 1 000 000 000 000 рублей ( или 40 млрд бкс).
Означает ли это что на такую сумму эти банки прилипли в результате кризиса всяких Фань и операций по принуждению к миру?

Кстатьи, как ситуация "на финансовых рынках" Узбекистана? Доллар почем?

Автор: kazyna Sep 18 2008, 10:30 PM

Цитата(sahik @ Sep 19 2008, 01:16 AM) *
Я так понимаю что России четырежды песда.. Правильно? И, соответственно, Узбекистану восьмикратная или шестнадцатикратная.. Заманчиво..

Лан, отставим треп..

Вопрос: Нескольким российским банкам правительством РФ выделило 1 000 000 000 000 рублей ( или 40 млрд бкс).
Означает ли это что на такую сумму эти банки прилипли в результате кризиса всяких Фань и операций по принуждению к миру?

Сбербанк , ВТБ , Газпромбанк , и типо они будут дальше распределять ........... ВРЕМЯ БОЛШИХ АФЕР ОБЬЯВЛЯЮ ОТКРЫТЫМ, КРИЗИС РАВНЯЙСЬ , СМИРНО , ОТСТАВИТЬ. dry.gif

Автор: The beast Sep 18 2008, 10:38 PM

Вот тут мне порекомендовали сайт:
http://www.avanturist.org
Статьи, правда, староваты, но дискуссии в тему.

Автор: macosh Sep 18 2008, 10:38 PM

Продолжаем ...отдыхать..

http://ru.youtube.com/watch?v=d48iWJAK2vA

Автор: kazyna Sep 18 2008, 10:42 PM

Китайский SSE - падение на 70% с 6150 до 1850
Российский ММВБ - падение на 57% с 2000 до 850
Итальянский MIBTEL - падение на 42% с 34300 до 19800
Австрийский ATX - надение на 42% с 5000 до 2900
Бельгийский EURONEXT - падение на 41% с 4750 до 2800
Индийский BSE - падение на 41% с 21200 на 12500
Японский NIKKEI 225 - падение на 38% с 18250 до 11400
Бразильский BOVESPA - падение на 37% с 73500 до 46000
Аргентинский MERVAL - падение на 37% с 2350 до 1480
Французский CAC 40 - падение на 36% с 6200 до 3950
Корейский KOSPI - падение на 34% с 2080 до 1370
Испанский IGBM - падение на 34% с 1730 до 1150
Мексиканский IPC - падение на 30% с 33000 до 23400
Швейцарский SMI - падение на 30% с 9050 до 6650
blink.gif

Автор: Niromi Sep 18 2008, 10:52 PM

Цитата(sahik @ Sep 18 2008, 03:16 PM) *
Я так понимаю что России четырежды песда.. Правильно? И, соответственно, Узбекистану восьмикратная или шестнадцатикратная.. Заманчиво..

Лан, отставим треп..

Вопрос: Нескольким российским банкам правительством РФ выделило 1 000 000 000 000 рублей ( или 40 млрд бкс).
Означает ли это что на такую сумму эти банки прилипли в результате кризиса всяких Фань и операций по принуждению к миру?


Это значит, что в правительстве России понятия не имеют каким образом использывать свои финансовые резервы для спасения фондового рынка. Они слепо копируют американцев и используют риторику "принуждения". Например делают громоглассные заявления типа "Ну что вы тут собрались и задаёте провокационные вопросы? Ну ка разойтись по домам, всё будет хорошо" Но биржа им не верит, деньги надо давать не своим дружкам, а тем кому они нужны. Поэтому выделенные деньги маркет сожрал за час и опять полетел вниз. Наверное потому что Путин умный. А Буш, над которым в России все смеются, выступил и биржа поползла на верх. И никто торги не останавливает, за 10 минут до закрытия dow is up 455.79 я сегодня не заработал, но таки рад всё равно

Автор: Niromi Sep 18 2008, 11:05 PM

Цитата(kazyna @ Sep 18 2008, 03:42 PM) *
[Китайский SSE - падение на 70% с 6150 до 1850
Российский ММВБ - падение на 57% с 2000 до 850
Итальянский MIBTEL - падение на 42% с 34300 до 19800
Австрийский ATX - надение на 42% с 5000 до 2900
Бельгийский EURONEXT - падение на 41% с 4750 до 2800
Индийский BSE - падение на 41% с 21200 на 12500
Японский NIKKEI 225 - падение на 38% с 18250 до 11400
Бразильский BOVESPA - падение на 37% с 73500 до 46000
Аргентинский MERVAL - падение на 37% с 2350 до 1480
Французский CAC 40 - падение на 36% с 6200 до 3950
Корейский KOSPI - падение на 34% с 2080 до 1370
Испанский IGBM - падение на 34% с 1730 до 1150
Мексиканский IPC - падение на 30% с 33000 до 23400
Швейцарский SMI - падение на 30% с 9050 до 6650
blink.gif]


На главной торговой площадке индекс закрылся на повышенной волне + 378.20. Всё будет зависеть, как закроются рынке завтра.

Пока можно сказать одно -- Буш ещё раз доказал, что его администрация хороша при критической ситуации.

Автор: Aleks_QA Sep 18 2008, 11:09 PM

Цитата(Niromi @ Sep 18 2008, 02:05 PM) *
На главной торговой площадке индекс закрылся на повышенной волне + 378.20. Всё будет зависеть, как закроются рынке завтра.

Пока можно сказать одно -- Буш ещё раз доказал, что его администрация хороша при критической ситуации.

Рома, ну почему ты как всегда не точен в деталах? unsure.gif
+409.14

Автор: Aleks_QA Sep 18 2008, 11:10 PM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 18 2008, 02:08 PM) *
Рома, ну почему ты как всегда не точен в деталах? unsure.gif
+409.14

+410.03 huh.gif

Автор: Niromi Sep 18 2008, 11:11 PM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 18 2008, 04:08 PM) *
Рома, ну почему ты как всегда не точен в деталах? :унсуре:
+409.14


даже ещё точнее +406.45. Последние минутки, я аж не ожидал

Автор: kazyna Sep 18 2008, 11:20 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 01:52 AM) *
Это значит, что в правительстве России понятия не имеют каким образом использывать свои финансовые резервы для спасения фондового рынка. Они слепо копируют американцев и используют риторику "принуждения". Например делают громоглассные заявления типа "Ну что вы тут собрались и задаёте провокационные вопросы? Ну ка разойтись по домам, всё будет хорошо" Но биржа им не верит, деньги надо давать не своим дружкам, а тем кому они нужны. Поэтому выделенные деньги маркет сожрал за час и опять полетел вниз. Наверное потому что Путин умный. А Буш, над которым в России все смеются, выступил и биржа поползла на верх. И никто торги не останавливает, за 10 минут до закрытия dow is up 455.79 я сегодня не заработал, но таки рад всё равно

Все государства льют деньги и не хватает. Где деньги? Походу бумажек напечатали, а бабла-эквивалент бумагам нет. Особенно у амеров. У нас индекс быстро кончится, а вам с 10000 по джоу. Ещё с 100 триллионов зелени понадобится.
Не удержат тут сипуху - виагры грузовик надо. Или новостей хороших - а их только от инопланетян если раздобыть.
ФРС опять бабло влило, наэтом Доу-Вжопс и растет щас,
но глянь на голду и лайт

Автор: The beast Sep 18 2008, 11:24 PM

Цитата(Niromi @ Sep 18 2008, 04:05 PM) *
Пока можно сказать одно -- Буш ещё раз доказал, что его администрация хороша при критической ситуации.

Нироми, если биржа завтра (или через неделю) опять обвалится, позволите ли Вы обвинить Буша и его администрацию в недальновидности? laugh.gif

Автор: HRS Sep 18 2008, 11:25 PM

Цитата(The beast @ Sep 18 2008, 04:23 PM) *
Нироми, если биржа завтра (или через неделю) опять обвалится, позволите ли Вы обвинить Буша и его администрацию в недальновидности? :лол:

По моему нет. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Niromi Sep 18 2008, 11:29 PM

Цитата(kazyna @ Sep 18 2008, 04:20 PM) *
Все государства льют деньги и не хватает. Где деньги? Походу бумажек напечатали, а бабла-эквивалент бумагам нет. Особенно у амеров. У нас индекс быстро кончится, а вам с 10000 по джоу. Ещё с 100 триллионов зелени понадобится.
Не удержат тут сипуху - виагры грузовик надо. Или новостей хороших - а их только от инопланетян если раздобыть.
ФРС опять бабло влило, наэтом Доу-Вжопс и растет щас,
но глянь на голду и лайт


Лить надо тоже с мозгами...ФРС вливало денюшки вчера, не сработало. Нужны были конкретные планы от администрации. Пока трейдерам понравилось, что предложил Буш. Но мне кажется, что рынок ещё тряхонёт как следует. Корректировка, а вернее чистка будет не хилая. Слишком долго тянулся экономический рост, а розница уже года три как хромать начала из-за цен на аренду, а тут расходы на перевозки и утилитиес. Должно было коллапсануться. Главное вовремя углы подрезать, сухарей засушить и переждать шторм. Отскок на верх тоже будет динамичный, вот тут надо не прозевать и поднимать паруса.

Автор: kazyna Sep 18 2008, 11:32 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 02:29 AM) *
Лить надо тоже с мозгами...ФРС вливало денюшки вчера, не сработало. Нужны были конкретные планы от администрации. Пока трейдерам понравилось, что предложил Буш. Но мне кажется, что рынок ещё тряхонёт как следует. Корректировка, а вернее чистка будет не хилая. Слишком долго тянулся экономический рост, а розница уже года три как хромать начала из-за цен на аренду, а тут расходы на перевозки и утилитиес. Должно было коллапсануться. Главное вовремя углы подрезать, сухарей засушить и переждать шторм. Отскок на верх тоже будет динамичный, вот тут надо не прозевать и поднимать паруса.

Когда так ходит, то вниз 5% то вверх 5% , это не хорошо очень. Я имею ввиду индекс.

Автор: kazyna Sep 18 2008, 11:34 PM

Брокеры, пережившие "черный вторник", 24 октября 1929 года, полагали, что это худшее, что могло произойти с ними, фондовым рынком и экономикой. Правительство США и президент Герберт Гувер утверждали, что кризис этот, конечно, серьезный, зато дальше будет только лучше. Реализуемая теория минимального вмешательства государства в экономику говорила о том, что кризисные явления лишь очистят экономику от неэффективного производства.

Оказалось однако, что фондовый кризис был лишь первой волной бури. Об этом говорил график индекса Dow Jones. До кризиса в 1929 году индекс доходил до 350 пунктов, в конце 1929 года после кризиса он остановился на отметке 162 пункта, а в 1932 году достиг минимума -- 41 пункт. И именно с фондового рынка началось развитие депрессии. В упрощенном виде это выглядело следующим образом. Шесть дней паники на рынке привели к разорению многих инвесторов, а также обесцениванию акций, лежавших в банках как залог маржинальных кредитов. Кредиты никто не думал возвращать, а покрытия явно не хватало. Убытки росли как снежный ком, и по стране прошла волна банкротств. До 1933 года разорилось около 10 тыс. банков, или треть от их общего числа. Кризис и разорение банков привели к падению доходов (на 53% к 1933 году) и сокращению кредитования производства. Уменьшение доходов вело к снижению потребления и сокращению производства (на 56% к 1933 году). Одновременно росло число безработных, доля которых среди трудоспособного населения в том же году достигла 25%.

Автор: Niromi Sep 18 2008, 11:36 PM

Цитата(The beast @ Sep 18 2008, 04:23 PM) *
Нироми, если биржа завтра (или через неделю) опять обвалится, позволите ли Вы обвинить Буша и его администрацию в недальновидности? :лол:


У вас конкретная обсессия на слово обвал и паранойа на Буша.

Обвала рынка нет. Читайте пост выше. Администрация смягчила падение биржи, но не остановило. На мой взгляд правительство сделало всё, что смогло и было нужно. Болше не надо, а то будет ещё хуже. Теперь надо ждать, когда рынок сам себя скоректирует.

Бушу уходить через 4 месяца. В других странах президенты торопятся нахапать, то что не успели, а он делает всё для спасения экономики страны и мира в целом, но всё равно его ненавидят. Конкретная, иррациональная паранойа

Автор: The beast Sep 18 2008, 11:47 PM

Цитата(Niromi @ Sep 18 2008, 04:36 PM) *
У вас конкретная обсессия на слово обвал и паранойа на Буша.

Ну не люблю я его, что уж тут поделаешь; и никогда не любил, с первого дня его правления. smile.gif

Кстати, я в прошлый раз не успел ответить на Ваш вопрос в имиджной: "Что надо было делать 5 лет назад?". Да просто принять меры, чтобы не дать пирамиде CDO вырасти. Теперь государство берет долги на себя, вливая денежки, которые будут в конечом счете опять же изъяты из кармана налогоплатильщика.

Автор: The beast Sep 19 2008, 12:02 AM

Цитата(Niromi @ Sep 18 2008, 04:36 PM) *
Бушу уходить через 4 месяца. В других странах президенты торопятся нахапать, то что не успели, а он делает всё для спасения экономики страны и мира в целом,

А обязательства перед любимой Вами Республиканской партией? blink.gif Иначе за преемника вообще никто голосовать не будет.
Все, что он делает, так перекладывает долговое бремя с тех, кто успел нахапать и разбежаться, на всех остальных. Героических заслуг в этом как-то не просматривается.

Автор: Niromi Sep 19 2008, 12:02 AM

Цитата(The beast @ Sep 18 2008, 04:46 PM) *
Ну не люблю я его, что уж тут поделаешь; и никогда не любил, с первого дня его правления. smile.gif


Ну и не любите, он же не жена ваша и тем более не любовница. Представляете, я его тоже не люблю. Но считаю, что для Америки он лучше чем чопорные Гор и Я люблю этот форум Керри. Он мужик принципиальный, что тоже плюс по сравнению со скользким Клинтоном. Многое, что мне не нравится в том что он делал и как. Но в оценке его действий, как и любого политика, эмоции не просто вредны, но и глупы.

Цитата
Кстати, я в прошлый раз не успел ответить на Ваш вопрос в имиджной: "Что надо было делать 5 лет назад?". Да просто принять меры, чтобы не дать пирамиде ЦДО вырасти. Теперь государство берет долги на себя, вливая денежки, которые будут в конечом счете опять же изъяты из кармана налогоплатильщика.

Пять лет назад...да и год назад никто не видел, что будет. Например в Июле нынешнего года практически все эксперты предрекали, что цена на нефть будет только расти и к концу года будет стоить $200...ну и что?

А какие меры должно было принять государство? Мне интересно, когда люди дают такие советы, они конкретно знают что надо было делать?

Автор: Niromi Sep 19 2008, 12:06 AM

Цитата(The beast @ Sep 18 2008, 05:01 PM) *
А обязательства перед любимой Вами Республиканской партией? :блинк: Иначе за преемника вообще никто голосовать не будет.
Все, что он делает, так перекладывает долговое бремя с тэ, кто успел нахапать и разбежаться, на всэ остальных. Героических заслуг в этом как-то не просматривается.


Какие обязательства??? Что уже МаКейн 100% победил???

Про нахапать, вы перепутали страны. Разница в том, что в Америке сначала зарабатывают деньги, чтобы потом можно было заниматься большой политикой, а в России сначалa занимаются большой политикой, чтобы потом разбогатеть

Автор: kazyna Sep 19 2008, 12:08 AM

Рассмотрим еще один пример – игру в бильярд. Начальная пирамида разбивается первым шаром – порядок сменяется хаосом. Если толкнуть все шарики так, чтобы они покатились в обратном направлении, приобретя те же скорости, то, как предписывают математические законы движения, все они из хаоса соберутся в первоначальную пирамидку. Однако попытки осуществить такое движение на практике не приводят к успеху – дело в том, что сколь угодно малая ошибка в задании скоростей ведет к значительным расхождениям траекторий в будущем. Эта неустойчивость, свойственная развитию любой достаточно сложной системы, не позволяет полностью предсказать ее поведение на длительный период времени . Любая достаточно сложная система, взаимодействующая со своим окружением, проходит в своем развитии определенные этапы. Вначале из неупорядоченных частей системы вдруг складываются и с колоссальной скоростью начинают расти множество структур – “новых форм”. За счет противоположной, “разрушительной” тенденции скорость роста постепенно замедляется, некоторые формы исчезают, другие приобретают устойчивость. Эта тенденция рано или поздно одерживает верх, погружая все в изначальный хаос, и наступает кризис, порождающий структуры следующего этапа.

Автор: Sterling Sep 19 2008, 12:25 AM

to KAZYNA а можно поподробней про бильярд и связь его с финансовым кризисом

Автор: Sterling Sep 19 2008, 12:34 AM

Я просто пытаюсь определить где там в бильярде аналог ФРС с фактически отрицательной ставкой по федеральным фондам 2000-2001 года при одновременном наращивании госрасходов Бушем и Ко и как следствие двузначные темпы роста сырья, неизбежный кризис субстандартного кредитования (предварительно взрашённый и выкормленный политикой ФРС создавшеё для этого условия) к 2007г лопающийся аккурат к окончанию его правления

Автор: Sterling Sep 19 2008, 12:35 AM

Это прямо какая-то компания бильярдистов с "нужными" ударами

Автор: Nasralla_aka Sep 19 2008, 12:37 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 12:52 AM) *
Это значит, что в правительстве России понятия не имеют каким образом использывать свои финансовые резервы для спасения фондового рынка. Они слепо копируют американцев и используют риторику "принуждения". Например делают громоглассные заявления типа "Ну что вы тут собрались и задаёте провокационные вопросы? Ну ка разойтись по домам, всё будет хорошо" Но биржа им не верит, деньги надо давать не своим дружкам, а тем кому они нужны. Поэтому выделенные деньги маркет сожрал за час и опять полетел вниз. Наверное потому что Путин умный. А Буш, над которым в России все смеются, выступил и биржа поползла на верх. И никто торги не останавливает, за 10 минут до закрытия dow is up 455.79 я сегодня не заработал, но таки рад всё равно

Буш прям умничка, а не президент. После его восьмилетнего правления страна скатилась экономический хаос худший со времён Великой дипрессии.

Автор: Sterling Sep 19 2008, 12:43 AM

Теоретически рынок свободен и выражаясь Вашими терминами "хаотичен". По своей природе и естеству. И конечно имеет свойство надуваться и лопаться. Но удивляет как тему о произвольности и саморегуляции рыночных процессов громко поддерживают все кто не в состоянии повлиять на них, а страна "регулирующая" вводные условия знает что как ей надо так и будет.

Автор: Мамонт Sep 19 2008, 12:53 AM

(см. "Наука и жизнь" ╧ 5, 2001 г.).
http://nauka.relis.ru/21/0106/21106028.htm
Пример с биллиардом, однако, оттуда.
А про связь с финансовым кризисом было бы интересно послушать...

Цитата(Sterling @ Sep 18 2008, 05:24 PM) *
to KAZYNA а можно поподробней про бильярд и связь его с финансовым кризисом


Автор: Niromi Sep 19 2008, 12:59 AM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 18 2008, 05:36 PM) *
Буш прям умничка, а не президент. После его восьмилетнего правления страна скатилась экономический хаос худший со времён Великой дипрессии.

Ну вот опять сказал и Насрал. Умник, остановись на минутку и вместо непрерывного бега за каждым моим постом, подумай и скажи, (но не насрали), КАКИЕ ПРИЧИНЫ У ЭТОГО КРИЗИСА. Когда додумаешся, мы продолжим

Автор: macosh Sep 19 2008, 01:02 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 01:59 AM) *
Ну вот опять сказал и Насрал. Умник, остановись на минутку и вместо непрерывного бега за каждым моим постом, подумай и скажи, (но не насрали), КАКИЕ ПРИЧИНЫ У ЭТОГО КРИЗИСА. Когда додумаешся, мы продолжим


Для ниромочки
http://www.moneymorning.com/2008/09/18/credit-default-swaps/

Автор: Niromi Sep 19 2008, 01:08 AM

Цитата(macosh @ Sep 18 2008, 06:02 PM) *
Для ниромочки
http://www.moneymorning.com/2008/09/18/credit-default-swaps/


And?

Автор: Niromi Sep 19 2008, 01:18 AM

Мякошка ты только загаловок статьи смогла перевести??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: macosh Sep 19 2008, 01:23 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 02:18 AM) *
Мякошка ты только загаловок статьи смогла перевести??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Это АПОЖ

статья узколобая, о в принципе - то о чем говорила... сша в долгах аки в шелках...

Автор: Niromi Sep 19 2008, 01:40 AM

Цитата(macosh @ Sep 18 2008, 06:22 PM) *
Это АПОЖ

статья узколобая, о в принципе - то о чем говорила... сша в долгах аки в шелках...


Там этого нет.

Долги не мешают Америке оставаться самой мощной экономикой в мире и самой защищённой. Например китайская экономика просела намного глубже, чем американская, а российская биржа просто рухнула.

У российских государственных корпораций внешних долгов по кредитам больше в разы чем государственный долг СССР конца 80-ых и России 90-ых вместе взятые. Вас запутали, т.к. долг этих корпораций такой же государственный долг. Но он не страшен и даже полезен если вовремя платить ежемесячные выплаты по кредитам. А если денег нет, то наступает банкротство для корпораций или дефолт для государства.

Автор: Sterling Sep 19 2008, 01:54 AM

Макош Нироми Мамонт приветы
Ребята не спорьте. Америка в долгах. Но ей от этого только хорошо. Что русскому хорошо - немцу смерть

Автор: macosh Sep 19 2008, 01:55 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 02:40 AM) *
Там этого нет.

Долги не мешают Америке оставаться самой мощной экономикой в мире и самой защищённой. Например китайская экономика просела намного глубже, чем американская, а российская биржа просто рухнула.

У российских государственных корпораций внешних долгов по кредитам больше в разы чем государственный долг СССР конца 80-ых и России 90-ых вместе взятые. Вас запутали, т.к. долг этих корпораций такой же государственный долг. Но он не страшен и даже полезен если вовремя платить ежемесячные выплаты по кредитам. А если денег нет, то наступает банкротство для корпораций или дефолт для государства.


Доллары, эта ничем не обеспеченная туалетная бумага- вот ваша защита...

Глобальныя экономика диктует новые правила...старые - перестали работать..новые- придумывает на ходу...

Когда в 2001=2003 сделали налоговые льготы для американских предприятий, куда они стали их вкладывать - пральна- в Китай - ведь туда вывели основную массу призводств... Можно привести еще массу примеров, но в вашем случае - это заведомо бессмысленно ...

Нирома... еще полгода назад вы говоили что все что сейчас- происходит - невозможно в принципе..

Я , коненчо не экономист , чтобы держать с вами разговор на равных, это не возможно так же, как вы в принципе не можете обсуждать со мной тонкости настроек сабжей в Вирее - поэтому и не претендую на точность собственного аналитического анализа...

Вы едите в поезде, а я стою на остановке, - вы движетесь вперед, а я стою на месте, однако мне доступна та точка зрения, которая вам неведома - в силу вашего местоположения.
такой вот мс2


Автор: Sterling Sep 19 2008, 01:56 AM

Насчёт кредит дефолт свопс - это так, одна из фишек в цепной реакции

Автор: Sterling Sep 19 2008, 01:59 AM

Когда я об этом заговорил год назад (Northern Rock банк первая ласточка) кто-то мне тут на форуме сказал типа не может быть, но не Нироми

Автор: macosh Sep 19 2008, 02:02 AM

Цитата(Sterling @ Sep 19 2008, 02:56 AM) *
Насчёт кредит дефолт свопс - это так, одна из фишек в цепной реакции


Как бы не просел Китай, у него огромный рынок внутреннего потребления- он выберется..
то же - Россия.. количество оборачивающихся на бирже компаний- ничтожно... а сырье - оно нужно всегдя и всем...внутренний рынок- опяь же- он только выйграет от этого, как уже было в 98г.

опять же - сравните возраст российской и американской бирже.. у нас можно сказать переходный возраст...

а вот америка ... потеряет свой доллар как инструмент глобальной политики и экономики...

большего всего мне жалко Японию...она бедняжка ..пострадает ни за что:((((

Автор: Sterling Sep 19 2008, 02:03 AM

Просто почему-то принято говорить в духе - "у сша долги немерянные, доллар дешевеет, ипотека рушится и это очень плохо плохо плохо...". Вопрос - для кого. Для всех КРОМЕ Сша

Автор: macosh Sep 19 2008, 02:06 AM

Цитата(Sterling @ Sep 19 2008, 03:03 AM) *
Просто почему-то принято говорить в духе - "у сша долги немерянные, доллар дешевеет, ипотека рушится и это очень плохо плохо плохо...". Вопрос - для кого. Для всех КРОМЕ Сша


Да, говорили об этом.. Гринспин в свое время сказал что то типа - идеально для штатов - 2 доллара за 1 юань

Автор: Sterling Sep 19 2008, 02:08 AM

Цитата(macosh @ Sep 19 2008, 03:02 AM) *
Как бы не просел Китай, у него огромный рынок внутреннего потребления- он выберется..
то же - Россия.. количество оборачивающихся на бирже компаний- ничтожно... а сырье - оно нужно всегдя и всем...внутренний рынок- опяь же- он только выйграет от этого, как уже было в 98г.

опять же - сравните возраст российской и американской бирже.. у нас можно сказать переходный возраст...

а вот америка ... потеряет свой доллар как инструмент глобальной политики и экономики...

большего всего мне жалко Японию...она бедняжка ..пострадает ни за что:((((




Макош, что делают когда бабки уже заработаны, а долг по номиналу отдавать не хочется - банкротят контору. Америка давно уже целенаправленно скидывает доллар. В нём ведь были номинированы все заёмные деньги

Автор: Niromi Sep 19 2008, 02:09 AM

Цитата(macosh @ Sep 18 2008, 06:55 PM) *
Доллары, эта ничем не обеспеченная туалетная бумага- вот ваша защита...


Кто вам это сказал? Вы это в статье прочли? Доллар защищен тем, что это международная валюта и все активы, дома, золото, самалёты, нефть, газ и даже туалетная бумага покупается и продаётся на эти самые доллары. В этом и их защищённость

Цитата
Глобальныя экономика диктует новые правила...старые - перестали работать..новые- придумывает на ходу...


Ну так это и делают, тут в Америке. И администрация Буша не самоустраняется а делает всё от неё зависещее Или лучше как ваши Медвежата Пукины, делать умное лицо и делать громоглассные и ничего не значащие заявления?

Цитата
Когда в 2001=2003 сделали налоговые льготы для американских предприятий, куда они стали их вкладывать - пральна- в Китай - ведь туда вывели основную массу призводств... Можно привести еще массу примеров, но в вашем случае - это заведомо бессмысленно ...


Деньги вкладывали туда, куда выгодно и не только в Китай, например в Россию wink.gif .

Цитата
Нирома... еще полгода назад вы говоили что все что сейчас- проишодит - невозможно в принципе..


Я этого НИКОГДА не говорил. Не фантазируйте.

Цитата
Я , коненчо не экономист , чтобы держать с вами разговор на равных, это не возможно так же, как вы в принципе не можете обсуждать со мной тонкости настроек сабжей в Вирее - поэтому и не претендую на точность собственного аналитического анализа...


Я не экономист, но очень долго занимаюсь биржевым анализом для себя лично, т.к. денюшки в кармане не могу держать, мне всегда надо их пристроить rolleyes.gif . И в отличии от тебя, никогда не обсуждаю те темы в которых не разбираюсь.

Автор: Sterling Sep 19 2008, 02:11 AM

Цитата(macosh @ Sep 19 2008, 03:06 AM) *
Да, говорили об этом.. Гринспин в свое время сказал что то типа - идеально для штатов - 2 доллара за 1 юань



Но поскольку 2 доллара за юань пока невозможно - делаем хитрее, запускаем в небо нефть рассчитываемую в баксах

Автор: Niromi Sep 19 2008, 02:11 AM

Цитата(Sterling @ Sep 18 2008, 06:59 PM) *
Когда я об этом заговорил год назад (Норщерн Роцк банк первая ласточка) кто-то мне тут на форуме сказал типа не может быть, но не Нироми


Вспомни, что я тебе прогнозировал в Декабре 2006 года. Таки был прав. cry_1.gif

Автор: Sterling Sep 19 2008, 02:15 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 03:09 AM) *
Кто вам это сказал? Вы это в статье прочли? Доллар защищен тем, что это международная валюта и все активы, дома, золото, самалёты, нефть, газ и даже туалетная бумага покупается и продаётся на эти самые доллары. В этом и их защищённость



Нироми - это была аксиома с 50хх по конец 80хх годов. Эта система так и работала. Теперь это просто лозунг.

Автор: Niromi Sep 19 2008, 02:16 AM

Цитата(macosh @ Sep 18 2008, 07:02 PM) *
Как бы не просел Китай, у него огромный рынок внутреннего потребления- он выберется..
то же - Россия.. количество оборачивающихся на бирже компаний- ничтожно... а сырье - оно нужно всегдя и всем...внутренний рынок- опяь же- он только выйграет от этого, как уже было в 98г.

опять же - сравните возраст российской и американской бирже.. у нас можно сказать перэодный возраст...

а вот америка ... потеряет свой доллар как инструмент глобальной политики и экономики...

большего всего мне жалко Японию...она бедняжка ..пострадает ни за что:((((

blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
Макоша не надо такие глупости говорить. У Китая внутренний рынок не потребляет столько сколько производит. Так на всякий случай только 20%, остальное на экпорт. Не будет экпорта и не будет денег на потребление.

А на одном сырье Россия всегда будет там где сейчас.

Не получается у тебя говорить за экономику, лучше расскажи как ты докатилась до жизни вегетарианской

Автор: Sterling Sep 19 2008, 02:19 AM

Изменилось условия. Америка живёт в долг под гарантированные как и 20 лет назад казначейки, печатает как раньще "твердейшую валюту", но в нынешних условиях начинает плавно сруливать на прежней репутации мягко говоря кидает мировое сообщество на бабки

Автор: Niromi Sep 19 2008, 02:24 AM

Цитата(Sterling @ Sep 18 2008, 07:19 PM) *
Изменилось условия. Америка живёт в долг под гарантированные как и 20 лет назад казначейки, печатает как раньще "твердейшую валюту", но в нынешних условиях начинает плавно сруливать на прежней репутации мягко говоря кидает мировое сообщество на бабки


Мировое сообщество кидает себя само. Китай долго собирал денюшку в кубышку, но сегодня нет другой экономики в которую можно вложить деньги кроме как американскую. Имено этим обеспечен доллар. Условия изменились, а правила игры остались те же

Автор: Sterling Sep 19 2008, 02:26 AM

Нироми, ну чтож Вы так сразу за Китай придираетесь. Макош хотела мне сказать что огромный потребительский сектор Китая не завязан на внешних заимствованиях.
А про то что Китай зависим от внешних рынков потребления (проще говоря США) знают все и Макош тоже

Автор: Sterling Sep 19 2008, 02:30 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 03:24 AM) *
Мировое сообщество кидает себя само. Китай долго собирал денюшку в кубышку, но сегодня нет другой экономики в которую можно вложить деньги кроме как американскую. Имено этим обеспечен доллар. Условия изменились, а правила игры остались те же


Вот именно, значит подходит время менять правила. А пред этим надо всё почистить, подбанкротить, подбить кассу (золотую, нефтяную и проч.) и в новые условия с новыми правилами.

Автор: Niromi Sep 19 2008, 02:36 AM

Цитата(Sterling @ Sep 18 2008, 07:25 PM) *
Нироми, ну чтож Вы так сразу за Китай придираетесь. Макош хотела мне сказать что огромный потребительский сектор Китая не завязан на внешних заимствованиях.
А про то что Китай зависим от внешних рынков потребления (проще говоря США) знают все и Макош тоже


Маккоша хотела сказать, что Америка в долгах должна рухнуть. А Китай выживет из-за внутеннего рынка. Россия же останется на плаву из-за наличия нефти и газа. Короче прогноз-пророчество обычного российского ура-патриота

Автор: Sterling Sep 19 2008, 02:46 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 03:36 AM) *
Маккоша хотела сказать, что Америка в долгах должна рухнуть. А Китай выживет из-за внутеннего рынка. Россия же останется на плаву из-за наличия нефти и газа. Короче прогноз-пророчество обычного российского ура-патриота



Нироми, теоретически должна, а практически нет. Мне мысль Макош понятна.
Вы ведь не будете убивать своего банкира особенно когда он на ваши резервы построил крепость, нанял в войско самых передовых и оснащённых в округе головорезов и ещё покупает у вас же вашу продукцию (на Ваши деньги) которые напечатал сам у себя в банке

Автор: Sterling Sep 19 2008, 02:50 AM

Насчёт России - на данном историческом отрезке нефть и газ этот тот шанс расчистить себе на будущее место в большой компании на олимпе из которой Россию веками выталкивали и не пускали всем миром (западным). С таким менеджером как Путин всё реально. Сырьё инструмент. И он им сейчас должен воспользоваться

Автор: Niromi Sep 19 2008, 02:52 AM

Цитата(Sterling @ Sep 18 2008, 07:45 PM) *
Нироми, теоретически должна, а практически нет. Мне мысль Макош понятна.
Вы ведь не будете убивать своего банкира особенно когда он на ваши резервы построил крепость, нанял в войско самых передовых и оснащённых в округе головорезов и ещё покупает у вас же вашу продукцию (на Ваши деньги) которые напечатал сам у себя в банке


Главное упустили Стерлинг, что банкир сделал вас богатым. Проследите историю современной экономики. Туда куда текли американские инвестиции, экономики стали богатыми. Та же Европа, после войны без плана Маршала умирала бы с голодухи. Вспомним Японию, не забудем азиатские страны, ну и конечено же Китай.

Автор: Niromi Sep 19 2008, 02:55 AM

Цитата(Sterling @ Sep 18 2008, 07:50 PM) *
Насчёт России - на данном историческом отрезке нефть и газ этот тот шанс расчистить себе на будущее место в большой компании на олимпе из которой Россию веками выталкивали и не пускали всем миром (западным). С таким менеджером как Путин всё реально. Сырьё инструмент. И он им сейчас должен воспользоваться


Какой он менеджер? В КГБ менеджменту не учили. Методы у него такие, что после его "управляющих" замечаний акции крупнейшей российской компании дешевеют на 60 миллиардов долларов.

Автор: observer Sep 19 2008, 03:02 AM

Цитата(macosh @ Sep 18 2008, 06:22 PM) *
Это АПОЖ

статья узколобая, о в принципе - то о чем говорила... сша в долгах аки в шелках...

На самом деле (не вдаваясь в детали) долги - это стимул, считайте двигатель. Так что ничего страшного в разумных долгах нет, как раз наоборот. Другое дело работает ли такой двигатель на допредельных мощностях или на запредельных.

Автор: Sterling Sep 19 2008, 03:02 AM

Насчёт внутреннего рынка Китая. Мне кажется мысль Макош понятна и без терминов. Там потенциал роста огромный. Страна недооцена. Деш раб сила это ладно, там ещё привязка к доллару юаня стимулирует рост производства ещё больше. Даже если амерам станет плохо - разве что темпы роста чуть снизятся. Единственый минус - слабый внутренний спрос

Автор: Sterling Sep 19 2008, 03:08 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 03:51 AM) *
Главное упустили Стерлинг, что банкир сделал вас богатым. Проследите историю современной экономики. Туда куда текли американские инвестиции, экономики стали богатыми. Та же Европа, после войны без плана Маршала умирала бы с голодухи. Вспомним Японию, не забудем азиатские страны, ну и конечено же Китай.


Нет Нироми, богатым каждый делает себя сам. Мне есть что сказать имено по этому поводу. Я не буду дискутировать на эту тему потому что будет как всегда два угла зрения на одну и ту же коллизию. Сейчас не до оппонентов.

Автор: observer Sep 19 2008, 03:11 AM

Цитата(Sterling @ Sep 18 2008, 08:02 PM) *
Насчёт внутреннего рынка Китая. Мне кажется мысль Макош понятна и без терминов. Там потенциал роста огромный. Страна недооцена. Деш раб сила это ладно, там ещё привязка к доллару юаня стимулирует рост производства ещё больше. Даже если амерам станет плохо - разве что темпы роста чуть снизятся. Единственый минус - слабый внутренний спрос

Цитата из http://worldcrisis.ru/crisis/368100 :

... главный конкурент США – Китай ... в 2007 году начал активную реализацию программы «сброса» долларовых активов путем приобретения на них всего, что можно купить за деньги. Речь идет и о различных недвижимых активах (типа месторождений в Африке), и о технологиях, и о товарах. Например, о закупке большого количества авиалайнеров в Европе. При этом была разработана замечательная схема, при которой покупки в Европе делаются в кредит, причем в качестве залога выступают номинированные в долларах активы, в частности, американские казначейские обязательства. Понятно, что в случае начала острой стадии кризиса, европейские банки получат не возврат долгов в евро, а именно эти залоговые активы. Сделать тут, впрочем, уже ничего нельзя – в рамках действующей финансовой системы отказаться от таких схем просто невозможно, поскольку казначейские бумаги США имеют (в некотором смысле, по определению) высший рейтинг надежности.
В предстоящем году Китай будет активно наращивать эту программу, как и программу повышения внутреннего спроса и через два-три года резко сократит свою зависимость от кризиса современной финансовой системы.
(написано 05.01.2008)

Автор: Sterling Sep 19 2008, 03:11 AM

п.с. Это всего лишь вопрос денег и власти

Автор: Sterling Sep 19 2008, 03:15 AM




Observer Здрасте. Да, я слышал про казначейки под залог. Молодцы они.
Ну если амеры сами сливают бакс, что другим делать

Автор: Niromi Sep 19 2008, 03:16 AM

Цитата(Sterling @ Sep 18 2008, 08:08 PM) *
Нет Нироми, богатым каждый делает себя сам. Мне есть что сказать имено по этому поводу. Я не буду дискутировать на эту тему потому что будет как всегда два угла зрения на одну и ту же коллизию. Сейчас не до оппонентов.


Конечно вы правы. Капитализм даёт всем шанс разбогатеть, только надо работать, а не воровать и жить на откатах. Для Китая, Европы, Японии и т.д. этот шанс выражается в американских инвестициях и режимах преференций в торговле. Когда Америка не лезла со своиме инвестициями и тexнологиями и своим рынком потребления в Китай, то она была и тогда самой богатой страной в Мире. И не благодоря Китаю Америка стала богатой, а с точностью наоборот.

Автор: Sterling Sep 19 2008, 03:18 AM

Niromi "не до оппонентов" в смысле рад дружески общаться.
Ладно, всем пока)))

Автор: Sterling Sep 19 2008, 03:22 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 04:15 AM) *
Конечно вы правы. Капитализм даёт всем шанс разбогатеть, только надо работать, а не воровать и жить на откатах. Для Китая, Европы, Японии и т.д. этот шанс выражается в американских инвестициях и режимах преференций в торговле. Когда Америка не лезла со своиме инвестициями и тexнологиями и своим рынком потребления в Китай, то она была и тогда самой богатой страной в Мире. И не благодоря Китаю Америка стала богатой, а с точностью наоборот.



Полностью согласен. Америка оказалась тем местом на земле в 20 веке, где в силу самых различных обстоятельств сложилась такая ситуация. Самая богатая, сильная, эффективная.

Автор: The beast Sep 19 2008, 04:59 AM

Цитата(Niromi @ Sep 18 2008, 05:06 PM) *
Про нахапать, вы перепутали страны. Разница в том, что в Америке сначала зарабатывают деньги, чтобы потом можно было заниматься большой политикой

Нироми, я не вижу смысла в продолжении нашей дискуссии (да и времени нет), так как мы стоим на разных позициях и, похоже, друг друга совсем не понимаем. Вы идеализируете Америку с такой же крайностью, с какой некоторые на этом форуме её демонизируют. Моя фраза "нахапали и разбежались" относится к таким людям, как, например, один из создателей моргиджной пирамиды Stanley O'Neal. http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_O'Neal
Или вы считаете, что заработанные таким путем деньги - это пример нормального бизнеса? А администрация Буша могла устранить пирамиду на начальном этапе путём внесения изменений к требованиям по отчетности финансовых компаний, не позволяя окешивать "мыльные пузыри".

Автор: Nasralla_aka Sep 19 2008, 06:13 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 02:59 AM) *
Ну вот опять сказал и Насрал. Умник, остановись на минутку и вместо непрерывного бега за каждым моим постом, подумай и скажи, (но не насрали), КАКИЕ ПРИЧИНЫ У ЭТОГО КРИЗИСА. Когда додумаешся, мы продолжим

Опаньки! Так уже КРИЗИС наступил! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Ты же пару недель назад писал, что никакого кризиса нету и экономика развивается хорошо. laugh.gif Аж 3.1% за последний квартал и никакой рецессии нету. А щас уже признаёшь, что наступил кризис. И спрашиваешь у меня о причинах? Смешной ты. Твой кандидат три дня назад тоже сказал, что "основа экономики хорошая". А через день понял, что хрень сморозил. Пришлось ему выкручиваться. Говоришь какая причина? ЖАДНОСТЬ и неспособность или нежелание администрации вовремя разглядеть этот кризис когда он ещё не достиг критической отметки. Банковская система просто лопнула из-за ипотечного коллапса, а AIG - самая большая страховая компания в мире, оказывается, была и самой агрессивной. В жажде за наживой страховали всё подряд, не думая смогут ли расплатиться в случае нужды. А писец, действительно, наступил. Цены на жильё в некоторых районах Америки ЗА ГОД УПАЛИ НА 40%!!! Я чота таким суеверным стал. Просто вижу, что чем больше ты тут на Форуме петушишься, тем в большее дерьмо залазеет Америка. Ты бы прекратил свои петушиные выходки? Может всё бы образумилось? cry_1.gif

Автор: mgbmf Sep 19 2008, 06:49 AM

Цитата(Sterling @ Sep 19 2008, 04:03 AM) *
Просто почему-то принято говорить в духе - "у сша долги немерянные, доллар дешевеет, ипотека рушится и это очень плохо плохо плохо...". Вопрос - для кого. Для всех КРОМЕ Сша

Это пока. Для США это БУДЕТ плохо впоследствии. Поскольку уж от чего-чего, а уж от падения доверия к доллару и массового от него отказа и т.д. США точно в дальнейшей перспективе потеряют.

Автор: mgbmf Sep 19 2008, 06:53 AM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 19 2008, 08:12 AM) *
Опаньки! Так уже КРИЗИС наступил! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Ты же пару недель назад писал, что никакого кризиса нету и экономика развивается хорошо. laugh.gif Аж 3.1% за последний квартал и никакой рецессии нету. А щас уже признаёшь, что наступил кризис. И спрашиваешь у меня о причинах? Смешной ты. Твой кандидат три дня назад тоже сказал, что "основа экономики хорошая". А через день понял, что хрень сморозил. Пришлось ему выкручиваться. Говоришь какая причина? ЖАДНОСТЬ и неспособность или нежелание администрации вовремя разглядеть этот кризис когда он ещё не достиг критической отметки. Банковская система просто лопнула из-за ипотечного коллапса, а AIG - самая большая страховая компания в мире, оказывается, была и самой агрессивной. В жажде за наживой страховали всё подряд, не думая смогут ли расплатиться в случае нужды. А писец, действительно, наступил. Цены на жильё в некоторых районах Америки ЗА ГОД УПАЛИ НА 40%!!! Я чота таким суеверным стал. Просто вижу, что чем больше ты тут на Форуме петушишься, тем в большее дерьмо залазеет Америка. Ты бы прекратил свои петушиные выходки? Может всё бы образумилось? cry_1.gif

Нет тут петушиных выходок. Генеральная линия респ. партии вильнула.

Автор: Stella Bryskin Sep 19 2008, 06:58 AM

Ну и тряхануло.... rolleyes.gif
Похоже весь мир в финансовых конвульсиях... mad.gif

Тока не нравится мне что правительство наше собирается [bail-out central banks and lending institutions]. AGAIN!?! blink.gif
Ни к чему хорошему вмешательствo гос-ва в свободную экономику ни приведёт .
В данном случае, в очередной раз , создаётся [moral hazard] на будушие инвестиции в мортгаджи . Если заранее знаеш что кто то тебя выручит (в данном случае гос-во....читай налогоплательшики) то будеш вкладывать деньги в наиболее рискованные предприятия.
Так уже было в начале 90-х...Resolution Trust Corporation was created to bail out financial institutions =>that created moral hazard=> high risk loans...cuz lenders believed that they will not carry the full burden of losses=>subprime lending=> crisis=>another Resolution Trust Corporation????? why?

Автор: mgbmf Sep 19 2008, 08:51 AM

Современный кризис и есть прямое следствие слишком "свободной экономики". Ситуация сильно отличается от 1929г., но суть ее все в том же - оставлять процессы на самотек, доверять стихии рынка - значит будить такие чудовищной мощи силы, которые в конечном счете могут привести к кризису, а еще хуже - коллапсу. Тупое отрицание опыта 20х- 50х годов. Отказ от оплаченного кровью опыта привел к очередному топтанию на граблях.
Примечательно, что кризису 1929 способствовала политика республиканцев, а вылезти из него Амрика смогла благодаря демократу Рузвельту, активному вммешательству государства в экономические вопросы.

Автор: Nasralla_aka Sep 19 2008, 09:14 AM

Цитата(mgbmf @ Sep 19 2008, 10:51 AM) *
Современный кризис и есть прямое следствие слишком "свободной экономики". Ситуация сильно отличается от 1929г., но суть ее все в том же - оставлять процессы на самотек, доверять стихии рынка - значит будить такие чудовищной мощи силы, которые в конечном счете могут привести к кризису, а еще хуже - коллапсу. Тупое отрицание опыта 20х- 50х годов. Отказ от оплаченного кровью опыта привел к очередному топтанию на граблях.
Примечательно, что кризису 1929 способствовала политика республиканцев, а вылезти из него Амрика смогла благодаря демократу Рузвельту, активному вммешательству государства в экономические вопросы.

Аминь.

Автор: Дмитрий Sep 19 2008, 10:27 AM

такое впечатление, что российские биржы- это рай для спекулятивных сделок

http://www.utro.ru/articles/2008/09/19/768605.shtml

падения больше, чем на 10 процентов, взлеты на ещё бОльшие значения))


вот, у нас тоже Медведев и Путин выступили, успокоили рынок, накачали баблосами, рынок рванул вверх))

Автор: var Sep 19 2008, 10:43 AM

Цитата(Дмитрий @ Sep 19 2008, 11:27 AM) *
такое впечатление, что российские биржы- это рай для спекулятивных сделок

http://www.utro.ru/articles/2008/09/19/768605.shtml

падения больше, чем на 10 процентов, взлеты на ещё бОльшие значения))


вот, у нас тоже Медведев и Путин выступили, успокоили рынок, накачали баблосами, рынок рванул вверх))

http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246818.shtml blink.gif

интересно что Нирома скажет...

Автор: Дмитрий Sep 19 2008, 10:50 AM

Цитата(var @ Sep 19 2008, 11:43 AM) *
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246818.shtml blink.gif

интересно что Нирома скажет...


если честно, о какой-то первичной стабилизации рынка и выводах можно будет говорить через месяц, сейчас будет колбасить. Ну а Рома сейчас в присущей ему манере скажет, что он говорил, что в России все будет хорошо, что США помогли и что руководство у нас ГБшное)))) что по большому счету верно - все у нас будет хо-ро-шо)))
вот только - когда? blushing.gif

Автор: WHY? Sep 19 2008, 10:53 AM

Полезно,иногда,поизучать историю.
Кризис 29 года -продолжался три года,причем было не только дно-но и яростные рывки вверх.
Нас ждет -то-же самое.
Но-все будет хорошо!

Автор: Nasralla_aka Sep 19 2008, 10:56 AM

Цитата(var @ Sep 19 2008, 12:43 PM) *
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246818.shtml blink.gif

интересно что Нирома скажет...

Раскритикует в пух и прах. biggrin.gif

Автор: olegdanilov Sep 19 2008, 10:57 AM

Для пополнения картинки о банковском кризисе - сегодня получил одобрение на большой ипотечный кредит по ставке 12,5%.

Автор: Дмитрий Sep 19 2008, 10:58 AM

Цитата(olegdanilov @ Sep 19 2008, 11:57 AM) *
Для пополнения картинки о банковском кризисе - сегодня получил одобрение на большой ипотечный кредит по ставке 12,5%.


ВТБ , Абсолют или Сбербанк? и почему в рублях?

Автор: Nasralla_aka Sep 19 2008, 11:09 AM

Цитата(olegdanilov @ Sep 19 2008, 12:57 PM) *
Для пополнения картинки о банковском кризисе - сегодня получил одобрение на большой ипотечный кредит по ставке 12,5%.

Вот обдералова! blink.gif

Автор: WHY? Sep 19 2008, 11:12 AM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 19 2008, 12:09 PM) *
Вот обдералова! blink.gif

Ну-на фоне недавних 120,позже 70,потом 49%-это-рай!

Автор: olegdanilov Sep 19 2008, 11:17 AM

Цитата(Дмитрий @ Sep 19 2008, 11:58 AM) *
ВТБ , Абсолют или Сбербанк? и почему в рублях?


Raiffeisen, в рублях я зарабатываю. Со след года ставка 5,7% чтоли.. как-то так.

Автор: olegdanilov Sep 19 2008, 11:22 AM

Ух... как много сразу вопросов в аське - отвечаю всем сраз, ставки 5,7 % (примерно) доступна при условии кредитования с выбором клиента "гибкой процентной ставки" которая зависит от "ставки LIBOR при получении кредита в долларах США или от ставки MosPrime при получении кредита в рублях."

Сейчас это практикуют многие банки.

Подробные условия в моем банке - http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/advantages/

Автор: kazyna Sep 19 2008, 11:40 AM

Цитата(Sterling @ Sep 19 2008, 03:24 AM) *
to KAZYNA а можно поподробней про бильярд и связь его с финансовым кризисом

Если ступил извиняйте ,я не экономист и даже не бильярдист laugh.gif мне показалось что можно сравнить примерно так , пирамида это финансовая система , биток это компании Фреди и Фени . blink.gif

Автор: kazyna Sep 19 2008, 11:58 AM

Цитата(Дмитрий @ Sep 19 2008, 01:27 PM) *
такое впечатление, что российские биржы- это рай для спекулятивных сделок

http://www.utro.ru/articles/2008/09/19/768605.shtml

падения больше, чем на 10 процентов, взлеты на ещё бОльшие значения))


вот, у нас тоже Медведев и Путин выступили, успокоили рынок, накачали баблосами, рынок рванул вверх))

голышев на апн ру:Так вот. Российский фондовый рынок – это одновременно: и место, в котором определяется курс внутриворовского обмена добычей, и казино. В казино иногда заглядывают на огонёк иностранные игроки ("портфельные инвесторы"). Их активность и определяет текущую цену каждой украденной вещи – от серебряных ложек до патефона. Знаменитые лондонские IPO – те же яйца, только сбоку. Для удобства уважаемых иностранных игроков карточный стол и крупье доставили "на дом". Только и всего.



Интерес иностранных игроков к российскому казино всегда был и остается весьма умеренным. Наезд на ТНК-ВР и потеря Сахалина надолго отбили у западных игроков охоту покупать что-то всерьез. Дальнейшее понятно. По мере неуклонного "вставания России с колен" западным игрокам в российском казино нравилось все меньше и меньше. А когда услужливые прежде крупье, стали хамить и поминать всуе мать Кузьмы, игровые столы и вовсе опустели. Началось это еще прошлой весной. А в августе, когда российские чудо-богатыри наголову разбили дикие орды соплеменников Багратиона, побросали карты даже самые упёртые иностранные игроки. Потом Доу Джонс пукнул, и РТС не стало.

Автор: Kikimora Sep 19 2008, 12:31 PM

Bloomberg: РФ повлияла на восстановление фондовых рынков мира

Россия стала сейчас «главным двигателем» восстановления позиций фондовых рынков стран с новой экономикой, считают эксперты агентства Bloomberg.

В пятницу фондовые биржи России зафиксировали крупнейший за все последнее время рост курсовых индексов. Тем самым российский рынок сумел компенсировать значительную часть потерь, которые произошли ранее на текущей неделе в результате резкого обострения кредитного кризиса в финансовых системах США и Евросоюза.

В результате сегодня важнейший индекс для стран с новой экономикой - MSCI Emerging Markets вырос на 5,6%.

Одновременно значительно укрепились позиции номинированных в долларах гособлигаций России.

Аналитические отделы ряда ведущих западных банков, включая американский Goldman Sachs опубликовали сегодня новые рекомендации своим инвесторам с советом приобретать ценные бумаги российских банков, компаний и предприятий, передает ИТАР-ТАСС.


Автор: Дмитрий Sep 19 2008, 04:51 PM

Цитата(olegdanilov @ Sep 19 2008, 12:17 PM) *
Raiffeisen, в рублях я зарабатываю. Со след года ставка 5,7% чтоли.. как-то так.



Какой срок для подбора квартиры? Или ты уже получал ипотеку под конкретную квартиру? Я бы подождал хотя бы пару недель, думаю, можно будет купить дешевле.

Автор: WHY? Sep 19 2008, 04:53 PM

Цитата(Дмитрий @ Sep 19 2008, 05:51 PM) *
Какой срок для подбора квартиры? Или ты уже получал ипотеку под конкретную квартиру? Я бы подождал хотя бы пару недель, думаю, можно будет купить дешевле.

Я тоже так думаю,но есть шанс,что потом не дадут денег.
Радует,что Б-г -император поверил в Россию.

Автор: var Sep 19 2008, 05:06 PM

Цитата(Kikimora @ Sep 19 2008, 01:30 PM) *
Bloomberg: РФ повлияла на восстановление фондовых рынков мира

Россия стала сейчас «главным двигателем» восстановления позиций фондовых рынков стран с новой экономикой, считают эксперты агентства Bloomberg.

В пятницу фондовые биржи России зафиксировали крупнейший за все последнее время рост курсовых индексов. Тем самым российский рынок сумел компенсировать значительную часть потерь, которые произошли ранее на текущей неделе в результате резкого обострения кредитного кризиса в финансовых системах США и Евросоюза.

В результате сегодня важнейший индекс для стран с новой экономикой - MSCI Emerging Markets вырос на 5,6%.

Одновременно значительно укрепились позиции номинированных в долларах гособлигаций России.

Аналитические отделы ряда ведущих западных банков, включая американский Goldman Sachs опубликовали сегодня новые рекомендации своим инвесторам с советом приобретать ценные бумаги российских банков, компаний и предприятий, передает ИТАР-ТАСС.

ну усё...Нирома этого не выдержит laugh.gif

Автор: olegdanilov Sep 19 2008, 05:06 PM

Цитата(Дмитрий @ Sep 19 2008, 05:51 PM) *
Какой срок для подбора квартиры? Или ты уже получал ипотеку под конкретную квартиру? Я бы подождал хотя бы пару недель, думаю, можно будет купить дешевле.


под конкретную.

а вообще решение действует 3 месяца чтоли.. но за 3 месяца могут и процентную ставку сменить.

Я сегодня еще немного ПИФов купил.. отличный момент что бы войти на рынок =)

Автор: Дмитрий Sep 19 2008, 05:12 PM

Цитата(olegdanilov @ Sep 19 2008, 06:06 PM) *
под конкретную.

а вообще решение действует 3 месяца чтоли.. но за 3 месяца могут и процентную ставку сменить.

Я сегодня еще немного ПИФов купил.. отличный момент что бы войти на рынок =)


надо было во вторник или среду покупать))))

Автор: olegdanilov Sep 19 2008, 05:23 PM

Цитата(Дмитрий @ Sep 19 2008, 06:12 PM) *
надо было во вторник или среду покупать))))


Нене.. ПИФы еще не поздно позатарить smile.gif

Автор: Дохтур Sep 19 2008, 05:45 PM

Цитата(Niromi @ Sep 18 2008, 11:52 PM) *
ЭНо биржа им не верит, деньги надо давать не своим дружкам, а тем кому они нужны.


Блин,деньги нужны.На биржу что ли сходить? laugh.gif
Цитата(olegdanilov @ Sep 19 2008, 06:06 PM) *
под конкретную.

а вообще решение действует 3 месяца чтоли.. но за 3 месяца могут и процентную ставку сменить.

Я сегодня еще немного ПИФов купил.. отличный момент что бы войти на рынок =)

А почём сегодня один ПИФ? rolleyes.gif

Автор: Niromi Sep 19 2008, 08:05 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 18 2008, 11:12 PM) *
Опаньки! Так уже КРИЗИС наступил! :лол: :лол: :лол: Ты же пару недель назад писал, что никакого кризиса нету и экономика развивается хорошо. :лол: Аж 3.1% за последний квартал и никакой рецессии нету. А щас уже признаёшь, что наступил кризис. И спрашиваешь у меня о причинах? Смешной ты. Твой кандидат три дня назад тоже сказал, что "основа экономики хорошая". А через день понял, что хрень сморозил. Пришлось ему выкручиваться. Говоришь какая причина? ЖАДНОСТЬ и неспособность или нежелание администрации вовремя разглядеть этот кризис когда он ещё не достиг критической отметки. Банковская система просто лопнула из-за ипотечного коллапса, а АИГ - самая большая страховая компания в мире, оказывается, была и самой агрессивной. В жажде за наживой страховали всё подряд, не думая смогут ли расплатиться в случае нужды. А писец, действительно, наступил. Цены на жильё в некоторых раёнах Америки ЗА ГОД УПАЛИ НА 40%!!! Я чота таким суеверным стал. Просто вижу, что чем больше ты тут на Форуме петушишься, тем в большее дерьмо залазеет Америка. Ты бы прекратил свои петушиные выходки? Может всё бы образумилось? :цры:


Три недели назад кризиса небыло, или был? Банковская система лопнула из-за ипотечного коллапса. Отчасти верно, но я так и не понял при чём тут администрация? Президент Буш выдавал кредиты на покупку недвижимости или Кандолиза Райс??? И страховая компания разве в администрации Буша??? Они значит жадные, а виноват Буш? Если ты так думаешь, то ты насрал конкретный И-Д-И-О-Т! Не разгледел не только президент, но и весь фондовый рынок с его проффисионалами. А ты наверное такой умный, что всё знaл... или об этом мечтал?

У президента нет хрустального шара, такого коллапса неожидал НИКТО. Но кстати МакКейн говорил об этом в 2006 году, не о коллапсе, а о необходимости пересмотреть регуляции на финансовом рынке, ты знаешь кто завалил его предложение??? Твой кандидат. Вернее тот за которого ты голосовать всё-равно не можешь, но которого ты очень хочешь.

Как бы то не было, но имено шаги администрации Буша предотвратили биржевой крах, сколько бы ты не насирал, но это так.

Автор: Niromi Sep 19 2008, 08:14 PM

Цитата(Дмитрий @ Sep 19 2008, 03:49 AM) *
если честно, о какой-то первичной стабилизации рынка и выводах можно будет говорить через месяц, сейчас будет колбасить. Ну а Рома сейчас в присущей ему манере скажет, что он говорил, что в России все будет хорошо, что США помогли и что руководство у нас ГБшное)))) что по большому счету верно - все у нас будет хо-ро-шо)))
вот только - когда? :блушинг:


США не помогли, а повлияли. И не только на российский рынок, а на все рынки в мире. У вас будет хорошо, только если хорошо будет у нас и если Россия будет хорошо себя вести с Западом. Давно пора это выучить

Автор: Дмитрий Sep 19 2008, 08:23 PM

ну вот, я же говорил biggrin.gif

Автор: Niromi Sep 19 2008, 08:29 PM

Цитата(Kikimora @ Sep 19 2008, 05:30 AM) *
Блоомберг: РФ повлияла на восстановление фондовых рынков мира

Россия стала сейчас «главным двигателем» восстановления позиций фондовых рынков стран с новой экономикой, считают эксперты агентства Блоомберг.

В пятницу фондовые биржи России зафиксировали крупнейший за все последнее время рост курсовых индексов. Тем самым российский рынок сумел компенсировать значительную часть потерь, которые произошли ранее на текущей неделе в результате резкого обострения кредитного кризиса в финансовых системах США и Евросоюза.

В результате сегодня важнейший индекс для стран с новой экономикой - МСЦИ Емергинг Маркетс вырос на 5,6%.

Одновременно значительно укрепились позиции номинированных в долларах гособлигаций России.

Аналитические отделы ряда ведущих западных банков, включая американский Голдман Сачс опубликовали сегодня новые рекомендации своим инвесторам с советом приобретать ценные бумаги российских банков, компаний и предприятий, передает ИТАР-ТАСС.

blink.gif blink.gif blink.gif
Я читаю Bloomberg регулярно, нету там такого и откуда такую беллиберду выискивают ваши СМИ????

Please read:

...Russia, China and Brazil led the rally as every emerging stock market but Pakistan gained...

Т.е. Не только Россия "главный двигатель" а ещё Китай и Бразилия. Теперь почитаем почему:

Markets rebounded as government measures added to the $220 billion poured into the world financial system this week to spur lending
Благодоря действиям американского правительства. А теперь почему имено Россия и Бразилия были впереди планеты всей по скачку биржевых индексов:

"Russia and Brazil are among the biggest gainers in emerging markets, because they were the most sold off for reasons that weren't domestic driven

Надеюсь переводить не надо. wink.gif

Ой дурят вас, ой дуууурят laugh.gif

Автор: Niromi Sep 19 2008, 08:30 PM

Цитата(Дмитрий @ Sep 19 2008, 01:22 PM) *
ну вот, я же говорил :Д


Потому что тоже так думаешь wink.gif

Автор: Товарищ Сухов Sep 19 2008, 08:35 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 11:28 PM) *
blink.gif blink.gif blink.gif
Я читаю Bloomberg регулярно, нету там такого и откуда такую беллиберду выискивают ваши СМИ????

Please read:

...Russia, China and Brazil led the rally as every emerging stock market but Pakistan gained...

Т.е. Не только Россия "главный двигатель" а ещё Китай и Бразилия. Теперь почитаем почему:

Markets rebounded as government measures added to the $220 billion poured into the world financial system this week to spur lending
Благодоря действиям американского правительства. А теперь почему имено Россия и Бразилия были впереди планеты всей по скачку биржевых индексов:

"Russia and Brazil are among the biggest gainers in emerging markets [color="#FF0000"]бецаусе щеы шере ще мост солд офф фор реасонс щат шереньт доместиц дривен,[/color]

Надеюсь переводить не надо. wink.gif

Ой дурят вас, ой дуууурят laugh.gif

Ромуэлло! Шолом шабат!
Дурют нас всех!
Разница в том, что многие из нас это понимают, а ты ишо сопротивляисси!
smile.gif

Автор: Kikimora Sep 19 2008, 08:42 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 09:28 PM) *
blink.gif blink.gif blink.gif
Я читаю Bloomberg регулярно, нету там такого и откуда такую беллиберду выискивают ваши СМИ????

Please read:

...Russia, China and Brazil led the rally as every emerging stock market but Pakistan gained...

Т.е. Не только Россия "главный двигатель" а ещё Китай и Бразилия. Теперь почитаем почему:

Markets rebounded as government measures added to the $220 billion poured into the world financial system this week to spur lending
Благодоря действиям американского правительства. А теперь почему имено Россия и Бразилия были впереди планеты всей по скачку биржевых индексов:

"Russia and Brazil are among the biggest gainers in emerging markets, because they were the most sold off for reasons that weren't domestic driven

Надеюсь переводить не надо. wink.gif

Ой дурят вас, ой дуууурят laugh.gif

Нироми...да ладно...Россия что хотела, то для себя и выделила(не выходя из контекста). На китайских и бразильских сайтах будет преимущественно преувеличивание своей, государственной роли в решении мирового кризиса...))) Но я в этом ничего плохого не вижу....

Мне странно, что Вы подчеркнули совершенно незначимую цитату, а вот то, что я выделила - оставили без внимания...))) Это ниромовский пофигизм, или...ИЛИ?)))

И еще...Вот скажите мне, любезный, - чем Вам так по вкусу узколобость и параноидальность Маккейна???

Автор: Niromi Sep 19 2008, 08:44 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ Sep 19 2008, 01:35 PM) *
Ромуэлло! Шолом шабат!
Дурют нас всэ!
Разница в том, что многие из нас это понимают, а ты ишо сопротивляисси!
smile.gif


А надо расcлабится и получить удоволстие? unsure.gif

Автор: Товарищ Сухов Sep 19 2008, 08:49 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 11:43 PM) *
А надо расcлабится и получить удоволстие? unsure.gif

Ром, не думай этих глупостей..... Ведь на носу праздники, не так ли? wink.gif

Автор: Niromi Sep 19 2008, 08:52 PM

Цитата(Kikimora @ Sep 19 2008, 01:41 PM) *
Нироми...да ладно...Россия что хотела, то для себя и выделила(не выходя из контекста). На китайских и бразильских сайтах будет преимущественно преувеличивание своей, государственной роли в решении мирового кризиса...))) Но я в этом ничего плохого не вижу....


Откуда такая уверенность за бразильские сайты? Если вы в преувелечении, а попросту во лжи, ничего плохого не видетет, то... rolleyes.gif

Цитата
Мне странно, что Вы подчеркнули совершенно незначимую цитату, а вот то, что я выделила - оставили без внимания...))) Это ниромовский пофигизм, или...ИЛИ?)))


ИЛИ. Т.к. этой цитаты нету. А есть то что рейтинговое агенство S&P понизило кредитный рейтенговый статус России. Т.е. на самом деле ваша цитатa противоречит реальной информации с точностью наоборот

Цитата
И еще...Вот скажите мне, любезный, - чем Вам так по вкусу узколобость и параноидальность Маккейна???


Ну это наверное не по теме, но почему вы решили, что МакКейн узколобый и параноидальный????

Автор: Nasralla_aka Sep 19 2008, 09:39 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 10:04 PM) *
Три недели назад кризиса небыло, или был? Банковская система лопнула из-за ипотечного коллапса. Отчасти верно, но я так и не понял при чём тут администрация? Президент Буш выдавал кредиты на покупку недвижимости или Кандолиза Райс??? И страховая компания разве в администрации Буша??? Они значит жадные, а виноват Буш? Если ты так думаешь, то ты насрал конкретный И-Д-И-О-Т! Не разгледел не только президент, но и весь фондовый рынок с его проффисионалами. А ты наверное такой умный, что всё знaл... или об этом мечтал?

У президента нет хрустального шара, такого коллапса неожидал НИКТО. Но кстати МакКейн говорил об этом в 2006 году, не о коллапсе, а о необходимости пересмотреть регуляции на финансовом рынке, ты знаешь кто завалил его предложение??? Твой кандидат. Вернее тот за которого ты голосовать всё-равно не можешь, но которого ты очень хочешь.

Как бы то не было, но имено шаги администрации Буша предотвратили биржевой крах, сколько бы ты не насирал, но это так.

Нировный, а тебя в твоём родном Бухаресте правилам хорошего тона, конечно же, не учили. Так ты утверждаешь, что три недели назад всё
было хорошо, а три дня назад всё просто взяло и рухнуло. И администрация Буша тут вообще не причём. Грабьте ребятки, хапайте,
а Президент с администрацией просто для украшения в Белом Доме сидят. Знать ничего им не надо, отвечать тоже. Надвигается кризис,
ну и пусть. Американцы наверное тоже идиоты, что после всего этого рейтинг Обамы пошел вверх.
ЗЫ: Не помню когда я тебе свои документы показывал? blink.gif

Автор: Kikimora Sep 19 2008, 09:45 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 09:51 PM) *
Откуда такая уверенность за бразильские сайты? Если вы в преувелечении, а попросту во лжи, ничего плохого не видетет, то... rolleyes.gif



ИЛИ. Т.к. этой цитаты нету. А есть то что рейтинговое агенство S&P понизило кредитный рейтенговый статус России. Т.е. на самом деле ваша цитатa противоречит реальной информации с точностью наоборот



Ну это наверное не по теме, но почему вы решили, что МакКейн узколобый и параноидальный????

1. На бразильских сайтах не была...информацию не читала...(это были только мои предположения, к которым Вы так репейно прицепились). Думается - от недостатка информации,(иначе б ссылку дали), или просто злость вымещаете, что Вас также не красит...
2. О том, что S аnd P понизило рейтинг, тоже сегодня читала...О причинах понижения - тем паче...Ну и что из этого вытекает?))) Пару дней назад, когда кредитный рейтинговый статус России был признан как позитивный - я Ваш комментарий по этому поводу что-то в теме не видела....А как только понизили - Вы вот в рожу этим рейтингом в качестве аргумента и бьете...))) К чему Вы вообще этот хренов рейтинг приплели? В статье о нем, кстати, тоже ни слова не сказано.))))))))))
3. Мое мнение о Маккейне сейчас остается именно таким - узколобый, старый, с недолеченной психикой после Вьетнама, а потому, и параноидальный тип...Вы меня попробуйте убедить в обратном...Он же вокруг своих полураздвигаемых рук, да ненависти к России ничего не видит...Старый, озлобленный за свои болячки, старик, старающийся взять реванш , используя благополучие и демократию своей страны в качестве аргумента. Это нечестно...Простые американцы достойны большего - а именно, - не быть разменной монетой в игре " Плохая Россия - хорошая Америка"...

Пошла спать..Всем спокойной ночи...

Автор: Niromi Sep 19 2008, 09:54 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 19 2008, 02:39 PM) *
Нировный, а тебя в твоём родном Бухаресте правилам хорошего тона, конечно же, не учили. Так ты утверждаешь, что три недели назад всё
было хорошо, а три дня назад всё просто взяло и рухнуло. И администрация Буша тут вообще не причём. Грабьте ребятки, хапайте,
а Президент с администрацией просто для украшения в Белом Доме сидят. Знать ничего им не надо, отвечать тоже. Надвигается кризис,
ну и пусть. Американцы наверное тоже идиоты, что после всего этого рейтинг Обамы пошел вверх.
ЗЫ: Не помню когда я тебе свои документы показывал? :блинк:


Ну вот насрал и сказал...и что тебя моя национальность в покое никак не оставит. Завидуешь?

Никто не может знать о финансовом состоянии инвестиционных гигантов, пока они не предоставят очередной отчёт. Три недели назад государство, как и трейдеры на рынке не имея на руках отчёта о проблемах не могли знать.

Правительство не должно вмешиваться в частный бизнесс. В экстренных ситуациях...так Буш и продемонтсрировал, что он имено тот президент, который реагирует на кризизсные ситуации. Хотя мне не понравились методы, но рынок отреогировал положительно (а это самый важный показатель всех рейтингов). Американцы действительно не идиоты, поэтому рейтинг Обамы при самых благоприятных для него условий, болтается рядом с рейтингом МакКейна, а по идее должен быть как минимум на 20 пунктов выше. Насрал не знаешь почему?


Автор: kazyna Sep 19 2008, 10:01 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 11:13 PM) *
США не помогли, а повлияли. И не только на российский рынок, а на все рынки в мире. У вас будет хорошо, только если хорошо будет у нас и если Россия будет хорошо себя вести с Западом. Давно пора это выучить

Оздоравливающий кризис-дело очень даже хорошее. Только бы не лазили некоторые лапами в бюджет, при рыночной то экономике.
Ковбои тоже растут при отсутствии шортов. Все сейчас будут только расти, Те кто в низу купил, будут сидеть с бумагами до последнего, остальные ждать малейших откатов. Если так пойдёт мы все рекорды побьёт за неделю. А дальше? Что будет дальше? Шорты как разрешат!!! Всем кранты!!!!!! У всех бумаг не мерено, как пойдут переворачиваться- п.зда вашему бюджету , а мы в розовых очках. laugh.gif

Автор: Nasralla_aka Sep 19 2008, 10:06 PM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 11:53 PM) *
Ну вот насрал и сказал...и что тебя моя национальность в покое никак не оставит. Завидуешь?

Никто не может знать о финансовом состоянии инвестиционных гигантов, пока они не предоставят очередной отчёт. Три недели назад государство, как и трейдеры на рынке не имея на руках отчёта о проблемах не могли знать.

Правительство не должно вмешиваться в частный бизнесс. В экстренных ситуациях...так Буш и продемонтсрировал, что он имено тот президент, который реагирует на кризизсные ситуации. Хотя мне не понравились методы, но рынок отреогировал положительно (а это самый важный показатель всех рейтингов). Американцы действительно не идиоты, поэтому рейтинг Обамы при самых благоприятных для него условий, болтается рядом с рейтингом МакКейна, а по идее должен быть как минимум на 20 пунктов выше. Насрал не знаешь почему?

Конечно знаю. Чёрный он. И это не какой-нибудь прикол, а на самом деле. Разговаривал я с некоторыми американцами с Мид Веста.
Не готовы они голосовать за чёрного. На побережьях другое дело, а в центре Америки народ ещё живёт по старым понятиям. Ты у Бездельника спроси, он тебе расскажет. Ладно, счастливой пятницы тебе, если больше не свидимся.

Автор: kazyna Sep 19 2008, 10:09 PM

началась истерия. Новый НАЦПРОЕКТ - каждый обыватель должен купить мешок акций. И вперед-к свелому будущему. Пушечное мясо поступает на рынок )))))))) Все даже по субботам работают.

Автор: Niromi Sep 19 2008, 10:23 PM

Цитата(kazyna @ Sep 19 2008, 03:01 PM) *
Оздоравливающий кризис-дело очень даже хорошее. Только бы не лазили некоторые лапами в бюджет, при рыночной то экономике.
Ковбои тоже растут при отсутствии шортов. Все сейчас будут только расти, Те кто в низу купил, будут сидеть с бумагами до последнего, остальные ждать малейших откатов. Если так пойдёт мы все рекорды побьёт за неделю. А дальше? Что будет дальше? Шорты как разрешат!!! Всем кранты!!!!!! У всэ бумаг не мерено, как пойдут переворачиваться- п.зда вашему бюджету , а мы в розовых очках. :лол:


Это точно. От краха спасли, а от кризиса...это был пластырь на рану. Конкретный план администрации пока не ясен и за выходные посмотрим на fine print

Автор: Niromi Sep 19 2008, 10:26 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 19 2008, 03:05 PM) *
Конечно знаю. Чёрный он. И это не какой-нибудь прикол, а на самом деле. Разговаривал я с некоторыми американцами с Мид Веста.
Не готовы они голосовать за чёрного. На побережьях другое дело, а в центре Америки народ ещё живёт по старым понятиям. Ты у Бездельника спроси, он тебе расскажет. Ладно, счастливой пятницы тебе, если больше не свидимся.


Мало того, что насрал ты вдобавок ещё и расист. dry.gif

P.S. В центре Америки всегда голосуют за республиканца.

Автор: kazyna Sep 19 2008, 10:27 PM

Государство приватизировало биржу. Теперь те, кто имеет доступ к госбаблу (сбер и втб), диктуют что покупать-продавать.Сегодня втб рекордсмен роста при объемах ниже средних. Наверняка инвестконторам и банчкам намекнули, или держите наши фантики или... Ну комуто под эти фишки подкинунули бабла (по репо).

Госрегулирование...госплан...сначала ПУ подмял под себя нефтянку и ГП, а теперь и правила торговли на бирже диктовать будет)))) Ха-ха-ха...по плану...рос в начале квартала и слив перед налоговыми выплатами..ну и бонус в виде кристмасс раллия))
laugh.gif

Автор: Stella Bryskin Sep 20 2008, 12:21 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 11:22 AM) *
Это точно. От краха спасли, а от кризиса...это был пластырь на рану. Конкретный план администрации пока не ясен и за выходные посмотрим на фине принт

Вот именно Ромка, пластырь
Пока вроде положение уравновесили...скорее всего урегулируют экономику (надеюсь smile.gif раз уж платить триллион в любом случае придётся).

Только вот не естественно это...плохой пример на будушее для тэ кто хочет наварится на рискованных делах....не хорошо уберать последствия, так как риск станет [standard of practice]
Я понимаю что всем хочется скорейшего востановления экономики...только социализм никогда ни к чему хорошему не приводил...socialism is more than I am willing to pay

Автор: Niromi Sep 20 2008, 01:01 AM

Цитата(Stella Bryskin @ Sep 19 2008, 05:21 PM) *
Вот именно Ромка, пластырь
Пока вроде положение уравновесили...скорее всего урегулируют экономику (надеюсь smile.gif раз уж платить триллион в любом случае придётся).

Только вот не естественно это...плохой пример на будушее для тех кто хочет наварится на рискованных делах....не хорошо уберать последствия, так как риск станет standard of practice
Я понимаю что всем хочется скорейшего востановления экономики...только социализм никогда ни к чему хорошему не приводил...socialism is more than I am willing to pay


Ну социализьму тута нету, веренее не совсем социализм. Управлять корпорациями, будут сами корпорации. Посмотрим, что подготовил Полсон. Он сам с Wall Street и знает, как болезнено реагируют инвесторы на любое вмешательство государства в дела частных корпораций. Но экономика востанавливаться...а она пока не упала до дна. Вот когда начнёся рецессия, а она уже точно начнётся, то тогда и будет востанавливаться wink.gif .

Автор: Stella Bryskin Sep 20 2008, 01:09 AM

Цитата(Niromi @ Sep 19 2008, 02:01 PM) *
Ну социализьму тута нету, веренее не совсем социализм. Управлять корпорациями, будут сами корпорации. Посмотрим, что подготовил Полсон. Он сам с Шалл Стреет и знает, как болезнено реагируют инвесторы на любое вмешательство государства в дела частных корпораций. Но экономика востанавливаться...а она пока не упала до дна. Вот когда начнёся рецессия, а она уже точно начнётся, то тогда и будет востанавливаться wink.gif .

Успокоил. laugh.gif
я убегаю...Шаббат Шолом

Автор: Nasralla_aka Sep 20 2008, 09:36 AM

Цитата(Stella Bryskin @ Sep 20 2008, 03:09 AM) *
Успокоил. laugh.gif
я убегаю...Шаббат Шолом

Во истину шалом. wink.gif

Автор: WHY? Sep 20 2008, 11:52 AM

http://www.howtotrade.ru/phorum/read.php?2,57776,57776

Автор: Aleks_QA Sep 20 2008, 04:21 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 20 2008, 12:36 AM) *
Во истину шалом. wink.gif

А ты сам хоть раз в синагоге был? Сходи как нибудь в пятницу под вечер. Не бойся, никто там тебя не укусит. Там любому рады. Вот и узнаешь почему Шабат во истину шалом biggrin.gif
И кризисы не будут так страшны (чтобы не удалятся от темы) laugh.gif

Автор: chilanzar-i24 Sep 20 2008, 07:30 PM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 20 2008, 06:20 PM) *
А ты сам хоть раз в синагоге был? Сходи как нибудь в пятницу под вечер. Не бойся, никто там тебя не укусит. Там любому рады. Вот и узнаешь почему Шабат во истину шалом biggrin.gif
И кризисы не будут так страшны (чтобы не удалятся от темы) laugh.gif

Любому рады ?( не по теме конечно , но все равно тишина же в столь серьезной теме)
Проезжал как то я около ашкеназийской синагоги ,наход. напротив гостиницы " Россия" , что в Ташкенте. Давай,-подумал я,-зайдука в это заведение.Просто посмотреть . В мечети , церкви и костеле был, и как знаю -у них и впрямь двери всегда открыты, а вот в синагоге никогда не был. Не пустили меня туда.Как двери были закрыты , они так и остались.
Все мои увещевания о моем любопытстве об иудейском вероисповедании не возымели действия.Так что врядли там всегда кому-то рады. Может быть в США по другому.

Автор: kazyna Sep 20 2008, 09:39 PM

Сочинский экономический форум.
В.В.Путин:
- Кто сказал что банки не выдают денег?
- Вот Греф мне сказал : - Приходи я тебе дам.......
laugh.gif

Автор: kazyna Sep 20 2008, 09:45 PM

Возьму в долг. Возврат гарантирую. Могу предоставить 2-х попечителей: Костина и Грефа... Спросить Путина . Всем должны предоставляться равные условия: вот пришел допустим с 30 тысячами к брокеру - а он тебе хоп 970 тыс сверху накидывает в подарок...чтоб всё честно было .Бабули опять штурмуют ВТБ?хотят усредниться?какой размер вложений?

Автор: Niromi Sep 20 2008, 09:53 PM

Цитата(kazyna @ Sep 20 2008, 02:44 PM) *
Возьму в долг. Возврат гарантирую. Могу предоставить 2-х попечителей: Костина и Грефа... Спросить Путина . Всем должны предоставляться равные условия: вот пришел допустим с 30 тысячами к брокеру - а он тебе хоп 970 тыс сверху накидывает в подарок...чтоб всё честно было .Бабули опять штурмуют ВТБ?хотят усредниться?какой размер вложений?


Размечтался rolleyes.gif . Кредиты в долг выдавать будут только людям проверенным, т.е. своим. Ну а ежели кредиты не вернут, то простят их нерадивых, не наказывать же...свои всё-таки.

Автор: kazyna Sep 20 2008, 10:44 PM

Маленький мальчик на бирже играл. Акции он продавал -покупал. Тихо, спокойно, без криков и стонов он прое....ал девятьсот миллионов.

Автор: kazyna Sep 20 2008, 11:00 PM

Цитата(Niromi @ Sep 21 2008, 12:52 AM) *
Размечтался rolleyes.gif . Кредиты в долг выдавать будут только людям проверенным, т.е. своим. Ну а ежели кредиты не вернут, то простят их нерадивых, не наказывать же...свои всё-таки.

Представляеш никогда не брал кредит. Начал дело с продажи квартиры жены , и пошло поперло , хочеш тебе дам кредит.

Автор: kazyna Sep 20 2008, 11:23 PM

Если начнется мировой финкризис то нам стабфонда хватит от силу на год или полтора! соцпрограммы раздуты очень сильно,,оборонка вообще расчету не поддается,,,, штат чиновников стал в 4 раза больше чем в СССР был при населении в 273 миллионов,,,,,,

Автор: Aleks_QA Sep 20 2008, 11:29 PM

Цитата(chilanzar-i24 @ Sep 20 2008, 10:30 AM) *
Любому рады ?( не по теме конечно , но все равно тишина же в столь серьезной теме)
Проезжал как то я около ашкеназийской синагоги ,наход. напротив гостиницы " Россия" , что в Ташкенте. Давай,-подумал я,-зайдука в это заведение.Просто посмотреть . В мечети , церкви и костеле был, и как знаю -у них и впрямь двери всегда открыты, а вот в синагоге никогда не был. Не пустили меня туда.Как двери были закрыты , они так и остались.
Все мои увещевания о моем любопытстве об иудейском вероисповедании не возымели действия.Так что врядли там всегда кому-то рады. Может быть в США по другому.

Так надо было часы работы проверить biggrin.gif Если серьёзно боятся наверно. Здесь в Америке синагоги не так бомбят как в других странах. Двери открыты...

Ну что там на биржах? Кто возьмётся предопределить как поведёт себя маркет в понедельник? Так, ради интереса dry.gif

Автор: Niromi Sep 20 2008, 11:47 PM

Цитата(kazyna @ Sep 20 2008, 04:00 PM) *
Представляеш никогда не брал кредит. Начал дело с продажи квартиры жены , и пошло поперло , хочеш тебе дам кредит.


Я долго держался, не брал. Но потом вынужден был брать, т.к. тем кому продаешь, твой товар берут в кредит (по другому не возьмут, конкуренция), потом оборот растeт и нужно больше денег, т.е. тоже нужен кредит и...короче круговая порука, а зарабатывают банки dry.gif . Хотя можно плавать мелко, без кредитов.

Цитата
хочеш тебе дам кредит.


Сколько можешь дать и под какой процент? wink.gif


Автор: kazyna Sep 20 2008, 11:57 PM

Цитата(Niromi @ Sep 21 2008, 02:47 AM) *
Я долго держался, не брал. Но потом вынужден был брать, т.к. тем кому продаешь, твой товар берут в кредит (по другому не возьмут, конкуренция), потом оборот растeт и нужно больше денег, т.е. тоже нужен кредит и...короче круговая порука, а зарабатывают банки dry.gif . Хотя можно плавать мелко, без кредитов.



Сколько можешь дать и под какой процент? wink.gif

У тебя от этих % будет анафелактический шок . blink.gif

Автор: Niromi Sep 21 2008, 12:00 AM

Цитата(kazyna @ Sep 20 2008, 04:56 PM) *
У тебя от этих % будет анафелактический шок . :блинк:


Больше 7,5%? тады ой laugh.gif

Автор: macosh Sep 21 2008, 12:43 AM

Цитата(Niromi @ Sep 21 2008, 01:00 AM) *
Больше 7,5%? тады ой laugh.gif


Нирома!
Вот тебе- порадуйся за грузию- их экономический кризис обошел стороной...
в пятницу 19, 4 сделки , объемом около 1500 дол.
http://www.gse.ge/

Автор: WHY? Sep 21 2008, 11:51 AM

http://fspb.ru/2007/11/15/cherez_dva_goda_rossiju_zhdet_jekonomicheskijj_krizis.html
На дату посмотрите.

Автор: WHY? Sep 21 2008, 12:25 PM

http://gazetanv.ru/article/?id=5138
А ведь все было предсказуемо.

Автор: Xodja Sep 21 2008, 12:37 PM

Цитата(chilanzar-i24 @ Sep 20 2008, 07:30 PM) *
Любому рады ?( не по теме конечно , но все равно тишина же в столь серьезной теме)
Проезжал как то я около ашкеназийской синагоги ,наход. напротив гостиницы " Россия" , что в Ташкенте. Давай,-подумал я,-зайдука в это заведение.Просто посмотреть . В мечети , церкви и костеле был, и как знаю -у них и впрямь двери всегда открыты, а вот в синагоге никогда не был. Не пустили меня туда.Как двери были закрыты , они так и остались.
Все мои увещевания о моем любопытстве об иудейском вероисповедании не возымели действия.Так что врядли там всегда кому-то рады. Может быть в США по другому.


В Вене у месной синагоги стоит патруль - 2 автоматчика с собаками.
Причем сама синагога не имеет к этому никакого отношения. Мерия поставила после терракта.

Мне расхотелось при виде этих автоматчиков приближатся к синагоге.
Слишком сверепый был у них вид.
В Израильские - пожайлуста, заходи.
Только голову прикрыть заставят. А впрочем в наших синагогах смотрет нечего.
Такого как в православных и католических храмах не увидишь.

Автор: kazyna Sep 21 2008, 10:04 PM

http://www.sotsium.ru/books/62/64/shostak99-09.html кому не лень почитайте.

Автор: KILLER Sep 21 2008, 10:07 PM

Цитата(Xodja @ Sep 21 2008, 01:36 PM) *
В Вене у месной синагоги стоит патруль - 2 автоматчика с собаками.
Причем сама синагога не имеет к этому никакого отношения. Мерия поставила после терракта.

Мне расхотелось при виде этих автоматчиков приближатся к синагоге.
Слишком сверепый был у них вид.

Это они евреев отпугивают)

Автор: Niromi Sep 21 2008, 11:17 PM

А у нас новая должность -- финансовый диктатор. Полсон будет теперь без консультаций с Конгрессом и судей назначать и снимать CEO инвестиционных компаний. На 4 месяца обещают диктатуру буржуазии, правда расстреливать никого не будут. I don't like it, not at all

Автор: santa lenusya Sep 22 2008, 06:48 AM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 21 2008, 03:29 AM) *
Ну что там на биржах? Кто возьмётся предопределить как поведёт себя маркет в понедельник? Так, ради интереса dry.gif


Будущее не прогназируется, а вместо этого рассматриваюются последствия в случае конкретных событий.

wink.gif

Автор: kazyna Sep 22 2008, 10:50 AM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 21 2008, 02:29 AM) *
Так надо было часы работы проверить biggrin.gif Если серьёзно боятся наверно. Здесь в Америке синагоги не так бомбят как в других странах. Двери открыты...

Ну что там на биржах? Кто возьмётся предопределить как поведёт себя маркет в понедельник? Так, ради интереса dry.gif

Продается генератор инсайда. Pocket edition. Через вай-фай коннектится к ФСФР, Минфину и Правительству. За доп. плату можно коннектиться к ведущим инвест-домам. Немного б\у, недорого.

Автор: WHY? Sep 22 2008, 11:37 AM

Цитата(kazyna @ Sep 22 2008, 11:49 AM) *
Продается генератор инсайда. Pocket edition. Через вай-фай коннектится к ФСФР, Минфину и Правительству. За доп. плату можно коннектиться к ведущим инвест-домам. Немного б\у, недорого.

Возьму кредит,без обеспечения и возврата.

Автор: kazyna Sep 22 2008, 11:48 AM

акции - не единственный способ "шортить", и спекулянты это
прекрасно знают. Большинство из них уже перешли (перенеся и риски) на рынок
деривативов, опционов и дефолтных свопов, который не подчиняется решениям
SEC и не имеет внешнего регулятора.

Дефолтный своп (credit default swap) - это производный финансовый
инструмент, механизм функционирования которого на рынке заключается в том,
что покупатель credit default swap выплачивает продавцу разово или
периодически путем нескольких выплат фиксированную сумму. А продавец, в свою
очередь, обязуется выплатить покупателю оговоренную сумму в случае
определенного (часто форс-мажорного) кредитного события, связанного с
дебитором, - дефолта, изменения кредитного рейтинга и т.п.
Рынок дефолтных свопов - это рынок высоко рискованных ценных бумаг. Сделки
здесь заключаются на короткие сроки и приносят гигантские барыши. О
привлекательности его для спекулянтов говорит тот факт, что с 2003-го по
2007 год рынок credit default swaps вырос с 5 до 62 трлн. долларов! Для
сравнения: совокупная капитализация активов, обращающихся на Нью-Йоркской
фондовой бирже (1900 акций), составляет "всего" 19 трлн. долларов. Так что если рынок дефолтных свопов рухнет, то залатать такую дыру не сможет
никто. "Этот рынок - очень опасный, неизвестный, бездна, а массовое
пришествие спекулянтов на него только усиливает риски возможного
коллапса", - полагают аналитики, и с ними согласны такие биржевые акулы, как
Джордж Сорос, Джим Роджерс и Уоррен Баффет.

Автор: WHY? Sep 22 2008, 12:24 PM

Куплю акции ВТБ.
Дома нет туалетной гумаги.

Автор: WHY? Sep 22 2008, 12:26 PM

http://www.izvestia.ru/economic/article3120690/
Это как в анекдоте:
-Благосостояние советских трудящихся неуклонно растет,несмотря на недавние повышения цен...
-Бла-бла-бла...
-Голос из зала:А вы дустом-не пробовали?

Автор: Рапира Sep 22 2008, 12:30 PM

Цитата(Дмитрий @ Sep 18 2008, 05:46 PM) *
интересно, кто верит умным дядям из Правительства, что кризис не затронет население? cry_1.gif


а когда затронет???....я, как простой обыватель, его (кризис) пока не заметила....может попозжА проявится?..... unsure.gif

Автор: Aleks_QA Sep 22 2008, 03:14 PM

Цитата(kazyna @ Sep 22 2008, 01:49 AM) *
Продается генератор инсайда. Pocket edition. Через вай-фай коннектится к ФСФР, Минфину и Правительству. За доп. плату можно коннектиться к ведущим инвест-домам. Немного б\у, недорого.

Покупаю!
Потом продам как антиквар.

Автор: kazyna Sep 22 2008, 04:58 PM

Стаканы акций сегодняшние можно охарактеризовать фразой
"Почувствуйте себя олигархом". Микроофера и микробиды.
У нас теперь микробиржа.

Автор: Дмитрий Sep 22 2008, 05:10 PM

Цитата(Рапира @ Sep 22 2008, 01:29 PM) *
а когда затронет???....я, как простой обыватель, его (кризис) пока не заметила....может попозжА проявится?..... unsure.gif


Однозначно подстегнет инфляцию, которая затронет всех - влито очень много денег государством. Про потребительские кредиты и ипотеку я уже говорил. Прокредитоваться компаниям, допустим, занимающимися торговлей будет в данный момент архисложно, или под более высокий процент, что в конечном счете опять же отразится на конечном покупателе. Затем - коррекция цен на рынке недвижимости - думаю процентов 20 - а это убытки у тех, кто инвестировал в недвижимость. Этот рынок в силу обстоятельств реагирует всегда с запозданием.

После сегодняшних торгов на российских биржах становится неуютно. Позитив минимальный. Да и Кудрин вчера заявил, что дна рынок ещё не достиг. Кстати, вывод денег по его данным всего 15 ярдов - что в сущности составляет небольшую сумму, но выводили деньги инвесторы во время кризиса со всех развивающихся рынков.

Автор: kazyna Sep 22 2008, 05:23 PM

На биржах все спокойно (РБК).........ага все умерли, раненые стонут в окопах, кто сбежал вернуться не скоро, и только пасаны с спортивными сумками бабло несут ))))

Автор: WHY? Sep 22 2008, 06:33 PM

Вот уроды-интернет-новости...
Заголовок в "Дни-Ру"-"Центробанк России вводит новые деньги".
По-моему у меня был микроинсульт.Мозг лопнул от закипевшей крови...

Автор: kazyna Sep 22 2008, 06:41 PM

Чубайс теперь будет нанотехнологиями командовать ,вообще, пипец... как он, до сих пор как с гуся вода, по идее он должен в шахматы играть с ходором.., а он на те, возглавляет одну из приоритейтнейших областей будущего, ну .. он нам устроит нано, такое нано, в натуре мы скоро станем наноимперией..нас даже зимбабве не увидит в микроскоп..)

Автор: Дмитрий Sep 22 2008, 08:52 PM

как завтра отреагируют российские биржы, штаты опять падают

Автор: Niromi Sep 22 2008, 09:33 PM

Цитата(Дмитрий @ Sep 22 2008, 01:52 PM) *
как завтра отреагируют российские биржы, штаты опять падают


Дима, кризис только наступил. Будет коректиоваться рынок, т.е. трясти, ещё долго. Старая система ушла в прошлое, новая не сформировалась. Будет плохо, очень плохо, всем. Мы это почувствуем к Новому Году. Наверное через год ситуация начнёт выправлятся.

Автор: LENAGEO Sep 22 2008, 09:38 PM

Цитата(kazyna @ Sep 22 2008, 07:41 PM) *
Чубайс теперь будет нанотехнологиями командовать ,вообще, пипец... как он, до сих пор как с гуся вода, по идее он должен в шахматы играть с ходором.., а он на те, возглавляет одну из приоритейтнейших областей будущего, ну .. он нам устроит нано, такое нано, в натуре мы скоро станем наноимперией..нас даже зимбабве не увидит в микроскоп..)



Ну хоть кто-то должен возглавить то,чего у нас пока нет... laugh.gif

Автор: Niromi Sep 22 2008, 09:54 PM

Капитализм чреват кризисами и обвалами, но социализм гарантирует вялотекущую рецессию. Если банки не откупятся от опеки государства в ближайшие два года, то их надо будет разбить на части и распродать в частные руки. В противном случае мы забудем, что такое расцвет экономики. Не нравится мне план Поулсона и Бернанке, хотя другого выхода нет, вернее есть, но он более рискован. Но больше нет того Wall Street который был в Америке с 1933 года и инвесторам это не нравится.

Автор: Sterling Sep 22 2008, 10:53 PM

Кто следит за рынком валют- щас показательное шоу. Больше 200 ярдов выплачивать скоро по облигам фанни и фредди. Поэтому бак сливают не только днём но и ночью. что хотят то и делают. И "спасают" голдмана с морганом

Автор: Дмитрий Sep 22 2008, 11:06 PM

бакс больше, чем на 2 процента просел.
нефть моментально подорожала

Автор: BotirS Sep 22 2008, 11:13 PM

Цитата(Дмитрий @ Sep 22 2008, 04:06 PM) *
бакс больше, чем на 2 процента просел.
нефть моментально подорожала

Связь нефти с баксом в данной ситуации очень незначительна.
2% бакс упал. Нефть подорожала на 25%.
Подорожание нефти связано с надеждой на рост экономики в связи федеральным планом спасения банковской системы США.
Так что, Дмитрий, нефига делать выводы о том, чего ты не ведуешь.

Автор: Дмитрий Sep 22 2008, 11:17 PM

кто тут?))) появилось нечто непонятное...наверное показалось.

Автор: BotirS Sep 22 2008, 11:19 PM

Ну ничего, сейчас либерасты в Конгрессе все обломают со своими подачками для неимущих бездельников и всем наступит пипец!

Автор: Дмитрий Sep 22 2008, 11:20 PM

наверное в агенстве Bloomberg, тоже идиоты сидят, раз такое пишут в своей аналитике

http://lenta.ru/news/2008/09/22/oilprice/

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a.ugPXZ5Y00w&refer=home

Автор: Sterling Sep 22 2008, 11:27 PM

Надежды тут ни при чём. На данный момент амерская фонда идёт вниз, что давит на доллар. Рост золота и нефти - так же уход из бакса. Если Вы внимательно следили что за план Минфина США по спасению финсистемы по Полсону - это будет стоить 700млрд. Подобная инъёкция - автоматом рост инфляционного давления и дальнейшее увеличение дефицита буджета и внешенго долга Сша. Дефицит в след году может показать цифру до 1000млрд и около 7проц ввп. Поэтому реакция ухода из бакса. Плюс - я уже говорил амерам платить по бумагам фанни и фредди надо 200ярдов. Чем дешеле будет доллар на тот момент, тем им лучше.

Автор: Sterling Sep 22 2008, 11:28 PM

Всем пока. Меня нет

Автор: BotirS Sep 23 2008, 01:59 AM

Цитата(Дмитрий @ Sep 22 2008, 04:20 PM) *
наверное в агенстве Блоомберг, тоже идиоты сидят, раз такое пишут в своей аналитике

http://lenta.ru/news/2008/09/22/oilprice/

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a.ugPXZ5Y00w&refer=home


Вот так всегда!
Лента .ру гонит вам всякую херню и приводит ссилкы. Даже заглавие переписали. Вот лохотрон.
А по-английски ты так и не научился понимать.
Возьми словарь и прочитай блоомберг в оригинале, а не в лживом российском переводе. А потом еще и [Wall Street journal].
Может апосля и поговорим.

Автор: Niromi Sep 23 2008, 02:12 AM

Цитата(BotirS @ Sep 22 2008, 06:59 PM) *
Вот так всегда!
Лента .ру гонит вам всякую херню и приводит ссилкы. Даже заглавие переписали. Вот лохотрон.
А по-английски ты так и не научился понимать.
Возьми словарь и прочитай блоомберг в оригинале, а не в лживом российском переводе. А потом еще и [Wall Street journal].
Может апосля и поговорим.


Меня это уже не удивляет. Российские СМИ уже так обнаглели, что гонят лажу с полной уверенностью, что их подтасовки в переводах никто проверять не будут, просто поверят....и ведь верят.

Рынок просел, потому, что демократы в Конгрессе начинают прикручивать к законопроекту всякие социалистические штучки и никак не принимают пакет экстренных мер. Ещё Morgan & Goldman стали дописитарными банками, что снизило стоимость акций всех региональных банков. Ну и конечно сомнения, что план Поулсона-Бернанке сработает на все 100%. я тоже в этом сомневаюсь dry.gif .

Автор: Nasralla_aka Sep 23 2008, 02:31 AM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 01:12 AM) *
Связь нефти с баксом в данной ситуации очень незначительна.
2% бакс упал. Нефть подорожала на 25%.
Подорожание нефти связано с надеждой на рост экономики в связи федеральным планом спасения банковской системы США.
Так что, Дмитрий,BotirS нефига делать выводы о том, чего ты не ведуешь.

laugh.gif

Автор: BotirS Sep 23 2008, 02:39 AM

Цитата(Niromi @ Sep 22 2008, 07:11 PM) *
Меня это уже не удивляет. Российские СМИ уже так обнаглели, что гонят лажу с полной уверенностью, что их подтасовки в переводах никто проверять не будут, просто поверят....и ведь верят.

Рынок просел, потому, что демократы в Конгрессе начинают прикручивать к законопроекту всякие социалистические штучки и никак не принимают пакет экстренных мер. Ещё Морган & Голдман стали дописитарными банками, что снизило стоимость акций всэ региональных банков. Ну и конечно сомнения, что план Поулсона-Бернанке сработает на все 100%. я тоже в этом сомневаюсь dry.gif .


Так оно и есть.
Переведу для бывших соотечественников.
В той статье от Блоомберга говориться, что цены наверх пошли из-за того, что сегодня был последний день заказов на октябрь. В связи с неопределеностью все стали хвататься за комодити, в том числе золото и нефть.
А 2% падение доллара это лишь 2%, а не 25%.

Автор: mgbmf Sep 23 2008, 03:53 AM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 03:59 AM) *
Вот так всегда!
Лента .ру гонит вам всякую херню и приводит ссилкы. Даже заглавие переписали. Вот лохотрон.
А по-английски ты так и не научился понимать.
Возьми словарь и прочитай блоомберг в оригинале, а не в лживом российском переводе. А потом еще и [Wall Street journal].
Может апосля и поговорим.

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 04:38 AM) *
Так оно и есть.
Переведу для бывших соотечественников.
В той статье от Блоомберга говориться, что цены наверх пошли из-за того, что сегодня был последний день заказов на октябрь. В связи с неопределеностью все стали хвататься за комодити, в том числе золото и нефть.
А 2% падение доллара это лишь 2%, а не 25%.

Батыр, а расскажите, пожалуйста, где в статье сказано, что это перевод? Там внизу ссылка на 4 (четыре) статьи и один сайт, в т.ч. на статью Блоомберга:

"Ссылки по теме
- Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro - Bloomberg, 22.09.2008
- Обзор рынков: нефть поднялась выше 100 долларов за баррель - Lenta.ru, 22.09.2008
- Нефть вновь подорожала до 100 долларов за баррель - Lenta.ru, 18.09.2008
- Цена нефти марки Brent упала ниже 90 долларов за баррель - Lenta.ru, 16.09.2008
Сайты по теме
- NYMEX"
И НИГДЕ нет ни малейшего утверждения, что статья является переводом.

С чем связан такой избирательный способ вашего перевода?
"Investors looking to hedge against the dollar's decline earlier this year have helped lead oil, gold, corn and gasoline to records. Oil rose as high as $130 a barrel, up from $104.55 on Sept. 19, as the dollar dropped on concern that a U.S. proposal to buy $700 billion of troubled assets from financial firms will deepen the budget deficit.
The dollar declined 2.4 percent to $1.4817 per euro, from $1.4466 on Sept. 19. It touched $1.4818, the weakest level since Aug. 22."

Переведите уж и это тогда для разнообразия.
Или с вашей стороны это невнимательность?

Автор: Nasralla_aka Sep 23 2008, 04:45 AM

BotirS :
Подорожание нефти связано с надеждой на рост экономики в связи федеральным планом спасения банковской системы США.
Так что, Дмитрий, нефига делать выводы о том, чего ты не ведуешь.

Nisromi :
Дима, кризис только наступил. Будет коректиоваться рынок, т.е. трясти, ещё долго. Старая система ушла в прошлое, новая не сформировалась. Будет плохо, очень плохо, всем. Мы это почувствуем к Новому Году. Наверное через год ситуация начнёт выправлятся.

Ну а во всём, конечно, виноваты российские СМИ(согласились Ботирс и
Нисром)

Автор: Nurita Sep 23 2008, 05:01 AM

... нефть подскочила сегодня на 16%. падение доллара плюс прогноз на рост экономики и соответственно рост нефте-потребления имели знaчениe... но самое главное почему подскочила цена, господа; сегодня был последний день для оптовой закупки нефти на октябрь... те кто ждал до последнего расчитывая что цены упадут ещё ниже вынуждены были покупать... и не забываыте что нефть is commodity and can be traded... к примеру цены на ноябрь ($116 per barrel) сейчас ниже чем на октябрь... [size="3"][/size]

Автор: Nurita Sep 23 2008, 05:04 AM

Nasralla, хочешь быть счастливым (а не ехидным): покупай oil stocks завтра, они однозначно пойдут вниз... laugh.gif

Автор: BotirS Sep 23 2008, 06:13 AM

Цитата(mgbmf @ Sep 22 2008, 08:53 PM) *
Батыр, а расскажите, пожалуйста, где в статье сказано, что это перевод? Там внизу ссылка на 4 (четыре) статьи и один сайт, в т.ч. на статью Блоомберга:

"Ссылки по теме
- Цруде Оил Хас Биггест Гаин Евер ас Доллар Дропс Агаинст Еуро - Блоомберг, 22.09.2008
- Обзор рынков: нефть поднялась выше 100 долларов за баррель - Лента.ру, 22.09.2008
- Нефть вновь подорожала до 100 долларов за баррель - Лента.ру, 18.09.2008
- Цена нефти марки Брент упала ниже 90 долларов за баррель - Лента.ру, 16.09.2008
Сайты по теме
- НЫМЭ"
И НИГДЕ нет ни малейшего утверждения, что статья является переводом.

С чем связан такой избирательный способ вашего перевода?
"Инвесторс лоокинг то хедге агаинст ще долларьс децлине еарлиер щис ыеар хаве хелпед леад оил, голд, цорн анд гасолине то рецордс. [/b]Оил росе ас хиж ас $130 а баррел, уп фром $104.55 он Септ. 19, ас ще доллар дроппед он цонцерн щат а У.С. пропосал то буы $700 биллион оф троублед ассетс фром финанциал фирмс шилл деепен ще будгет дефицит.
Ще доллар децлинед 2.4 перцент то $1.4817 пер еуро, фром $1.4466 он Септ. 19. Ит тоучед $1.4818, ще шеакест левел синце Ауг. 22."

Переведите уж и это тогда для разнообразия.
Или с вашей стороны это невнимательность?


А вы кликните на линки на посту Дмитрия и посмотрите на название линка и на название той статьи, куда он приведет.
Что касается доллара и нефти, еще раз поясню, что доллар упал на 2% , а цена на нефть возрастала в течение дня до 25%.
И этот непроппорциональный рост обьясняется неуверенностью и последним днем торгов на заказы на Октябрь.
Просьба на будущее, читайте статьи до конца, а не только первый абзац.
Цена на нефть в данном случае не из-за доллара, а по той же причине, что и доллар, но в разной степени. Чувствуете разницу?



Автор: mgbmf Sep 23 2008, 07:13 AM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 08:13 AM) *
Что касается доллара и нефти, еще раз поясню, что доллар упал на 2% , а цена на нефть возрастала в течение дня до 25%.
И этот непроппорциональный рост обьясняется неуверенностью и последним днем торгов на заказы на Октябрь.
Просьба на будущее, читайте статьи до конца, а не только первый абзац.
Цена на нефть в данном случае не из-за доллара, а по той же причине, что и доллар, но в разной степени. Чувствуете разницу?

Процесс, который идет мне понятен - благо кандидат экономических наук.
Все объяснения доступным даже для неспециалистов языком привел Стерлинг. И я с ними согласен полностью.
Но суть тут даже не в содержании.
Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 08:13 AM) *
А вы кликните на линки на посту Дмитрия и посмотрите на название линка и на название той статьи, куда он приведет.
Просьба на будущее, читайте статьи до конца, а не только первый абзац.

А вы думаете я куда кликал??? cry_1.gif
Именно на две ссылки, приведенные у Димы в посте, я и кликал. Меня вот и впрямь заинтриговало (без всяких подковырок) ваше довольно агрессивное сообщение о том как нас дурят. Проще говоря о недобросовестном цитировании.
Любой может убедиться в том, что в русской статье идет речь об использовании материалов Блумберг, а о прямом переводе статьи даже и речи не идет.
Статья, которая мной приведена, мной прочитана, это та статья, на которую ссылался Дмитрий, и где-то в средине статьи приведены слова, на которые сослалась лента, которые мной приведены, которые вы заметить не пожелали.
Вы тут не правы и ваши виляния выглядят очень некрасиво. Если уж обвиняете кого-то, то проверяйте свои обвинения тщательно. А если ваши обвинения оказались ложными - умейте это признать. Вот в сущности и все.

Автор: Дмитрий Sep 23 2008, 09:01 AM

Согласен, что рост цен на нефть был в том числе, что был последний день для оптовой закупки нефти на октябрь. Слабеющий доллар и спекулятивный настрой.
На счет первого Стерлинг все описал.

а вот некоторые laugh.gif laugh.gif laugh.gif то основным фактором называют

Цитата
Подорожание нефти связано с надеждой на рост экономики в связи федеральным планом спасения банковской системы США.
а потом говорят об осовном факторе
Цитата
последний день торгов на заказы на Октябрь
. А слабеющий доллар ну никак не повлиял на котировки на нефть laugh.gif laugh.gif чтобы признать это - да ни за что. Лучше пойти и ещё раз назвать россиян "быдлом" (с)

Автор: Kh.V. Sep 23 2008, 04:59 PM

Экономический кризис. Мдааа.
Если со стороны посмотреть конечно многое непонятно и ничего не видно через густой туман.
А если поковырять, то можно увидеть банальную картину "Бабки прожрали".
Выстроили финансовую пирамиду. Напечатали зелёных бумажек и навязали странам. А что стоит за этими зелёными бумажками какое у них наполнение чем они обеспечены. А обеспечены они метериальными ценностями и ресурсами других стран т.е. логика суверенитета пропадает, тобой манипулируют.
Т.е. продав товар, сырьё и т.д. предлагают вложить вырученные деньги в ценные бумаги уверяя в том, что ваше вложение будет в идеальную экономику, рисуется красивая картинка, покупают ключевых фигур допускают в клуб, главное принеси.
На поверку дня выясняется, что экономики нет т.к. в соответствии с капиталистической логикой производства вывели туда где дешёвая рабсила производство узконаправленное, которое направлено на поддержание политики агрессии по отношению к другому миру, т.е. военное. Тратятся немыслимые деньги заложенные в бюджет затем они размываются.
Вся идеология направлена на то, что это центр мировых финансов и всей мировой экономики. Топ менеджмент получает огромные гонорары.
Безумная раздача ипотечных кредитов и вообще кредитов, не своих денег.
Кредиты отдать не могут работы нет, часть денег рассували по карманам, размыли на войне, экономика перекошена. Долгов вагон и маленькая тележка. Напечатали опять бабла. Национализировали финансовые институты, которые учавствовали в пирамиде и разводили инвесторов с надеждой, что потом их распродадут и вернётся доверие у стран, чтобы опять ЧИСТО РАЗВОДИТЬ.

В истории был случай когда русская эскадра преградила английской эскадре путь в Америку, которые хотели принудить к миру разбушевавшуюся колонию.
Исторические ошибки нужно исправлять. России сталось сделать нескольго ходов и будет МАТ.

Автор: BotirS Sep 23 2008, 06:29 PM

Цитата(mgbmf @ Sep 23 2008, 12:12 AM) *
А вы думаете я куда кликал??? :цры:
Именно на две ссылки, приведенные у Димы в посте, я и кликал. Меня вот и впрямь заинтриговало (без всяких подковырок) ваше довольно агрессивное сообщение о том как нас дурят. Проще говоря о недобросовестном цитировании.
Любой может убедиться в том, что в русской статье идет речь об использовании материалов Блумберг, а о прямом переводе статьи даже и речи не идет.
Статья, которая мной приведена, мной прочитана, это та статья, на которую ссылался Дмитрий, и где-то в средине статьи приведены слова, на которые сослалась лента, которые мной приведены, которые вы заметить не пожелали.
Вы тут не правы и ваши виляния выглядят очень некрасиво. Если уж обвиняете кого-то, то проверяйте свои обвинения тщательно. А если ваши обвинения оказались ложными - умейте это признать. Вот в сущности и все.


Давайте разберемся и расставим все точки над и.
Внизу приводится статья из Лента.ру в которой лживо интерпретируется мнение из блумберга.
Сравните название ссылки и название первоисточника.
В Ленте.ру говорится, что повышение цены на нефть вызвано падением доллара. Тоже самое и на английском в их ссылке на ленте.ру.
Теперь, нажав на ссылу мы перэодим на истинний источник из блумберга, где совершенно другие и заглавие и содержание: "Цены на нефть взлетели: покупатели зажаты в последний день покупок на месяц".






Автор: Niromi Sep 23 2008, 07:00 PM

Смотрю сейчас прямую трансляцию слушаний в Сенате...эти сенаторы нифига не понимают, что случилось и как из этого кризиса выходить. Поулсон и Бернарке говорят совершенно простые вещи, а эти политики всё изварачивают через одно место. Идиоты Я люблю этот форум mad.gif

Автор: BotirS Sep 23 2008, 07:06 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 12:00 PM) *
Смотрю сейчас прямую трансляцию слушаний в Сенате...эти сенаторы нифига не понимают, что случилось и как из этого кризиса выходить. Поулсон и Бернарке говорят совершенно простые вещи, а эти политики всё изварачивают через одно место. Идиоты Я люблю этот форум :ангры:

Побереги здоровье, Рома.
Эти идиоты во главе с Доддом и Обамой в течение нескольких лет больше всэ бабок сделали на Фредди и Фанни, а теперь им надо перед избирателями покорчиться.
Из Плана сделают рожденственскую ёлку для бездельников.

Автор: Niromi Sep 23 2008, 07:13 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 11:29 AM) *
Давайте разберемся и расставим все точки над и.
Внизу приводится статья из Лента.ру в которой лживо интерпретируется мнение из блумберга.
Сравните название ссылки и название первоисточника.
В Ленте.ру говорится, что повышение цены на нефть вызвано падением доллара. Тоже самое и на английском в их ссылке на ленте.ру.
Теперь, нажав на ссылу мы перэодим на истинний источник из блумберга, где совершенно другие и заглавие и содержание: "Цены на нефть взлетели: покупатели зажаты в последний день покупок на месяц".







Ботир, они такие же кандидаты наук как и те, кто переводит статьи и делает из этого выводы. Неправильно переводят слово "as". В статье ясно сказанно перевожу "цены на нефть поднялись, в то же время доллар слабеет" Или можно сказать, что подорожание нефти происходит на фоне дешевеющего доллара. Но никак из-за слабеющего доллара. Там нет ключевого слов "because" или "in connection with". Прав президент Медведев -- в России острая нехватка квалифицированных кадров. Ведь неправильный перевод может стоить денег, т.к. тот кто владеет правильной информацией владеет миром ©.

Автор: Nasralla_aka Sep 23 2008, 07:14 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 09:00 PM) *
Смотрю сейчас прямую трансляцию слушаний в Сенате...эти сенаторы нифига не понимают, что случилось и как из этого кризиса выходить. Поулсон и Бернарке говорят совершенно простые вещи, а эти политики всё изварачивают через одно место. Идиоты Я люблю этот форум mad.gif

Поулсон, говоря об экономике США в феврале этого года, сказал, что она(экономика) находится в хорошем состоянии и волнений по этому
поводу быть не должно. Почему же сейчас мы должны ему верить, когда ом делает планы на будущее страны? Если он не знает, то кто?

Автор: Niromi Sep 23 2008, 07:23 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 23 2008, 12:14 PM) *
Поулсон, говоря об экономике США в феврале этого года, сказал, что она(экономика) находится в хорошем состоянии и волнений по этому
поводу быть не должно. Почему же сейчас мы должны ему верить, когда ом делает планы на будущее страны? Если он не знает, то кто?


Как же ты надоел своим тупизмом. В Феврале экономика находилась в хорошем состоянии, поэтому он так говорил. Сегодня конец Сентября, совсем другое время и ситуация.

И никто не говорит о том верить ему или нет. Я не очень уверен, что это сработет на все 100%. Вопросы идиотские задают, хотя не такие идиотские как твои, но как и ты делают заявления исключительно политические. Включи Bloomberg news radio и слушай сам

Автор: BotirS Sep 23 2008, 07:25 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 23 2008, 12:14 PM) *
Поулсон, говоря об экономике США в феврале этого года, сказал, что она(экономика) находится в хорошем состоянии и волнений по этому
поводу быть не должно. Почему же сейчас мы должны ему верить, когда ом делает планы на будущее страны? Если он не знает, то кто?

Вопрос хороший и правильный. Ему его уже задавали.
Ответ: верить не приходится: выхода другого нет.

Автор: var Sep 23 2008, 07:25 PM

Цитата
Нефть пошла вверх
В ожидании экономического роста
Цена на нефть на Нью-йоркской товарной бирже поднялась до отметки 125 долларов за баррель, то есть на 25 долларов, что является рекордом роста в течение одного торгового дня. По мнению экспертов, столь стремительному росту цен способствовало сохранение стабильной ситуации на фондовом рынке. Однако на фоне роста цен на нефть правительство может пойти на отсрочку реализации решения по снижению экспортных пошлин на нефть.

Cтоль стремительному росту цен способствовало сохранение стабильной ситуации на фондовом рынке, отсутствие поставок нефти с шельфа Мексиканского залива и дальнейшее ослабление позиций доллара на рынке мировых валют. Курс доллара по отношению к евро упал сегодня до отметки 1,4823. «В очередной раз мы наблюдаем разнонаправленное движение курса доллара и цены за баррель нефти», – сказал РБК daily директор научно-консалтинговой компании «СРП-Экспертиза» Михаил Субботин.

Кроме того, по мнению г-на Субботина, господдержка ликвидности финансовых рынков провоцирует ожидание подъема экономики. «Сейчас все считают, что сильного удара больше не последует и экономика продолжит свое развитие, а значит будет и рост спроса на энергоресурсы», – пояснил г-н Субботин.

С другой стороны, в результате предпринятых антикризисных мер может наблюдаться скачок уровня инфляции, что заставляет инвесторов отдавать предпочтение реальному сектору, а не фондовому рынку. «В условиях роста инфляционных рисков самым надежным активном оказывается нефть, в результате спрос на нефтяные контракты растет», – сказал РБК daily главный экономист УК «Финам Маркетинг» Александр Осин.

Покупкам нефтяных контрактов сегодня также способствовали ожидания нарушения экспорта нефти из Нигерии и информация о том, что Саудовская Аравия в сентябре сократила поставки нефти своим основным импортерам на 5%. «После того как угроза мирового финансового кризиса угасла, все сразу вспомнили, что с поставками нефти не все так хорошо, как хотелось бы», – отметил г-н Субботин.

Однако рост цен на нефть негативно может сказаться на реализации решения правительства по поводу снижения экспортных пошлин в России. Напомним, что в условиях падения фондового рынка и цен на «черное золотое» кабинет министров РФ принял решение снизить с 1 октября 2008 года экспортные пошлины на сырую нефть с 485,8 до 372,2 долларов за тонну. На фоне роста цен правительство может пойти на попятную и отменить свое решение. «Открутить в обратную сторону – нет ничего проще. Но будет очень смешно, если после каждого подъема будут отменяться антикризисные меры. Таким образом, можно дестабилизировать рынок окончательно. В данном случае очень опасно подавать рынку прямо противоположные сигналы. Но не исключено, что правительство повременит с реализацией этого решения», – заключил г-н Субботин.


Ну вот не перевод а мнение конкретных людей. Профессионалов в этой сфере.

Автор: Sterling Sep 23 2008, 07:28 PM

В том числе про гонорары топ менеджмента


ВАШИНГТОН, 23 сентября. /Dow Jones/. Министр финансов США Генри Полсон заявил во вторник о том, что он является сторонник серьезного надзора за его планом, предусматривающим приобретение у испытывающих трудности финансовых институтов неликвидных активов, связанных с ипотекой, на сумму до 700 млрд долларов США. Он также сказал, что разделяет неудовольствие законодателей по поводу компенсаций руководству компаний.
"Нам нужен надзор, нам нужна защита, нам нужна прозрачность, - сказал Полсон, выступая перед банковским комитетом сената. - Это нужно мне и всем нам".
По словам Полсона, он всегда был сторонником надзора за осуществлением плана спасения. Тем не менее, по его словам, было бы слишком "самонадеянно" включать это предложение в первоначальный план, который он передал законодателям на прошлой неделе, поскольку он считал, что это прерогатива Конгресса США.
Полсон сказал, что положения о надзоре должны быть составлены таким образом, чтобы "эта программа работала эффективно, быстро".
Хотя Полсон не выражал своего согласия с предложением демократов ограничить компенсации для руководства компаний, которые участвуют в плане спасения, он сказал, что разделяет их неудовольствие.
Компенсация руководителям и совет по надзору - это ключевые изменения, которые предложены в отдельных законодательных инициативах Кристофером Доддом, председателем банковского комитета сената, и Барни Фрэнком, председателем финансового комитета палаты представителей.
- Автор Tom Barkley and Brian Blackstone, Dow Jones Newswires; 202-862-9275; tom.barkley@dowjones.com; перевод ПРАЙМ-ТАСС; +7 495 974 7664; dowjonesteam @ prime-tass.com.
/Конец/
Dow Jones Newswires, ПРАЙМ-ТАСС

Автор: Niromi Sep 23 2008, 07:29 PM

Цитата(var @ Sep 23 2008, 12:25 PM) *
Ну вот не перевод а мнение конкретных людей. Профессионалов в этой сфере.


Это мнение разбивается в пух и прах ценой на нефть сегодня. Пока это $106 или меньше чем за 12 часов изменилась ситуаця на рынке?

Автор: Kh.V. Sep 23 2008, 07:30 PM

Можно конечно много писать умные фразы
У меня из кого я близко знаю Две семьи на грани банкротства
Пережили тяжелейшую эмиграцию Вроде както стали подниматься а скоро по считам платить не смогут Один взял кредит за обучение плюс небольшая недвижимость Найти работу по специальности не может
У другого взял кредит на дом Тех денег дом уже не стоит кредит весит Госпиталь где он работает банкротится по отделениям уже закрыли родильное отделение
Это средний класс а сколько голодранцев сколько не может купить медицинскую страховку
Но больше всего мне нравятся лозунги типа "Наша сила в плавках"
Грустно всё это Человечество должно задуматься Должна быть рациональность и многополярность которая позволит находить оптимальные решения

Автор: var Sep 23 2008, 07:35 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 08:29 PM) *
Это мнение разбивается в пух и прах ценой на нефть сегодня. Пока это $106 или меньше чем за 12 часов изменилась ситуаця на рынке?

Там же сказано что нефть оценивается не по одному критерию.
".....и дальнейшее ослабление позиций доллара на рынке мировых валют. "
Чувствуете разницу?

Автор: Nasralla_aka Sep 23 2008, 07:35 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 09:23 PM) *
Как же ты надоел своим тупизмом. В Феврале экономика находилась в хорошем состоянии, поэтому он так говорил. Сегодня конец Сентября, совсем другое время и ситуация.

И никто не говорит о том верить ему или нет. Я не очень уверен, что это сработет на все 100%. Вопросы идиотские задают, хотя не такие идиотские как твои, но как и ты делают заявления исключительно политические. Включи Bloomberg news radio и слушай сам

Тупой, вероятно, это ты. Эта проблема не накопилась за полгода, и предпосылки её должны были разглядеть специалисты(тем более его ранга). Он что уже прогноз на полгода не может делать? blink.gif Ты ведь делаешь прогнозы даже на год, Нисроми. laugh.gif

Автор: Nasralla_aka Sep 23 2008, 07:37 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 09:24 PM) *
Вопрос хороший и правильный. Ему его уже задавали.
Ответ: верить не приходится: выхода другого нет.

Что кирдык Америке?

Автор: BotirS Sep 23 2008, 07:44 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 23 2008, 12:37 PM) *
Что кирдык Америке?


Америку еще Карл Маркс похоронил.
А если серьезно, то экономические кризисы это неотьемлемая черта капитализма.
Не первый и не последний раз.
К тому же виной настоящему кризису не рынок, а социалистические замашки политиков, которые хотели, чтобы безработные жили в своих домах. Под их покровительством и попутительстве банки пораздовали деньги кому попало, вот теперь и фильтруем.
Выше головы не прыгнешь.
Но самое главное это то, что под каждой бумажкой есть недвижимость, которая чего-то стоит.
И это вам не МММ.

Автор: Aleks_QA Sep 23 2008, 07:44 PM

Цитата(Kh.V. @ Sep 23 2008, 10:30 AM) *
Можно конечно много писать умные фразы
У меня из кого я близко знаю Две семьи на грани банкротства
Пережили тяжелейшую эмиграцию Вроде както стали подниматься а скоро по считам платить не смогут Один взял кредит за обучение плюс небольшая недвижимость Найти работу по специальности не может
У другого взял кредит на дом Тех денег дом уже не стоит кредит весит Госпиталь где он работает банкротится по отделениям уже закрыли родильное отделение
Это средний класс а сколько голодранцев сколько не может купить медицинскую страховку
Но больше всего мне нравятся лозунги типа "Наша сила в плавках"
Грустно всё это Человечество должно задуматься Должна быть рациональность и многополярность которая позволит находить оптимальные решения

Вадик, при более стабильной экономике я мог взять кредит на дом в миллион долларов и парочку С класс мерседесов и пойти учится в какой нибудь сумашедше дорогой коледж, но этого не зделал. А если бы зделал то очень сильно рисковал. Кто же виноват в том что твои друзья опрастоволосились? Только они сами. Перед тем как делаешь любой шаг, сядь и просто посчитай. Это не высшая математика с третьей производной в формуле, это простая арифметика.
Последний раз я взял кредит под свой дом в июне. Мне в банке сказали что я могу взять намного больше. Но я на все эти "завлекаловки" не реагирую, потому что знаю наш семейный доход и могу правильно подсчитать риск. Кабиш? Неграмотные люди банкротятся при любой экономике.
Посоветуй друзьям поискать другую работу. Если они на самом деле професионалы, они её найдут.

Автор: Nasralla_aka Sep 23 2008, 07:46 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 09:43 PM) *
Америку еще Карл Маркс похоронил.
А если серьезно, то экономические кризисы это неотьемлемая черта капитализма.
Не первый и не последний раз.
К тому же виной настоящему кризису не рынок, а социалистические замашки политиков, которые хотели, чтобы безработные жили в своих домах. Под их покровительством и попутительстве банки пораздовали деньги кому попало, вот теперь и фильтруем.
Выше головы не прыгнешь.
Но самое главное это то, что под каждой бумажкой есть недвижимость, которая чего-то стоит.И это вам не МММ.

Согласен.

Автор: Niromi Sep 23 2008, 07:48 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 23 2008, 12:35 PM) *
Тупой, вероятно, это ты. Эта проблема не накопилась за полгода, и предпосылки её должны были разглядеть специалисты(тем более его ранга). Он что уже прогноз на полгода не может делать? :блинк: Ты ведь делаешь прогнозы даже на год, Нисроми. :лол:


Если найдётся человек, который правильно прогнозирует цены на недвижимость и цены на нефть на пол-года вперёд, то он будет богаче чем весь список Форбса вместе взятый. Прогнозы делают из той информации, которая на руках. Поулсон наверное тупее тебя, поэтому он мульти-миллионер и Министр финансов на которого с надеждой смотрит весь мир, а ты сидишь на унитазе и как всегда Насрал , а смыть забыл. Беги быстрее в Сенат, скажи какой ты умный

Автор: BotirS Sep 23 2008, 07:52 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 12:48 PM) *
Если найдётся человек, который правильно прогнозирует цены на недвижимость и цены на нефть на пол-года вперёд, то он будет богаче чем весь список Форбса вместе взятый. Прогнозы делают из той информации, которая на руках. Поулсон наверное тупее тебя, поэтому он мульти-миллионер и Министр финансов на которого с надеждой смотрит весь мир, а ты сидишь на унитазе и как всегда Насрал , а смыть забыл. Беги быстрее в Сенат, скажи какой ты умный

Если без грубостей, то я доверяю Паулсону.
Он бывший командир Голдман Сакс. Одной из двух компаний, которые пока еще уцелели в этом кризисе.
И вообще дело говорит.

Автор: Sterling Sep 23 2008, 07:53 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 08:43 PM) *
Америку еще Карл Маркс похоронил.
А если серьезно, то экономические кризисы это неотьемлемая черта капитализма.
Не первый и не последний раз.
К тому же виной настоящему кризису не рынок, а социалистические замашки политиков, которые хотели, чтобы безработные жили в своих домах. Под их покровительством и попутительстве банки пораздовали деньги кому попало, вот теперь и фильтруем.
Выше головы не прыгнешь.
Но самое главное это то, что под каждой бумажкой есть недвижимость, которая чего-то стоит.
И это вам не МММ.



Да бросьте Вы про социалистические замашки. Не придумывайте чего нет.
Печатный станок не останавливается, ставка низкая, деньги дешёвые, растёт объём всевозможных деривативов. Рост в таких делах идёт пока в потолок не упрётся. Когда вирртуальный рост превышает некий уровень в сравнении с реальным сектором. начинается коррекция через сдувание всех этих крелитных пирамид. А рост вп в шша в последние годы снижается

Автор: kazyna Sep 23 2008, 07:54 PM

"Два клиента держат брокера вверх ногами над пропастью. Один другого спрашивает: Как думаешь, если мы его отпустим, то будет отскок при падении?"))

Автор: Niromi Sep 23 2008, 07:55 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 12:52 PM) *
Если без грубостей, то я доверяю Паулсону.
Он бывший командир Голдман Сакс. Одной из двух компаний, которые пока еще уцелели в этом кризисе.
И вообще дело говорит.


Я не верю Сенаторам. Они навяжут ему свои социалистические прибамбасы...и сейчас он сказал, что эффект этого плана будет зависить как будет развиваться рынок недвижимости.

Автор: Sterling Sep 23 2008, 07:57 PM

Деньги должны давать рост. Вот их и всучивали через третьи руки во всё подряд и без жёстких гарантий. А куда их девать. Они дешёвые. А инвестбанки страховали и перекрывали всё это.
Три года назад Баффет сказл что при таком развитии событий он ждёт как раз в это время обрушение рынка деривативов, что мы и видим

Автор: Sterling Sep 23 2008, 08:02 PM

Наши банки тоже нахватали ярдов в сша и в ипотеку "под рост нефти". Типа она всё отобьёт. А если не отобьёт. Доходы населния растут в россии (пока), но объёмы кредитов уже сумасшедшие.

Автор: Niromi Sep 23 2008, 08:03 PM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 12:56 PM) *
Деньги должны давать рост. Вот их и всучивали через третьи руки во всё подряд и без жёстких гарантий. А куда их девать. Они дешёвые. А инвестбанки страховали и перекрывали всё это.
Три года назад Баффет сказл что при таком развитии событий он ждёт как раз в это время обрушение рынка деривативов, что мы и видим


Это же говорили и Гринспен и Сноу (тот что был до Поулсона) и как ни страно МакКейн. Но Ботир прав, политика взятая при Клинтоне толкать крeдиты на дома всем и привeла маркет к такой ситуации. Как можно давать кредит человеку with 0% down payment???

Вот слушаю right now, как сенатор либераст задаёт вопрос "Wall Street должен извиниться перед американскими налогоплательщиками?" Ну не идиот???? mad.gif

Автор: kazyna Sep 23 2008, 08:04 PM

Продам живого крокодила. Крокодил без зубов. Питается геркулесом (в день необходимо 30 кг). Курит. Пьёт исключительно вдову Клико 1929г

Автор: kazyna Sep 23 2008, 08:06 PM

Почём нынче ваучеры?нанотехнологические

Автор: olegdanilov Sep 23 2008, 08:06 PM

А нефть по тихому опять растет.

Автор: BotirS Sep 23 2008, 08:10 PM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 12:53 PM) *
Да бросьте Вы про социалистические замашки. Не придумывайте чего нет.
Печатный станок не останавливается, ставка низкая, деньги дешёвые, растёт объём всевозможных деривативов. Рост в таких делах идёт пока в потолок не упрётся. Когда вирртуальный рост превышает некий уровень в сравнении с реальным сектором. начинается коррекция через сдувание всэ этих крелитных пирамид. А рост вп в шша в последние годы снижается


Вот тут вы неправы.
Деньги должны давать только тем, кто может их вернуть: т.е. те у кого есть доход.
Начиная со времен Клинтона, пошла популистическая политика, что наличие даун пеймента и постоянного дохода не должны являтся критериями для покупки дома - исполнения американской мечты.
После этого, тихо-тихо стали раздавать бабки всем подряд, за чистый интерес.
Это привело к нынешней ситуации. Люди набрали кредитов, за которые они расплатитьстся не в силе.
Из-за того, что у них нет эквити, и им терять нечего , кроме их итак аршивой кредитной истории, они просто отсылают ключи от дома в банк и банк в заднице. А вместе с ними и мы - ответственные граждане, которые платят налоги.
Надеюсь, обьяснил в доступной форме.

Автор: Aleks_QA Sep 23 2008, 08:10 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 11:03 AM) *
Это же говорили и Гринспен и Сноу (тот что был до Поулсона) и как ни страно МакКейн. Но Ботир прав, политика взятая при Клинтоне толкать крeдиты на дома всем и привeла маркет к такой ситуации. Как можно давать кредит человеку with 0% down payment???

Вот слушаю right now, как сенатор либераст задаёт вопрос "Wall Street должен извиниться перед американскими налогоплательщиками?" Ну не идиот???? mad.gif

Это что. Со мной мужик работает, так он расказал как его сестра лет шесть назад получила ипотеку положив 20% down payment но... будучи с мужем безработными в тот момент laugh.gif Я бы никогда на такой шаг не пошёл бы. Мне моя кредитная история дороже будет...
Разумеется под рост недвижимости на всё закрывали глаза. Сами наломали дров теперь будем их ликвидировать cry_1.gif

Автор: Niromi Sep 23 2008, 08:11 PM

Цитата(olegdanilov @ Sep 23 2008, 01:06 PM) *
А нефть по тихому опять растет.


Не знаю Олег где ты берёшь эту инфу, у меня на экране TV (Bloomberg TV) показывает, что нефть $104. С утра упала на $4

Автор: olegdanilov Sep 23 2008, 08:11 PM

и падает smile.gif (ноябрьские фьючерсы уже 105.93)

Ладно. Все пока! smile.gif До завтра

ЗЫ
Эта тема мне напоминает уголок юного финансиста-биржевика.

Автор: olegdanilov Sep 23 2008, 08:12 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 09:10 PM) *
Не знаю Олег где ты берёшь эту инфу, у меня на экране TV (Bloomberg TV) показывает, что нефть $104. С утра упала на $4


у меня на мониторчике большом выводится с инфа с http://www.nymex.com.

График посмотри за сегодня - http://www.nymex.com/lsco_fut_cso.aspx какая колбасня сутра.. то туды то сюды.

и не 4 а 3,44 на момент написания этот поста smile.gif))

Автор: BotirS Sep 23 2008, 08:13 PM

Цитата(olegdanilov @ Sep 23 2008, 01:11 PM) *
и падает smile.gif (ноябрьские фьючерсы уже 105.93)

Ладно. Все пока! smile.gif До завтра

ЗЫ
Эта тема мне напоминает уголок юного финансиста-биржевика.

Иди спи.
А вообще, самые познавательные и полезные книжки - из серии "Для чайников".
smile.gif

Автор: Aleks_QA Sep 23 2008, 08:14 PM

Цитата(olegdanilov @ Sep 23 2008, 11:11 AM) *
и падает smile.gif (ноябрьские фьючерсы уже 105.93)

Ладно. Все пока! smile.gif До завтра

ЗЫ
Эта тема мне напоминает уголок юного финансиста-биржевика.

Вот именно юнного! Зрелые сейчас, как и всегда, делают доход а не по форумам сидят wink.gif

Автор: Niromi Sep 23 2008, 08:20 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 01:09 PM) *
Вот тут вы неправы.
Деньги должны давать только тем, кто может их вернуть: т.е. те у кого есть доход.
Начиная со времен Клинтона, пошла популистическая политика, что наличие даун пеймента и постоянного дохода не должны являтся критериями для покупки дома - исполнения американской мечты.
После этого, тихо-тихо стали раздавать бабки всем подряд, за чистый интерес.
Это привело к нынешней ситуации. Люди набрали кредитов, за которые они расплатитьстся не в силе.
Из-за того, что у них нет эквити, и им терять нечего , кроме их итак аршивой кредитной истории, они просто отсылают ключи от дома в банк и банк в заднице. А вместе с ними и мы - ответственные граждане, которые платят налоги.
Надеюсь, обьяснил в доступной форме.



это у них называлось финансовая модель of affirmative action.

У меня один знакой программист, вроде напал на золотую жилу. Брал кредиты на покупку домов в Филадельфии with 0% downpayment в течении 5 лет разбогател и стал владельцем 20 домов. Сегодня он банкрот. А я ему говорил не лезь в дела в которых не разбираешся.

Автор: kazyna Sep 23 2008, 08:22 PM

Инвестсообщество сидит в тазе)))

Автор: Sterling Sep 23 2008, 08:28 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 09:03 PM) *
Это же говорили и Гринспен и Сноу (тот что был до Поулсона) и как ни страно МакКейн. Но Ботир прав, политика взятая при Клинтоне толкать крeдиты на дома всем и привeла маркет к такой ситуации. Как можно давать кредит человеку with 0% down payment???

Вот слушаю right now, как сенатор либераст задаёт вопрос "Wall Street должен извиниться перед американскими налогоплательщиками?" Ну не идиот???? mad.gif


Почитал я Ботира и Вас. Вы говорите о том что на поверхности. Безответственные люди разрешили раздать необеспеченные деньги. Глубже всё. Ипотека просто на слуху и задевает многих.

Автор: Sterling Sep 23 2008, 08:33 PM

Олег Данилов я конечно извиняюсь smile.gif) но нефть припала. Почти на 5. И евро с фунтом тут же обновили лоу.
Всем пока тоже)

Автор: BotirS Sep 23 2008, 08:36 PM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 01:27 PM) *
Почитал я Ботира и Вас. Вы говорите о том что на поверхности. Безответственные люди разрешили раздать необеспеченные деньги. Глубже всё. Ипотека просто на слуху и задевает многих.

По-моему вы из тэ людей, кто всю жизнь копит деньги в носке с мечтой под старости лет покататься на Жигулёнке.
А причина настоящего кризиса это крах [subprime mortgage].
Это факт, независимо от вашего мнение по его поводу.

Автор: Kh.V. Sep 23 2008, 08:45 PM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 23 2008, 01:44 PM) *
Вадик, при более стабильной экономике я мог взять кредит на дом в миллион долларов и парочку С класс мерседесов и пойти учится в какой нибудь сумашедше дорогой коледж, но этого не зделал. А если бы зделал то очень сильно рисковал. Кто же виноват в том что твои друзья опрастоволосились? Только они сами. Перед тем как делаешь любой шаг, сядь и просто посчитай. Это не высшая математика с третьей производной в формуле, это простая арифметика.
Последний раз я взял кредит под свой дом в июне. Мне в банке сказали что я могу взять намного больше. Но я на все эти "завлекаловки" не реагирую, потому что знаю наш семейный доход и могу правильно подсчитать риск. Кабиш? Неграмотные люди банкротятся при любой экономике.
Посоветуй друзьям поискать другую работу. Если они на самом деле професионалы, они её найдут.


Ну то что ты Саня всегда на высоте базара нет
Мне больше всего нравится твоё выражение "опростоволосились" Ты чё Саня на все 100% в жизни застрахован Ты чё думешь только ты один анализируешь бюджет

Этих людей я очень хорошо знаю они никогда не чурались самой чёрной работы во время эмиграции Конечно они будут искать где заработать на хлеб

Автор: Nasralla_aka Sep 23 2008, 08:45 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 09:48 PM) *
Если найдётся человек, который правильно прогнозирует цены на недвижимость и цены на нефть на пол-года вперёд, то он будет богаче чем весь список Форбса вместе взятый. Прогнозы делают из той информации, которая на руках. Поулсон наверное тупее тебя, поэтому он мульти-миллионер и Министр финансов на которого с надеждой смотрит весь мир, а ты сидишь на унитазе и как всегда Насрал , а смыть забыл. Беги быстрее в Сенат, скажи какой ты умный

Приблизительные цены на нефть, конечно же, прогнозируются. В некоторых странах на ценах на нефть основан бюджет как минимум на год. На недвижимость то же самое. Доналд Трамп два года назад не советывал покупать недвижимось предвидя обвал цен. Слушай, а что ж ты тогда прогнозы то делаешь? Или просто п*зд*шь? Вот твой вчерашний пост:
Дима, кризис только наступил. Будет коректиоваться рынок, т.е. трясти, ещё долго. Старая система ушла в прошлое, новая не сформировалась. Будет плохо, очень плохо, всем. Мы это почувствуем к Новому Году. Наверное через год ситуация начнёт выправлятся.

P.S. Чота ты про унитазы часто вспоминать стал? Пятидоллоравая курочка негативно повлияла на твою пищеварительную систему?
Ты слабительного выпей, Нисром. ohmy.gif

Автор: kazyna Sep 23 2008, 08:46 PM

Как сообщили Псковской Ленте Новостей в пресс-службе УВД по Псковской области, в ходе совместных оперативно-розыскных мероприятий, которые проводили сотрудники Управления по борьбе с экономическими преступлениями УВД области, ОВД по Печорскому району и Пограничного управления ФСБ по Псковской области, 17 сентября на таможенном переходе Куничина Гора задержаны двое мужчин - гражданин Эстонии, 1976 г.р., и гражданин России, 1966 г.р., которые перемещали в Россию через границу контрабандным путем с сокрытием от таможенного контроля 1 миллион 485 тысяч 958 евро. Контрабандисты шли через границу пешком, деньги несли в рюкзаках, упакованными в пачки по 500 евро.

Автор: Sterling Sep 23 2008, 08:55 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 09:35 PM) *
По-моему вы из тэ людей, кто всю жизнь копит деньги в носке с мечтой под старости лет покататься на Жигулёнке.
А причина настоящего кризиса это крах [subprime mortgage].
Это факт, независимо от вашего мнение по его поводу.


Я из тех людей которые не умеют копить и не мечтают о старости. На всякий случай.
Про крах субстандартного кредитования я сам могу Вам рассказать.
А почему он именно в таких масштабах и банкротятся банки и слушаются программы спасения в конгрессе - Вам и знать не надо. Кредиты раздают во всём мире и не везде они обеспечены, но это не вызывает коллапса, массовых списаний, выкупа гарантий государством. Изучайте тему.

Автор: Niromi Sep 23 2008, 08:59 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 23 2008, 01:44 PM) *
Приблизительные цены на нефть, конечно же, прогнозируются. В некоторых странах на ценах на нефть основан бюджет как минимум на год. На недвижимость то же самое. Доналд Трамп два года назад не советывал покупать недвижимось предвидя обвал цен. Слушай, а что ж ты тогда прогнозы то делаешь? Или просто п*зд*шь? Вот твой вчерашний пост:
Дима, кризис только наступил. Будет коректиоваться рынок, т.е. трясти, ещё долго. Старая система ушла в прошлое, новая не сформировалась. Будет плохо, очень плохо, всем. Мы это почувствуем к Новому Году. Наверное через год ситуация начнёт выправлятся.


И прогнозы мгут быть ошибочные. Например в Июле все эксперты по нефти говорили, что цены на нефть будут только расти и к концу года будет стоить $200.

Трамп говорил? И я тоже говорил, два года назад, что цены пойдут вниз rolleyes.gif . Никто не прогнозировал обвала. А произошло это, потому как цены на нефть резко увеличили расход домовладельцев.

Мой прогноз очень простой, все проблемы на Wall Street докатываются до каждого гражданина примерно от 3 до 6 месяцев. Это во-первых, a во-вторых я не уверен, что этот спасительный пакет мер, каким либо обазом стабилизирует цены на дома. Может я и ошибаюсь. Но Поулсон наверное знает лучше меня, хотя и он может ошибаться.

Ты же, не думаешь, а ищешь виноватых. Совоком ты был, совком остался и совком в могилу ляжешь.

Цитата
П.С. Чота ты про унитазы часто вспоминать стал? Пятидоллоравая курочка негативно повлияла на твою пищеварительную систему?
Ты слабительного выпей, Нисром. :о


Насрал, а о чём ещё можно вспоминать, когда смотришь на твой ник? laugh.gif


Автор: Nasralla_aka Sep 23 2008, 09:03 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 10:58 PM) *
И прогнозы мгут быть ошибочные. Например в Июле все эксперты по нефти говорили, что цены на нефть будут только расти и к концу года будет стоить $200.

Трамп говорил? И я тоже говорил, два года назад, что цены пойдут вниз rolleyes.gif . Никто не прогнозировал обвала. А произошло это, потому как цены на нефть резко увеличили расход домовладельцев.

Мой прогноз очень простой, все проблемы на Wall Street докатываются до каждого гражданина примерно от 3 до 6 месяцев. Это во-первых, a во-вторых я не уверен, что этот спасительный пакет мер, каким либо обазом стабилизирует цены на дома. Может я и ошибаюсь. Но Поулсон наверное знает лучше меня, хотя и он может ошибаться.

Ты же, не думаешь, а ищешь виноватых. Совоком ты был, совком остался и совком в могилу ляжешь.



Насрал, а о чём ещё можно вспоминать, когда смотришь на твой ник? laugh.gif

laugh.gif Сам то понял что сказал?

http://ru.youtube.com/watch?v=jfmSPYDb0FQ&feature=related

Автор: BotirS Sep 23 2008, 09:04 PM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 01:55 PM) *
Я из тэ людей которые не умеют копить и не мечтают о старости. На всякий случай.
Про крах субстандартного кредитования я сам могу Вам рассказать.
А почему он именно в таких масштабах и банкротятся банки и слушаются программы спасения в конгрессе - Вам и знать не надо. Кредиты раздают во всём мире и не везде они обеспечены, но это не вызывает коллапса, массовых списаний, выкупа гарантий государством. Изучайте тему.


Домино.
Так в чем же причина экономического кризиса?
Не загнивание ли империализма? Или еще какой-нибудь конспирации, которая только вам известна?

Автор: Sterling Sep 23 2008, 09:13 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 10:04 PM) *
Домино.
Так в чем же причина экономического кризиса?
Не загнивание ли империализма? Или еще какой-нибудь конспирации, которая только вам известна?



BotirS давайте сначала определимся с понятиями, ипотечный кризис и экономический кризис - это разные понятия. нет?
Если Вы задаёте вопрос - "Так в чем же причина экономического кризиса?" - это Вы про сабпрайм или признаки рецессии экономики Сша набдюдаюиеся с прошлого года отдельными экономическими индикаторами?
Определитесь и дальше будем обсуждать

Автор: BotirS Sep 23 2008, 09:20 PM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 02:13 PM) *
БотирС давайте сначала определимся с понятиями, ипотечный кризис и экономический кризис - это разные понятия. нет?
Если Вы задаёте вопрос - "Так в чем же причина экономического кризиса?" - это Вы про сабпрайм или признаки рецессии экономики Сша набдюдаюиеся с прошлого года отдельными экономическими индикаторами?
Определитесь и дальше будем обсуждать


Ипотечный кризис является причиной настоящего экономического кризиса.
Сработало по принципу домино. Раздали субприме кредитов. Люди перестали платить. Инвестиционные банки перестали получать интерес и зависли с кучей неликвидного капитала. А они как самолет. Стоять на месте не может, падает. Вот это и произошло.
В рецессии мы сейчас не были. Определение рецессии: два четвертных негативных росtов подряд.

Автор: Niromi Sep 23 2008, 09:24 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 02:20 PM) *
Ипотечный кризис является причиной настоящего экономического кризиса.
Сработало по принципу домино. Раздали субприме кредитов. Люди перестали платить. Инвестиционные банки перестали получать интерес и зависли с кучей неликвидного капитала. А они как самолет. Стоять на месте не может, падает. Вот это и произошло.
В рецессии мы сейчас не были. Определение рецессии: два четвертных негативных ростов подряд.


Кстати Бернарке так и сказал минут 20 назад, что это уникальный случай -- рецессии не было и все экономические индексы показывали, что мы туда не идём. А тут рухнуло самое надёжное. Недвижимость ВСЕГДА была самое консервотивное и надёжное вложение....

Автор: BotirS Sep 23 2008, 09:41 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 02:24 PM) *
Кстати Бернарке так и сказал минут 20 назад, что это уникальный случай -- рецессии не было и все экономические индексы показывали, что мы туда не идём. А тут рухнуло самое надёжное. Недвижимость ВСЕГДА была самое консервотивное и надёжное вложение....


Ситуация действительно уникальная.
В принципе ничего не рухнуло: дома стоят.
Но система остановилась. Цепь между покупателем и продавцом прервалась из-за того что капитал инвестционных банков замерз в недвижимости. А они не по определению не владельцы, а посредники.
Теперь если нет налички то купить дом трудно, а значит и продать тоже. А если продать нельзя, то цена "ноль".
А из-за того, что главное богатство среднего американца - это его дом и еквити, то все и понеслось.
Не будет праздничных покупок и пр...
Пока не появится кредитор, то так и будет замерзшим.
Поэтому государвтво хочет скупить етот балласт, который ненулевой, дать деньги инвесторам и запустить мэханизм.
Со временем, когда система восстановится этот балласт можно будет постепенно продать. Наверняка с большой выгодой.

Автор: Sterling Sep 23 2008, 09:44 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 10:20 PM) *
Ипотечный кризис является причиной настоящего экономического кризиса.
Сработало по принципу домино. Раздали субприме кредитов. Люди перестали платить. Инвестиционные банки перестали получать интерес и зависли с кучей неликвидного капитала. А они как самолет. Стоять на месте не может, падает. Вот это и произошло.
В рецессии мы сейчас не были. Определение рецессии: два четвертных негативных росtов подряд.




То есть Вы считаете наступил "настоящий экономический кризис" и вызвал его крах ипотеки.
Моё мнение - "экономического кризиса" в США не наблюдается, сугубо макроэкономические индикаторы уже в течение долгого времени сигнализируют о спаде и рисках рецессии. Кривые безработицы и платёжных ведомостей в несельскохозяйственном секторе, потребительское доверие, уровень базовой инфляции и кривая ввп. Если Вы знаете о корреляции цен на дома с уровнем сбережений и потребительскими расходами - очевидно что кризис ипотеки в макроплане грозит только падением цен, ростом сбережений, падением потреба и как следствие вынужденным подъёмом ставки - такая комбинация невозможна или очень неприятна из-за низкого целевого уровня инфляции и низкого ввп. Высокая ставка в этой ситуации добьёт экономику и тогда действительно будет ресешшн. На этом макроэффект кризиса сабпрайма можно больше не раздувать а перейти к собственно прямым последсвиям кризиса ипотеки на ФИНАНСОВЫХ рынках

Автор: Sterling Sep 23 2008, 09:55 PM

К собственно финансовым проблемам и рынку деривативов будем переходить?

Автор: Sterling Sep 23 2008, 10:01 PM

Понятно что рынок жилья играет важнейшую роль в развитой экономике. Никто не спорит что кризис ипотеки отразится. Но яб не говорил о экономическом коллапсе в данном случае. просто сдувание пузыря. За счёт налогоплательщиков.
Гораздо важнее реальные проблемы темпов роста.

Автор: Sterling Sep 23 2008, 10:07 PM

BotirS Я офф временно. Надо отлучиться. В общем печатный станок и низкая ставка даёт возможность шша дуть пузыри, делать инвестбанкам деньги и то что под раздачу попал важный реальный сектор экономики хоумсэйлс проблема не добрых социалистов.

Автор: Aleks_QA Sep 23 2008, 10:42 PM

Цитата(Kh.V. @ Sep 23 2008, 11:44 AM) *
Ну то что ты Саня всегда на высоте базара нет
Мне больше всего нравится твоё выражение "опростоволосились" Ты чё Саня на все 100% в жизни застрахован Ты чё думешь только ты один анализируешь бюджет

Этих людей я очень хорошо знаю они никогда не чурались самой чёрной работы во время эмиграции Конечно они будут искать где заработать на хлеб

Так в чём проблема Вадик? Так нет проблемы! Сам её надумал. tongue.gif
Высший Страховой Полюс - это из разряда Небесной Канцелярии laugh.gif
Мы в 2003 с женой оба в одно и то же время потеряли работу. И ничего, поднапряглись и нашли. И никогда не сваливали на экономические положения или ещё чего. Ты пойми, главная страховка - ты сам.
Ещё к своим знакомым сьездишь в гости в новый дом biggrin.gif

Автор: COWB0Y Sep 23 2008, 10:58 PM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 01:41 PM) *
Ситуация действительно уникальная.
В принципе ничего не рухнуло: дома стоят.
Но система остановилась. Цепь между покупателем и продавцом прервалась из-за того что капитал инвестционных банков замерз в недвижимости. А они не по определению не владельцы, а посредники.
Теперь если нет налички то купить дом трудно, а значит и продать тоже. А если продать нельзя, то цена "ноль".
А из-за того, что главное богатство среднего американца - это его дом и еквити, то все и понеслось.
Не будет праздничных покупок и пр...
Пока не появится кредитор, то так и будет замерзшим.
Поэтому государвтво хочет скупить етот балласт, который ненулевой, дать деньги инвесторам и запустить мэханизм.
Со временем, когда система восстановится этот балласт можно будет постепенно продать. Наверняка с большой выгодой.


Может на старость чё перепадет в виде Соцаил Секьюрити. rolleyes.gif

Автор: Niromi Sep 23 2008, 10:58 PM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 03:01 PM) *
Понятно что рынок жилья играет важнейшую роль в развитой экономике. Никто не спорит что кризис ипотеки отразится. Но яб не говорил о экономическом коллапсе в данном случае. просто сдувание пузыря. За счёт налогоплательщиков.
Гораздо важнее реальные проблемы темпов роста.


Ну наконец-то начали просачиваться детали плана Поулсона-Бернанке. Я аж вздохнул с облегчением rolleyes.gif . Будут скупать у финансовых институтов toxic mortgage, но не по полной цене, скорее всего 50 cents on a dollar или не намного больше. В долгосрочной перспективе большая вероятность, что продадут дома с небольшой но прибылью, т.е. налогоплотельщики зарабатают. Один негатив и очень большой -- банки в любом случае понесут значительные убытки. Бернанке говорит что за счёт доступной ликвидности Wall Street востановит свои потери. И главное, практически все спецы говорят, что при сложившейся ситуации план Обамы поднять налоги будет означать смертельный удар по востановлению финансовой стабильности. Конкретная сигнализация -- голосуйте за МакКейна laugh.gif

Автор: BotirS Sep 23 2008, 11:20 PM

Цитата(COWB0Y @ Sep 23 2008, 03:58 PM) *
Может на старость чё перепадет в виде Соцаил Секьюрити. :роллеыес:

До этого еще успеют растратить.

Автор: BotirS Sep 23 2008, 11:22 PM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 03:58 PM) *
Ну наконец-то начали просачиваться детали плана Поулсона-Бернанке. Я аж вздохнул с облегчением rolleyes.gif . Будут скупать у финансовых институтов toxic mortgage, но не по полной цене, скорее всего 50 cents on a dollar или не намного больше. В долгосрочной перспективе большая вероятность, что продадут дома с небольшой но прибылью, т.е. налогоплотельщики зарабатают. Один негатив и очень большой -- банки в любом случае понесут значительные убытки. Бернанке говорит что за счёт доступной ликвидности Wall Street востановит свои потери. И главное, практически все спецы говорят, что при сложившейся ситуации план Обамы поднять налоги будет означать смертельный удар по востановлению финансовой стабильности. Конкретная сигнализация -- голосуйте за МакКейна laugh.gif


Current rate is even better: 22 cents on a dollar.
smile.gif

Автор: Sterling Sep 24 2008, 12:18 AM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 11:58 PM) *
Ну наконец-то начали просачиваться детали плана Поулсона-Бернанке. Я аж вздохнул с облегчением rolleyes.gif . Будут скупать у финансовых институтов toxic mortgage, но не по полной цене, скорее всего 50 cents on a dollar или не намного больше. В долгосрочной перспективе большая вероятность, что продадут дома с небольшой но прибылью, т.е. налогоплотельщики зарабатают. Один негатив и очень большой -- банки в любом случае понесут значительные убытки. Бернанке говорит что за счёт доступной ликвидности Wall Street востановит свои потери. И главное, практически все спецы говорят, что при сложившейся ситуации план Обамы поднять налоги будет означать смертельный удар по востановлению финансовой стабильности. Конкретная сигнализация -- голосуйте за МакКейна laugh.gif



Честно говоря я не знаю ничего про план Обамы, это вы там в америке следите за кандидатами своими. Надо полагать его "план" поднять налоги из темы "главное чтоб отличалось от Буша". Просто политика Буша была - увеличение госрасходов. Она стимулирующая. Покрывается займами но работает на инфляцию. Если поднимать налоги и сокращать расходы - там начнётся давление на сбережения о которых Гинспен давно уже говорил что они и так слабые. А уровень сбережеий кореллирует с уровнем инвестиций. Короче бардак. Как ни крутите - надо Вам чё-то думать. Инфляция у вас скрытая из-за внешних займов, а ставку не поднять - ввп вялый, а производство в последнее время выводится за рубеж. Разберётесь.

Автор: Sterling Sep 24 2008, 12:22 AM

Но живёте лучше всех. Что значит станок.

Автор: Kh.V. Sep 24 2008, 12:51 AM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 23 2008, 04:42 PM) *
Так в чём проблема Вадик? Так нет проблемы! Сам её надумал. tongue.gif
Высший Страховой Полюс - это из разряда Небесной Канцелярии laugh.gif
Мы в 2003 с женой оба в одно и то же время потеряли работу. И ничего, поднапряглись и нашли. И никогда не сваливали на экономические положения или ещё чего. Ты пойми, главная страховка - ты сам.
Ещё к своим знакомым сьездишь в гости в новый дом biggrin.gif


Ты Саня мне язык не показывай
Когда эту проблему придумывали меня там не было Я был в украинском ресторане кушал борщик с помпушками и смальцем слушая песню "Несе Галя воду"

Про экономический кризис вспомнился старый хороший еврейский анекдот
Звонит один еврей другому и говорит ты ко мне больше в гости не приходи Почему отвечает второй Потому что после того как ты ушёл меня обокрали Так это же не я тебя обокрал говорит второй Ну и что Зато осадок у меня плохой остался

Конечно поеду в гости и к тебе хочу поехать ты мне обещал Халкабад налить

Автор: Aleks_QA Sep 24 2008, 12:59 AM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 03:21 PM) *
Но живёте лучше всех. Что значит станок.

У Михаила Задорнова есть одна вещь где он, как обычно, высмеивает американцев какие они тупые и не знают как сварить картошку. Я уже не помню деталей но у меня сразу возник вопрос - а кто эту картошку американцам чистит и варит? Судя по Задорнову - её поставляют из России.
Это я к тому что...... извините конечно. Может у Вас очень высокое образование, может Вы в жизни многое повидали, может многое знаете. Всё может быть. Но хочу немного добавить к вашему сведению:
Мы здесь хорошо живём потому что работаем. Удивлены? Не удивляйтесь. На самом деле работаем. Я у себя на работе тестирую программы которые написаны програмистом, которые инсталированны на компьютере фирмы general dynamics, которые используют работники компании чтобы выполнить заказ по ремонту водянных линий и использовать карты и другие продукты которые помогают в работе. Я за это получаю деньги. А потом иду в магазин где поклупаю морковку выращенную фермером, и продаёт её мне супермаркет где так же работают люди. Они очень вежливо помогают мне найти эту морковку.
Стоит продолжать?


Автор: Aleks_QA Sep 24 2008, 01:02 AM

Цитата(Kh.V. @ Sep 23 2008, 03:51 PM) *
Ты Саня мне язык не показывай
Когда эту проблему придумывали меня там не было Я был в украинском ресторане кушал борщик с помпушками и смальцем слушая песню "Несе Галя воду"

Про экономический кризис вспомнился старый хороший еврейский анекдот
Звонит один еврей другому и говорит ты ко мне больше в гости не приходи Почему отвечает второй Потому что после того как ты ушёл меня обокрали Так это же не я тебя обокрал говорит второй Ну и что Зато осадок у меня плохой остался

Конечно поеду в гости и к тебе хочу поехать ты мне обещал Халкабад налить

Конечно приезжай. Только прекращай играть в шахматы (ещё один ход и МАТ). Ну нас то ты не жалеешь, но Хлакабад то пожалей biggrin.gif

Жена моего друга для меня не женщина... Hо если она хорошенькая . . . он мне не друг! laugh.gif

Автор: Aleks_QA Sep 24 2008, 01:06 AM

Цитата(kazyna @ Sep 23 2008, 11:22 AM) *
Инвестсообщество сидит в тазе)))

Брокер от пэйджера недалеко падает dry.gif

Автор: COWB0Y Sep 24 2008, 01:18 AM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 04:21 PM) *
Но живёте лучше всех. Что значит станок.


и помощь Её Величества Королевы Англии? wink.gif

Автор: Kh.V. Sep 24 2008, 01:21 AM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 23 2008, 07:02 PM) *
Конечно приезжай. Только прекращай играть в шахматы (ещё один ход и МАТ). Ну нас то ты не жалеешь, но Хлакабад то пожалей biggrin.gif

Жена моего друга для меня не женщина... Hо если она хорошенькая . . . он мне не друг! laugh.gif


По поводу шахмат
Мужик устраивается на работу его спрашивают ты чё умеешь делать он отвечает могу копать а ещё чё можешь делать он отвечает могу не копать
Это ж Сань как в песне "Что так сердце что так сердце растревожилось видно ветром тронуло струну и тд"
Надо Саня найти общего врага объединиться и закалбасить его а потом найти общую экономическую цель и достигнуть её
Поверь не будет никаких ходов Америка и Россия это два сапога пара Поэтому такой антоганизм
Надо чаще встречаться выпивать закусывать

Я к тебе в гости с тёщей приеду laugh.gif

Автор: Aleks_QA Sep 24 2008, 01:24 AM

Цитата(Kh.V. @ Sep 23 2008, 04:21 PM) *
По поводу шахмат
Мужик устраивается на работу его спрашивают ты чё умеешь делать он отвечает могу копать а ещё чё можешь делать он отвечает могу не копать
Это ж Сань как в песне "Что так сердце что так сердце растревожилось видно ветром тронуло струну и тд"
Надо Саня найти общего врага объединиться и закалбасить его а потом найти общую экономическую цель и достигнуть её
Поверь не будет никаких ходов Америка и Россия это два сапога пара Поэтому такой антоганизм
Надо чаще встречаться выпивать закусывать

Я к тебе в гости с тёщей приеду laugh.gif

И всё же лучше найти общего друга и с ним выпить rolleyes.gif
А про тёщу у меня море анекдотов! Моя тёщя от них кайфует biggrin.gif

Автор: Sterling Sep 24 2008, 01:36 AM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 24 2008, 01:59 AM) *
У Михаила Задорнова есть одна вещь где он, как обычно, высмеивает американцев какие они тупые и не знают как сварить картошку. Я уже не помню деталей но у меня сразу возник вопрос - а кто эту картошку американцам чистит и варит? Судя по Задорнову - её поставляют из России.
Это я к тому что...... извините конечно. Может у Вас очень высокое образование, может Вы в жизни многое повидали, может многое знаете. Всё может быть. Но хочу немного добавить к вашему сведению:
Мы здесь хорошо живём потому что работаем. Удивлены? Не удивляйтесь. На самом деле работаем. Я у себя на работе тестирую программы которые написаны програмистом, которые инсталированны на компьютере фирмы general dynamics, которые используют работники компании чтобы выполнить заказ по ремонту водянных линий и использовать карты и другие продукты которые помогают в работе. Я за это получаю деньги. А потом иду в магазин где поклупаю морковку выращенную фермером, и продаёт её мне супермаркет где так же работают люди. Они очень вежливо помогают мне найти эту морковку.
Стоит продолжать?


Интересный пассаж.
Вы знаете я тоже не на Луне живу. В РФ тоже есть компьютеры, зарплата, супермаркеты с продавцами, фермеры. Не удивляйтесь (с)

На самом деле в других странах люди, представьте себе - тоже работают. И тоже на самом деле. "Не удивляйтесь" (с) Вы бы съездили что-ли, посмотрели. Мир давно изменился.

Ну и, к Вашему сведению, и конечно извините, как Вы говорите, добавлю - раз уж Вы сами предположили что я много знаю - это заслуга не лично Ваша, это сто лет эффективной свободной экономики в век индустриализации, без войн на своей территории, с притоком мозгов, капитала (инвестиций) со всего остального мира в силу в том числе и причин двух войн в европе, с послевоенной ролью мирового банка и заёмщика. Эта система была заложена до Вашего рождения. Успешно лидировала в последние 60 лет и Вы пользуетесь её благами.

А в РФ съездите посмотрите. А то через 10 лет не узнаете страну. То что америка проходила 70 лет здесь Путин хочет пройти быстрее. И осовные принципы чем-то напоминают рузвельтовские 30хх.

Автор: Kh.V. Sep 24 2008, 01:36 AM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 23 2008, 07:24 PM) *
И всё же лучше найти общего друга и с ним выпить rolleyes.gif
А про тёщу у меня море анекдотов! Моя тёщя от них кайфует biggrin.gif


Про друзей я не против

Этот анекдот знаешь У новых русских машина крякнулась на областной дороге Идут ловят машину Смотрят мужик с рулём от Камаза по дороге идёт быстро Спрашивает вас куда подвести Мужики офигвшие переглядываются Чё мужик х-ю говоришь Мужик достаёт автомат передёргивает затвор и говорит так быстро двое назад один рядом со мной Едут они так Смотрят пост ГБДД останови говорят мы здесь выдем Подбегают к менту говорят помогите там мужик с рулём от камаза и с автоматом вооще ох-л Мент говорит щас возвращается с рулём от мотоцикла и говорит садитесь поедем в погоню Мужику опять офигели Мент достаёт пистолет так двое назад один со мной и в погоню Едут они между собой общаются Даа мы бы на Камазе давно б уже дома были

Автор: Sterling Sep 24 2008, 01:42 AM

Цитата(COWB0Y @ Sep 24 2008, 02:18 AM) *
и помощь Её Величества Королевы Англии? wink.gif


Как Вы догадались smile.gif) Федеральная Резервная система США то есть мировой центральный банк разруливавший все финансы чьи казначейки на трилионы баксов держат китай япония раша и все остальные, действительно организовывалась как независимое акционерное общество в начале 20 века несколькими английскими банками и кланом Ротшильдов под эгидой королевы Англии.

Автор: Aleks_QA Sep 24 2008, 01:43 AM

Цитата(Kh.V. @ Sep 23 2008, 04:36 PM) *
Про друзей я не против

Этот анекдот знаешь У новых русских машина крякнулась на областной дороге Идут ловят машину Смотрят мужик с рулём от Камаза по дороге идёт быстро Спрашивает вас куда подвести Мужики офигвшие переглядываются Чё мужик х-ю говоришь Мужик достаёт автомат передёргивает затвор и говорит так быстро двое назад один рядом со мной Едут они так Смотрят пост ГБДД останови говорят мы здесь выдем Подбегают к менту говорят помогите там мужик с рулём от камаза и с автоматом вооще ох-л Мент говорит щас возвращается с рулём от мотоцикла и говорит садитесь поедем в погоню Мужику опять офигели Мент достаёт пистолет так двое назад один со мной и в погоню Едут они между собой общаются Даа мы бы на Камазе давно б уже дома были

Знаю. Видел в армянском исполнении в виде юмористического мини-клипа smile.gif

Автор: Aleks_QA Sep 24 2008, 01:49 AM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 04:36 PM) *
Интересный пассаж.
Вы знаете я тоже не на Луне живу. В РФ тоже есть компьютеры, зарплата, супермаркеты с продавцами, фермеры. Не удивляйтесь (с)

На самом деле в других странах люди, представьте себе - тоже работают. И тоже на самом деле. "Не удивляйтесь" (с) Вы бы съездили что-ли, посмотрели. Мир давно изменился.

Ну и, к Вашему сведению, и конечно извините, как Вы говорите, добавлю - раз уж Вы сами предположили что я много знаю - это заслуга не лично Ваша, это сто лет эффективной свободной экономики в век индустриализации, без войн на своей территории, с притоком мозгов, капитала (инвестиций) со всего остального мира в силу в том числе и причин двух войн в европе, с послевоенной ролью мирового банка и заёмщика. Эта система была заложена до Вашего рождения. Успешно лидировала в последние 60 лет и Вы пользуетесь её благами.

А в РФ съездите посмотрите. А то через 10 лет не узнаете страну. То что америка проходила 70 лет здесь Путин хочет пройти быстрее. И осовные принципы чем-то напоминают рузвельтовские 30хх.

Я же говорю, работаем мы. А печатный станок, сколько бы не напечатал, морковку с огорода не принесёт на мой стол, и улыбатся мне не будет.
О разных вещах говорим.

Путин... ну гогда государству будет сподручнее газифицировать деревню а не продавать всё зарубеж, тогда поверю в светлое будущее и искренние намерения зделать жизнь лучше.

Всё народ, побежал!!! Всем пока!

Автор: mgbmf Sep 24 2008, 04:36 AM

Цитата(BotirS @ Sep 23 2008, 08:29 PM) *
Давайте разберемся и расставим все точки над и.
Внизу приводится статья из Лента.ру в которой лживо интерпретируется мнение из блумберга.
Сравните название ссылки и название первоисточника.
В Ленте.ру говорится, что повышение цены на нефть вызвано падением доллара. Тоже самое и на английском в их ссылке на ленте.ру.
Теперь, нажав на ссылу мы перэодим на истинний источник из блумберга, где совершенно другие и заглавие и содержание: "Цены на нефть взлетели: покупатели зажаты в последний день покупок на месяц".






Я еще раз проверил. И выяснилась занятная штука.
Действительно, ссылка из Ленты привела на другую статью. Уже готов был с вами согласиться.
НО, ради интереса я вогнал название, приведенное в Ленте.ру (целиком - Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro) в поисковик Гугл. Результат:

Bloomberg.com: Worldwide - [ Перевести эту страницу ]22 Sep 2008 ... Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro. By Mark Shenk. Sept. 22 (Bloomberg) -- Crude oil climbed more than $24 a ...
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ap_C9Au93tYg&refer=home - Похожие страницы

Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro ... - [ Перевести эту страницу ]22 Sep 2008 ... Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro - Bloomberg Sep 22, 2008 - 06:34 PM 1 hour, 12 minutes ago By Mark Shenk Sept. ...
www.trever.org/module-Feeds-view-option-article-artid-776118.html - 36k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro ... - [ Перевести эту страницу ]22 Sep 2008 ... Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro - Bloomberg. Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against ...
commodity-futures-trading.info/.../crude-oil-has-biggest-gain-ever-as-dollar-drops-against-euro... - 13k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro ... - [ Перевести эту страницу ]22 Sep 2008 ... Bakersfield NowCrude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against EuroBloomberg - 1 hour agoBy Mark Shenk Sept. 22 (Bloomberg) -- Crude ...
arlingtonian.kylepeabody.com/.../crude-oil-has-biggest-gain-ever-as-dollar-drops-against-euro... - 24k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Из проверки указанных ссылок выяснилось, что статья Марка Шенка существовала на сайте Блумберг именно с ТАКИМ названием.
Щелкнув по ссылкам обнаружил:
http://www.trever.org/module-Feeds-view-option-article-artid-776118.html

Monday, September 22, 2008 - 06:34 PM - 1 day, 6 hours ago - World News Headlines - Google News Headlines
By Mark Shenk Sept. 22 (Bloomberg) -- Crude oil climbed more than $24 a barrel, the biggest gain ever, as the dollar weakened the most against the euro since January 2001, boosting the appeal of commodities as a hedge.

http://commodity-futures-trading.info/blog/news/crude-oil-has-biggest-gain-ever-as-dollar-drops-against-euro-bloomberg/
Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro - Bloomberg
Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against EuroBloomberg - 25 minutes ago16, according to US Commodity Futures Trading Commission data.

http://arlingtonian.kylepeabody.com/09/2008/crude-oil-has-biggest-gain-ever-as-dollar-drops-against-euro-bloomberg/
Bakersfield Now
Crude Oil Has Biggest Gain Ever as Dollar Drops Against Euro
Bloomberg - 1 hour ago
By Mark Shenk Sept. 22 (Bloomberg) -- Crude oil climbed more than $25 a barrel, the biggest gain ever, as the dollar weakened the most against the euro since January 2001, boosting the appeal of commodities as a hedge

Что характерно - в каждом заголовке ссылки выводят именно на ту же самую статью с другим названием. То есть статью правили "по-живому".
Отсюда вывод - аналитики Блумберга меняют свое мнение перманентно. Умудрились за несколько часов сменить название статьи и переиначить смысл. Новостные ленты, в т.ч. Лента повторили за Блумбергом.
Изложенное в Ленте сообщение в момент опубликования ПОЛНОСТЬЮ совпало с мнением экспертов Блумберг.
Ваша неоднократно повторенная фраза о лживости российской прессы в данном случае не соответствует действительности. Но заблуждались вы добросовестно.

Мораль: доверять в нашем мире можно только себе.

Батыр, а будете ли вы теперь с той же яростью писать о лживости западных финансовых аналитиков, меняющих мнение в течение часа?

Автор: mgbmf Sep 24 2008, 04:50 AM

Цитата(Niromi @ Sep 23 2008, 09:12 PM) *
Ботир, они такие же кандидаты наук как и те, кто переводит статьи и делает из этого выводы.

Роман, не загоняйте себя в шоры. Глупо выглядит. Громкие заявления: "мне неинтересно ваше мнение", "мне не о чем с вами говорить". Тыры- пыры. И регулярное прочтение моих постов с ответами через третьи руки.
А по существу, мной приведено достаточно доказательств того, чье сообщение в данном случае оказалось лживым. И перевод здесь не при чем. Ваши заявления по поводу лживого перевода и лживой статьи оказались построенными на ложных предпосылках. Слишком громко кричите и опять оказались в дурацком положении.
Обрушите ли вы теперь свой гнев и насмешки на Блумберг ?

Автор: Mudastyr aka Sep 24 2008, 05:13 AM

Макс!
Завидую я тебе!
Это же сколько свободного времени надо иметь, что бы тыркать во все приведенные линки!!!???
Мне бы столько...
Миллионером бы стал... просто от нечего делать! blushing.gif

Автор: BotirS Sep 24 2008, 05:41 AM

Цитата(mgbmf @ Sep 23 2008, 09:36 PM) *
Что характерно - в каждом заголовке ссылки выводят именно на ту же самую статью с другим названием. То есть статью правили "по-живому".
Отсюда вывод - аналитики Блумберга меняют свое мнение перманентно. Умудрились за несколько часов сменить название статьи и переиначить смысл. Новостные ленты, в т.ч. Лента повторили за Блумбергом.
Изложенное в Ленте сообщение в момент опубликования ПОЛНОСТЬЮ совпало с мнением экспертов Блумберг.
Ваша неоднократно повторенная фраза о лживости российской прессы в данном случае не соответствует действительности. Но заблуждались вы добросовестно.

Мораль: доверять в нашем мире можно только себе.

Батыр, а будете ли вы теперь с той же яростью писать о лживости западных финансовых аналитиков, меняющих мнение в течение часа?


Пока будет продолжаться искажение фактов, то буду. И в конкретных ситуациях.
Дело в том, что Блоомберг осознали, что изначальная интерпретация была неверна и откорректировала свою позицию.
В тоже время Лента.ру осталась на том, что им выгодно было говорить. В этом их лживость вдвойне.
Преднамеренная однобокая инфа, по определению является фальсификацией.

Раз уж цитируют солидные источники (так как своей солидности у леты.ру нет), то цитируйте до конца, а не там, где выгодно и впусывается в "прокрустово" ложе.
К тому же, как уже упоминалось, английское слово [as] не переводится как "вызвало", а переводится "в тоже самое время".
Чувствуете разницу между параллельнум и причинно-следственным?
А Лента.ру не желает чувствовать. И это оскорбляет интеллект любого разумного человека.
И многие в России это "заглотили" и продолжают.

Автор: mgbmf Sep 24 2008, 05:44 AM

Цитата(Mudastyr aka @ Sep 24 2008, 07:13 AM) *
Макс!
Завидую я тебе!
Это же сколько свободного времени надо иметь, что бы тыркать во все приведенные линки!!!???
Мне бы столько...
Миллионером бы стал... просто от нечего делать! blushing.gif

Да ладно уж. Заняло примерно 20 минут вместе с копированием. biggrin.gif Увы, за 20 минут я миллионером не стану... А жаль. Я здесь по полгода на форуме не бываю, все деньги зарабатываю. Уж убью часик в день на общение с земляками, пока есть возможность!
Как у сына дела? Прояснилось его судьба в свете нынешнего кризиса?

Автор: Sterling Sep 24 2008, 05:50 AM

Странные люди, вам чё интерпретация не нравится? Интерпретируйте сами. Перед Вами график цен на контракты, в телике Полсон с Бернанке. Трейдер воощбе должен мгновенно реагировать на изменяюуюся ситуацию на рынке.
Где-то повлиял фундамент, где-то действительно экспирация, всё вместе даётэффект. Цена на графике. Вам то что отчего в итоге упал бакс если вы его всё равно не продавали в тот момент, а занимались переводом стаейтоб этом падении.

Автор: mgbmf Sep 24 2008, 05:56 AM

Цитата(BotirS @ Sep 24 2008, 07:40 AM) *
Пока будет продолжаться искажение фактов, то буду. И в конкретных ситуациях.
Дело в том, что Блоомберг осознали, что изначальная интерпретация была неверна и откорректировала свою позицию.
В тоже время Лента.ру осталась на том, что им выгодно было говорить. В этом их лживость вдвойне.
Преднамеренная однобокая инфа, по определению является фальсификацией.

Раз уж цитируют солидные источники (так как своей солидности у леты.ру нет), то цитируйте до конца, а не там, где выгодно и впусывается в "прокрустово" лoже
И многие в России это "заглотили" и продолжают.

Аналитики Блумберг опубликовали информацию. Ее повторили несколько сайтов. Может, и не несколько - больше я непроверял. После чего тот же самый Шенк умудрился переправить даже название.
Если первоначальная информация была неправильной, то агентство просто стыдливо прикрыло свое личико, по сути массово дезинформировав всех.
Что касается Ленты, то каким образом должны коректироваться новостные статьи за позавчера?
Перепечатывать свои статьи из-за того, что "солидный источник" втихаря информацию заменил.
Это только Блумберг, видать, умеет... Абсурд какой-то.
Странное вы проявляете упорство. Это же очевидные факты!!! Здесь не прав Блумберг, а не Лента. В сущности мне на них ооих начхать, но непонятна ваша тенденциозность.

Автор: BotirS Sep 24 2008, 06:02 AM

Цитата(mgbmf @ Sep 23 2008, 10:56 PM) *
Аналитики Блумберг опубликовали информацию. Ее повторили несколько сайтов. Может, и не несколько - больше я непроверял. После чего тот же самый Шенк умудрился переправить даже название.
Если первоначальная информация была неправильной, то агентство просто стыдливо прикрыло свое личико, по сути массово дезинформировав всэ.
Что касается Ленты, то каким образом должны коректироваться новостные статьи за позавчера?
Перепечатывать свои статьи из-за того, что "солидный источник" втихаря информацию заменил.
Это только Блумберг, видать, умеет... Абсурд какой-то.
Странное вы проявляете упорство. Это же очевидные факты!!! Здесь не прав Блумберг, а не Лента. В сущности мне на них ооих начхать, но непонятна ваша тенденциозность.

Причем тут тенденцеозность.
Даже в изначальной форме перевод искажен и меняет смысл на 180.
Как уже упоминалось, английское слово [as] не переводится как "вызвало", а переводится "в тоже самое время".
Чувствуете разницу между параллельным и причинно-следственным?
А Лента.ру не желает чувствовать.
И это оскорбляет интеллект любого разумного человека.
Интрпретируйте как угодно, но не надо лживо подтверждать свои потуги изкаверканными первоисточниками.
Это моё личное мнение.
А остальное каждый для себя решит.

Автор: Sterling Sep 24 2008, 06:05 AM

Вообще смешно со стороны что обсужается с таким серьёзным видом.

Автор: BotirS Sep 24 2008, 06:07 AM

Цитата(Sterling @ Sep 23 2008, 11:05 PM) *
Вообще смешно со стороны что обсужается с таким серьёзным видом.

Со стороны оно всегда виднее.
smile.gif

А именно: 1) вчерашний рост цен на нефть не вызван падением доллара; (мой спор с Дмитрием)
2) Лента.ру искажает первоисточники. (моя дискуссия с Максом).

Автор: Sterling Sep 24 2008, 06:13 AM

Цитата(BotirS @ Sep 24 2008, 07:07 AM) *
Со стороны оно всегда виднее.
smile.gif


Просто действительно надо выдавать аналитику в эфир очень быстро и хотя там суперпрофи работают он тоже может в первые минуты не учесть какой-то фактор скатализировавший в большей степени чем другой. Это на саом деле не так просто. А ляпы в онлайн переводах случаются тем более,что евро действительно резко вырос, а рынок впоследне время очень разнонправленно волатилен.

Автор: Mudastyr aka Sep 24 2008, 06:14 AM

Цитата(mgbmf @ Sep 23 2008, 10:43 PM) *
Да ладно уж. Заняло примерно 20 минут вместе с копированием. :Д Увы, за 20 минут я миллионером не стану... А жаль. Я здесь по полгода на форуме не бываю, все деньги зарабатываю. Уж убью часик в день на общение с земляками, пока есть возможность!
Как у сына дела? Прояснилось его судьба в свете нынешнего кризиса?

У сына все в порядке.
В понедельник к ним перэодит на работу...
Учится на мастера...
Ерундой заниматься некогда (еле отговорил его жениться!!!)...
Такие пирожки!
А если откровенно, то крисис я наблюдаю только по ТВ.
Ну, НИКАК он на моей шкуре (пока) не сказывается (тьфу-тьфу-тьфу!!!)!

Автор: Sterling Sep 24 2008, 06:22 AM

Цитата(BotirS @ Sep 24 2008, 07:07 AM) *
Со стороны оно всегда виднее.
smile.gif

А именно: 1) вчерашний рост цен на нефть не вызван падением доллара; (мой спор с Дмитрием)
2) Лента.ру искажает первоисточники. (моя дискуссия с Максом).


А хвост играет собакой. Вы сами поняли что сказали.

Автор: Sterling Sep 24 2008, 06:27 AM

Рост нефти, недавний рост золота до 900 за унцию, рост основных валют на 8000п против доллара - это всё Уход из доллара, на фоне всех этих опасений. Когда росла, падала фонда, что так же вызывает уход из долларовых активов.

Автор: Sterling Sep 24 2008, 06:29 AM

Ничего никуда само по себе не падаети не растёт. Всю прошлую неделю рынок реагировал на меры по выходу из кризиса и во сколько это обойдётся и как будут платить.

Автор: mgbmf Sep 24 2008, 06:30 AM

Цитата(Mudastyr aka @ Sep 24 2008, 08:14 AM) *
У сына все в порядке.
В понедельник к ним перэодит на работу...
Учится на мастера...
Ерундой заниматься некогда (еле отговорил его жениться!!!)...
Такие пирожки!
А если откровенно, то крисис я наблюдаю только по ТВ.
Ну, НИКАК он на моей шкуре (пока) не сказывается (тьфу-тьфу-тьфу!!!)!

Ну, и отлично. У меня пока тоже никак не сказывается.

Автор: Sterling Sep 24 2008, 06:30 AM

Всё пока)

Автор: mgbmf Sep 24 2008, 06:33 AM

Цитата(Sterling @ Sep 24 2008, 08:13 AM) *
Просто действительно надо выдавать аналитику в эфир очень быстро и хотя там суперпрофи работают он тоже может в первые минуты не учесть какой-то фактор скатализировавший в большей степени чем другой. Это на саом деле не так просто. А ляпы в онлайн переводах случаются тем более,что евро действительно резко вырос, а рынок впоследне время очень разнонправленно волатилен.

Только непонятно при этом, почему искажение, спровоцированное солидным агентством, рассматривается как очередной происк лживой русской прессы.

Автор: mgbmf Sep 24 2008, 06:56 AM

Цитата(BotirS @ Sep 24 2008, 08:02 AM) *
Причем тут тенденцеозность.
Даже в изначальной форме перевод искажен и меняет смысл на 180.
Как уже упоминалось, английское слово [as] не переводится как "вызвало", а переводится "в тоже самое время".
Чувствуете разницу между параллельным и причинно-следственным?
А Лента.ру не желает чувствовать.
И это оскорбляет интеллект любого разумного человека.
Интрпретируйте как угодно, но не надо лживо подтверждать свои потуги изкаверканными первоисточниками.
Это моё личное мнение.
А остальное каждый для себя решит.

Батыр, связка падения доллара и роста цены на нефть видна уже из названия. Есть дословный перевод и есть подтекст. Несолидные агентства (типа Ленты), тем и отличаются от солидных, что выдают чужую аналитику. Высказывания о лживости русской прессы (нагло заменили название и т.д.) в данном случае просто неуместны.

Стерлинг уже, в сущности, все сказал по поводу ухода из доллара. Конечно, крайне сложно (если вообще возможно) определить степень корреляции между ценой на нефть и ценой на доллар. Но тенденция уже проявилась довольно четко. Кризис имеет свои фундаментальные причины и они никуда не делись и не денутся (по крайней мере, в ближайшее время), а колебания рынка, резкие скачки то вниз, то вверх носят оперативный характер, не влияют на суть проблемы и тенденция переломить не могут.

Автор: olegdanilov Sep 24 2008, 10:31 AM

Про морковку понравилось smile.gif

Автор: Nasralla_aka Sep 24 2008, 10:45 AM

Цитата(olegdanilov @ Sep 24 2008, 12:31 PM) *
Про морковку понравилось smile.gif

Видимо, потому что в морковке много видамина D, который необходим при выработке вещества SEROTONIN в нашем организме. В странах с
дефицитом солнечных лучей люди испытывают дефицит витамина D и вследствии этого - Cератонина. А Сератонин, как извесно, это химический состав делающий нас счастливыми. Вывод - ешьте больше морковки. fromuz_kolobok.gif

Автор: Aleks_QA Sep 24 2008, 05:06 PM

Цитата(Nasralla_aka @ Sep 24 2008, 01:44 AM) *
Видимо, потому что в морковке много видамина D, который необходим при выработке вещества SEROTONIN в нашем организме. В странах с
дефицитом солнечных лучей люди испытывают дефицит витамина D и вследствии этого - Cератонина. А Сератонин, как извесно, это химический состав делающий нас счастливыми. Вывод - ешьте больше морковки. fromuz_kolobok.gif

Бинго! Давайте от кризиса перейдём к обсуждению морковок! laugh.gif
Ну что народ, надо подождать или уже во что нибудь инвестировать? unsure.gif

Автор: Kh.V. Sep 24 2008, 05:48 PM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 23 2008, 07:49 PM) *
Путин... ну гогда государству будет сподручнее газифицировать деревню а не продавать всё зарубеж, тогда поверю в светлое будущее и искренние намерения зделать жизнь лучше.


молодец сань ты всё пытаешься быть миротворцем но нет нет вылазиет из тебя морковка
ты сомневаешься что путин хочет сделать жизнь лучше
и как лично на тебе отражается желание путина
вот например желание вмешиваться у правительства страны в которой ты живёшь оно просто не прекрыто можно даже сказать маниакально
что заставляет простых российских граждан задумываться за что я в принципе благодарен американской власти картинка стала меняться фальш виден раньше его камуфлировали а сейчас завоняло сутью лживой идеологии
конечно вы живёте в этом государстве и осознать вам весь негатив у вас наступит ломка поэтому ваша защита понятна
у каждого свои интересы



Автор: бездельник Sep 24 2008, 06:10 PM

Кто-то спрашивал о баксовом печатном станке, вот инфо для размышления:
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/hist/h6hist1.htm

Кстати, в новоястях пишут об остановке торгов на рос. фонд. бирже, а какова причина на этот раз?
Вроде есть некоторый рост и нет резких скачков? В чем причина?

Автор: Aleks_QA Sep 24 2008, 06:12 PM

Цитата(Kh.V. @ Sep 24 2008, 08:48 AM) *
молодец сань ты всё пытаешься быть миротворцем но нет нет вылазиет из тебя морковка
ты сомневаешься что путин хочет сделать жизнь лучше
и как лично на тебе отражается желание путина
вот например желание вмешиваться у правительства страны в которой ты живёшь оно просто не прекрыто можно даже сказать маниакально
что заставляет простых российских граждан задумываться за что я в принципе благодарен американской власти картинка стала меняться фальш виден раньше его камуфлировали а сейчас завоняло сутью лживой идеологии
конечно вы живёте в этом государстве и осознать вам весь негатив у вас наступит ломка поэтому ваша защита понятна
у каждого свои интересы

Вадик, ты заметил что я практический не вмешиваюсь в вашу жизнь. Ваша жизнь это ваша жизнь. Если вас Путин устраивает, так я рад за вас! Ты обратил внимание что говоря за жизнь в Америке, я сказал что мы работаем. Я даже словом не обмолвился о других странах, России, или Путине. Это мне сразу же в ответ прокоментировали и стали сравнивать unsure.gif
Ребят, ну вы сами всё время пытаетесь сравнивать, а если вам высказывают своё мнение основанное на том что вы сами говорите как у вас и на том как работает здесь, так вы начинаете обижатся sad.gif
У меня никакого негатива нет. Мне сказали что по статистике у вас хреново в деревне с газом. Я знаю что Россия один из главных поставщиков газа. Вот я и задумался. Знаешь как у Жванецкого - в стране голод, а в Одессе прорвало канализацию. Откуда такой напор в канализации? biggrin.gif

Автор: Kh.V. Sep 24 2008, 06:45 PM

Цитата(Aleks_QA @ Sep 24 2008, 12:12 PM) *
Вадик, ты заметил что я практический не вмешиваюсь в вашу жизнь. Ваша жизнь это ваша жизнь. Если вас Путин устраивает, так я рад за вас! Ты обратил внимание что говоря за жизнь в Америке, я сказал что мы работаем. Я даже словом не обмолвился о других странах, России, или Путине. Это мне сразу же в ответ прокоментировали и стали сравнивать unsure.gif
Ребят, ну вы сами всё время пытаетесь сравнивать, а если вам высказывают своё мнение основанное на том что вы сами говорите как у вас и на том как работает здесь, так вы начинаете обижатся sad.gif
У меня никакого негатива нет. Мне сказали что по статистике у вас хреново в деревне с газом. Я знаю что Россия один из главных поставщиков газа. Вот я и задумался. Знаешь как у Жванецкого - в стране голод, а в Одессе прорвало канализацию. Откуда такой напор в канализации? biggrin.gif


Шура я уважаю тебя за твой объктивизм но будь объективен до конца Мы все входим в одну и ту же воду Сравнения и критика звучит с двух концов света Самое интерсное что не только на этом форуме Это даже почти на всех международных каналах и др СМИ Какбудто других стран нет biggrin.gif
Вот поэтому я вчера написал что Америка и Россия это два сапога пара Да и эмоцианальные выражения на этом форуме имеют одинаковую природу Мы из одного котла Родина у нас у всех одна Не отмоемся мы теперь никогда

Вот опять ты вроде бы открестился но Жванецкого привёл в качестве примера
Я конечно не Жванецкий но скажу так "Богатая бедная Россия"

Слушай Сань а хочешь про Америку поговорим Я когдато задавал вопросы както на них не отвечали Может попробуешь Нам подсветишь а то мы всё как оголтелые с лозунгами Путина

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)