Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Эмигрантов Узбекистана _ Поговорим о серьезном _ Имидж Китая

Автор: DUMBA Jun 6 2006, 12:56 PM

http://www.federalpost.ru/out/issue_19910.html

Автор: Remark Jun 6 2006, 01:05 PM

Цитата(DUMBA @ Jun 6 2006, 01:55 PM) *
http://www.federalpost.ru/out/issue_19910.html

ну вот... и до китайцев добрались.... wacko.gif

Автор: DIONIS Jun 6 2006, 01:56 PM

Цитата(DUMBA @ Jun 6 2006, 03:55 PM) *
http://www.federalpost.ru/out/issue_19910.html



Чушь собачья.

Автор: DUMBA Jun 6 2006, 02:07 PM

Цитата(DIONIS @ Jun 6 2006, 02:55 PM) *
Чушь собачья.

Да? А что именно? фото или текст?

Автор: DIONIS Jun 6 2006, 02:35 PM

Цитата(DUMBA @ Jun 6 2006, 05:07 PM) *
Да? А что именно? фото или текст?


Этот баян в сети давно вертится.

И текст и фото.

Нет таких блюд в китайской кухне smile.gif Нет рынка торговли человеческим мясом в Китае

Автор: DUMBA Jun 6 2006, 02:59 PM

Цитата(DIONIS @ Jun 6 2006, 03:35 PM) *
Этот баян в сети давно вертится.

И текст и фото.

Нет таких блюд в китайской кухне smile.gif Нет рынка торговли человеческим мясом в Китае


smile.gif))

Автор: macosh Jun 6 2006, 04:25 PM

Цитата(DIONIS @ Jun 6 2006, 03:35 PM) *
Этот баян в сети давно вертится.

И текст и фото.

Нет таких блюд в китайской кухне smile.gif Нет рынка торговли человеческим мясом в Китае


Анекдот:друг из Нй прислал:

У продавца шаурмы спрашивают:

- А это мясо в шаурме вчера мяуколо или гавкало?

- НЭТ. ДОКУМЭНТЫ СПРАШИВАЛО...

Автор: DIONIS Jun 6 2006, 04:27 PM

Цитата(macosh @ Jun 6 2006, 07:25 PM) *
Анекдот:друг из Нй прислал:

У продавца шаурмы спрашивают:

- А это мясо в шаурме вчера мяуколо или гавкало?

- НЭТ. ДОКУМЭНТЫ СПРАШИВАЛО...



Класс biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Вы уверены, что друг из НЙ

Автор: macosh Jun 6 2006, 04:29 PM

Цитата(DIONIS @ Jun 6 2006, 05:27 PM) *
Класс biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Вы уверены, что друг из НЙ


он армянин biggrin.gif

Автор: DUMBA Jun 6 2006, 04:29 PM

Цитата(DIONIS @ Jun 6 2006, 05:27 PM) *
Класс biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Вы уверены, что друг из НЙ


-Бомжатинку рубим?
-Что Вы, как можно! Чистые доноры!

"Дневной дозор"

Автор: Remark Jun 6 2006, 04:48 PM

Цитата(macosh @ Jun 6 2006, 05:25 PM) *
Анекдот:друг из Нй прислал:

У продавца шаурмы спрашивают:

- А это мясо в шаурме вчера мяуколо или гавкало?

- НЭТ. ДОКУМЭНТЫ СПРАШИВАЛО...

в Москве давно такой анек в обиходе laugh.gif laugh.gif laugh.gif


есть еще на подобную тему:
реклама в чебуречной: купи пять чебуреков и собери котенка...

Автор: Лотос Jun 6 2006, 05:02 PM

Цитата(Remark @ Jun 6 2006, 03:04 PM) *
ну вот... и до китайцев добрались.... wacko.gif

Да,добрались.А что,хорошая идея.Следущую тему,что ли открыть:"Имижд Папуа".Наши тоже,наверное,там есть!

Автор: Remark Jun 6 2006, 05:08 PM

Цитата(Лотос @ Jun 6 2006, 06:02 PM) *
Да,добрались.А что,хорошая идея.Следущую тему,что ли открыть:"Имижд Папуа".Наши тоже,наверное,там есть!

будет тогда игра в одни ворота. Надо сначало найти тех, кто туда эмигрировал wink.gif

Автор: Gary_Ch Jun 6 2006, 06:25 PM

Цитата(DUMBA @ Jun 6 2006, 01:55 PM) *
http://www.federalpost.ru/out/issue_19910.html

Меня сегда радуют коменты под такими картинками........
провоцируют как могут tongue.gif

Автор: SevenDan Jun 6 2006, 06:30 PM

Статья из области чёрного юмора. Так же реально, как и американцы побывали на луне. biggrin.gif

Автор: edde11 Jun 8 2006, 09:09 PM

Цитата(SevenDan @ Jun 6 2006, 07:29 PM) *
Статья из области чёрного юмора. Так же реально, как и американцы побывали на луне. biggrin.gif

Зачем ты так,сейчас же начнут доказывать что были biggrin.gif

Автор: DIONIS Jun 8 2006, 09:23 PM

Цитата(edde11 @ Jun 9 2006, 12:09 AM) *
Зачем ты так,сейчас же начнут доказывать что были biggrin.gif


А че, не были biggrin.gif

Автор: Peg Jun 9 2006, 04:10 AM

Цитата(Лотос @ Jun 6 2006, 05:02 PM) *
Да,добрались.А что,хорошая идея.Следущую тему,что ли открыть:"Имижд Папуа".Наши тоже,наверное,там есть!


Ну что ты Лотос, всех змигрантов Узбекистана так
волновал имидж Китая на международной арене. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ночами не спали, какой он их имидж, не подкачали ли....... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Mudastyr aka Jun 9 2006, 04:20 AM

Цитата(SevenDan @ Jun 6 2006, 11:29 AM) *
Статья из области чёрного юмора. Так же реально, как и американцы побывали на луне. :Д

А они там и не бывали!
Как впрочем и Гагарин никуда не летал.
И папанинцев сняли не со льдины, a с Сары Айсберг.
И Петя в Голландию ездил не корабли строить, а застарелый трипак лечить.
А Русь по пьяни крешена была, на спор, жыды ему говорили- да не утопишь ты князь всю русь разом в одной реке! А он им в ответ- Утоплю! Спорим! - Так и крестили!

Автор: oxus Jun 9 2006, 04:36 AM

Цитата(DUMBA @ Jun 6 2006, 02:07 PM) *
Да? А что именно? фото или текст?


Статья в целом. Бред сивой кобылы.

Но все изменится, если внести коррекции в название темы. Просто добавить Имидж Китая, формируемый в российских СМИ ну, или в электронных медиа. Вот тогда, есть о чем поговорить.

В силу исторических причин и ввиду особенностей территориально-демографических противоречий между Поднебесной и Российской империей, а также в с учетом нынешнего этапа в эволюции российских СМИ, такие статьи не должны вызывать удивления.

Ведь весьма спорно, кто представляет больший вызов и угрозу жизненно-важным интересам России, США или Желтый Дракон. В официальной хронике сколько угодно можно говорить о "многополярном устройстве мира, о стратегическом партнерстве в рамках Московской, упс, сорри blushing.gif , Шанхайской организации сотрудничества". Но вот доисторический, иррациональный, но этого не менее реальный страх, скрыть весьма сложно.

Интересно, дойтет ли дело до погромов китайских кварталов, или даже "зачистке" российского дальнего востока от нехристей ?

Автор: Aleks_QA Jun 9 2006, 04:45 AM

Завтра покажу статью, вернее только фотки нашим китайцам, пусть попугаются smile.gif
А потом им скажу что ето в Китае дело проис ходит. Интересно будет проверить их реакцию biggrin.gif

Автор: oxus Jun 9 2006, 04:53 AM

Цитата(Aleks_QA @ Jun 9 2006, 04:45 AM) *
Завтра покажу статью, вернее только фотки нашим китайцам, пусть попугаются smile.gif
А потом им скажу что ето в Китае дело проис ходит. Интересно будет проверить их реакцию biggrin.gif


Алекс, а не боитесь обидеть? Только не говорите источник, а то Имиджу России в глазах образованных китайцев, точно наступит кирдык.

Автор: Aleks_QA Jun 9 2006, 05:04 AM

Цитата(oxus @ Jun 8 2006, 07:53 PM) *
Алекс, а не боитесь обидеть? Только не говорите источник, а то Имиджу России в глазах образованных китайцев, точно наступит кирдык.

Если ето правда, скажу что КГБ работает уже в новой роли, но так же еффективно, а если не правда... скажу что ето болгарский язык biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А вообще не буду ничего показывать, а то они тоже прикалыватся любят. Опять начнут дразнить, а у Вас разве медведи не ходят по улицам? Все мы одинаковые... умные и любим прикалыватся)))

Автор: oxus Jun 9 2006, 05:41 AM

fromuz_kolobok.gif

Автор: DIONIS Jun 9 2006, 11:15 AM

Цитата(oxus @ Jun 9 2006, 07:36 AM) *
Статья в целом. Бред сивой кобылы.

Но все изменится, если внести коррекции в название темы. Просто добавить Имидж Китая, формируемый в российских СМИ ну, или в электронных медиа. Вот тогда, есть о чем поговорить.

В силу исторических причин и ввиду особенностей территориально-демографических противоречий между Поднебесной и Российской империей, а также в с учетом нынешнего этапа в эволюции российских СМИ, такие статьи не должны вызывать удивления.

Ведь весьма спорно, кто представляет больший вызов и угрозу жизненно-важным интересам России, США или Желтый Дракон. В официальной хронике сколько угодно можно говорить о "многополярном устройстве мира, о стратегическом партнерстве в рамках Московской, упс, сорри blushing.gif , Шанхайской организации сотрудничества". Но вот доисторический, иррациональный, но этого не менее реальный страх, скрыть весьма сложно.

Интересно, дойтет ли дело до погромов китайских кварталов, или даже "зачистке" российского дальнего востока от нехристей ?


Имидж китая в российских СМИ государство старается поддерживать в позитивном плане. Дебильных статей в интернете масса. Той же Папуа достается за каннибалов biggrin.gif Так что можно говорить об очернении российскими СМИ имиджа Новой гвинеи?

А доисторического страха нет. Не с чего ему быть Страх перед нынешним Китаем - притом у всех соседей и дальних и ближних.

До погромов не дойдет., т.к кварталов нету biggrin.gif , рассредоточены они. Будут громить общаги.

А подобную статью дебильную, я лет пять назад на инглише читал, притом в арабнете biggrin.gif

Автор: var Jun 9 2006, 12:25 PM

Китай - мировой сборочный цех. Я его так воспринимаю...

Автор: DIONIS Jun 9 2006, 01:01 PM

Цитата(var @ Jun 9 2006, 03:25 PM) *
Китай - мировой сборочный цех. Я его так воспринимаю...


Угу, военный в том числе....

А вообще, Вы не правы. Давно не сборочный. Большинство производств полного цикла.

Автор: var Jun 9 2006, 01:02 PM

но технологии то не китайские...

Автор: DIONIS Jun 9 2006, 01:11 PM

Цитата(var @ Jun 9 2006, 04:02 PM) *
но технологии то не китайские...


В большинстве своем да. Но в японии тоже они в основнном не японские. Лихо дело начало, уже и китайские технологии есть, и не плохие скажу я Вам. У них схожий с японцами талант - они умеют развивать и совершенствовать.

А потенциал китайцев как народа очень высок. У них была развитая наука и культура. Собственно бвзис, который разве что у индусов есть. Как никак и3 пяти древних цивилизаций до нашего времени дошли только они.

многие историки считают, что величие запада в разработке и применении формальной логики, и принятие ее как способа мышления. Японцы, корейцы, а теперь и китайцы постепенно перенимают это главное конкурентное преимущество европейцев.

Проще говоря, изобретать порох и использовать его только для петард - они больше не будут smile.gif

Автор: Ongarbaev Jun 9 2006, 01:15 PM

Цитата(var @ Jun 9 2006, 03:02 PM) *
но технологии то не китайские...

шелк, порох, бумага, фарфор, чай
Подозреваю, что это даже не тысячная часть того, чем одарили китайцы нашу цивилизацию
А все современные IT-изобретения коими горд западный мир - обсасывание одного и того же изобретения полупроводников wink.gif

Автор: edde11 Jun 9 2006, 01:33 PM

Ихней работоспособности нужно отдать должное.
А Россия с Китаем в хороших отношениях.Китайцы вон в Калиненграде собираются цеха строить по сборке ихних авто,собираются ими завоёвывать Европейский рынок.
DIONIS ты востоковеденье в Таше заканчивал?

Автор: DIONIS Jun 9 2006, 01:40 PM

Цитата(edde11 @ Jun 9 2006, 04:32 PM) *
Ихней работоспособности нужно отдать должное.
А Россия с Китаем в хороших отношениях.Китайцы вон в Калиненграде собираются цеха строить по сборке ихних авто,собираются ими завоёвывать Европейский рынок.
DIONIS ты востоковеденье в Таше заканчивал?


Да, Тошкент давлат шаркшунослик институти . А потом в московской восточке полировал smile.gif

Автор: var Jun 9 2006, 01:44 PM

Цитата(Ongarbaev @ Jun 9 2006, 02:15 PM) *
чай

ну а тут то они причем?!

В Питере китайцы собираются строить целый район, Балтийская жемчужина называется...может цены на жильё упадут :'(

Автор: DIONIS Jun 9 2006, 01:49 PM

Цитата(var @ Jun 9 2006, 04:44 PM) *
ну а тут то они причем?!

В Питере китайцы собираются строить целый район, Балтийская жемчужина называется...может цены на жильё упадут :'(


Сорри, что значит причем biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: var Jun 9 2006, 01:57 PM

Цитата(DIONIS @ Jun 9 2006, 02:48 PM) *
Сорри, что значит причем biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Яне в курсе, они его стали первыми заваривать и пить?
Или они его вывели? blink.gif biggrin.gif

Автор: DIONIS Jun 9 2006, 02:02 PM

Цитата(var @ Jun 9 2006, 04:57 PM) *
Яне в курсе, они его стали первыми заваривать и пить?
Или они его вывели? blink.gif biggrin.gif


Китайцы научились ферментировать чай - это серьезная новация. Создали десятки сортов. В Китае тысячи разновидностей чая. Это великая культура. И они познакомили с ней весь мир.

Автор: Ongarbaev Jun 9 2006, 02:04 PM

Цитата(var @ Jun 9 2006, 03:44 PM) *
ну а тут то они причем?!

По преданью чай изобрел древний и ооочень мудрый (а как же!) правитель. Его вроде как недруги траванули. Ну тогда он, достойный муж решил встретить смерть спокойно в размышлениях о высоком и чистом. Но видать лето было и жара как-то мешала о высоком размышлять. Тут мудрец приметил себе куст. Прилёг он значит под кустом этим в тенёчке. А тут уже и ломки начались. Плющит человека неподетски вобщем. И раз! Ему с листа капля росы в рот капнула и тут облегчение наступает. Мудрец на то он и мудрец, чтобы понять что он антидот нашел. Короче пожевал он листики выздоровел окончательно. Ну и пошла традиция отвары готовить из этого куста.

Автор: edde11 Jun 9 2006, 02:06 PM

Цитата(DIONIS @ Jun 9 2006, 02:40 PM) *
Да, Тошкент давлат шаркшунослик институти . А потом в московской восточке полировал smile.gif

А случайно с Маликом фамилии к сожалению не помню на м,он 1973 г.р.У него отец деканом был.Два года учился в Китае,заканчивал в Таше с опозданием от своего потока,так что возможно вы даже в одном потоке были.Сталкиватся не приходилось?

Автор: DIONIS Jun 9 2006, 02:43 PM

Цитата(edde11 @ Jun 9 2006, 05:06 PM) *
А случайно с Маликом фамилии к сожалению не помню на м,он 1973 г.р.У него отец деканом был.Два года учился в Китае,заканчивал в Таше с опозданием от своего потока,так что возможно вы даже в одном потоке были.Сталкиватся не приходилось?


Сталкиваться приходилось, в коридоре. smile.gif Но круги общения разные были, практически не пересекались.

Автор: oxus Jun 10 2006, 08:39 PM

[quote name='DIONIS' date='Jun 9 2006, 11:15 AM' post='689219']
Имидж китая в российских СМИ государство старается поддерживать в позитивном плане. Дебильных статей в интернете масса. Той же Папуа достается за каннибалов biggrin.gif Так что можно говорить об очернении российскими СМИ имиджа Новой гвинеи?

Не стоит пожалуй. Об очернении Гвинеи. biggrin.gif Лучше о стараниях государства поддержать позитив в СМИ. (В другой теме ). И успех налицо - дисциплина в рядах пишущей и снимающей братии. Интернет тоже наверное можно "зачистить" wink.gif

А доисторического страха нет. Не с чего ему быть

Истории то относительно не много было. Тесно общаца то все больше с монголами приходилось. smile.gif Зато в последние два года столько сказано про "исторический прорыв" в двусторонних отношениях, про "новую стрницу" и пр., что все, что произошло в период между отцом Иакинфом и Даманском представляется как prehistory. wink.gif

То что нет страха хорошо, наверное. Но тогда не должно быть и чувства сожаления когда российский дальний восток превратица в либенсраум нового стратегического партнера.
ohmy.gif
Страх перед нынешним Китаем - притом у всех соседей и дальних и ближних.

Страх у всех свой, надо понимать. В США в отличие от России уже давно есть чайнатауны. Нелегальная иммиграция из Китая безусловно проблема, но уж никак не угроза. В США не торопятся списать Китай, как большой сборочный цех.

Вчера присутствовал на вручении дипломов в Массачусеттском технологическом институте (MIT). Так там едва ли не каждая четвертая фамилия или китайская или индийская. К слову славянских фамилий в инженерных и экономических дисциплинах услышал очень мало. Несколько больше в бизнесс школе. Видимо россияне технические дисциплины дома учат.

До погромов не дойдет., т.к кварталов нету biggrin.gif , рассредоточены они. Будут громить общаги.

Я еще где-то прочел про "ряды утепленных контейнеров". biggrin.gif

Автор: Лотос Jun 10 2006, 08:56 PM

Цитата(Ongarbaev @ Jun 9 2006, 03:15 PM) *
шелк, порох, бумага, фарфор, чай.......

....водка в ребристых пластмассовых бутылочках biggrin.gif

Автор: alex190 Jun 10 2006, 10:19 PM

Цитата(Лотос @ Jun 10 2006, 10:55 PM) *
....водка в ребристых пластмассовых бутылочках biggrin.gif

Ага! Точно! Из которых ушлые торговцы шприцем водку откачивали и водой разбавляли laugh.gif

Автор: Лотос Jun 11 2006, 04:18 PM

Цитата(alex190 @ Jun 11 2006, 12:19 AM) *
Ага! Точно! Из которых ушлые торговцы шприцем водку откачивали и водой разбавляли laugh.gif

Это точно,сам пару раз нарывался на такую туфту.

Автор: SevenDan Jun 26 2006, 11:41 AM

Китай намерен создать новейшую спутниковую навигационную систему

Китай намерен создать собственную глобальную многоспутниковую навигационную систему класса GPS, получившую наименование Compass.

"Настоящий переполох в американской прессе и растерянность в администрации вызвало сообщение о том, что Китай заявил о планах использования для передачи военных сигналов Compass тех же радиочастот, которые применяются в военном М-сигнале GPS, а также будет применяться закрытой службой Public Regulated Service (PRS) перспективной европейской системы Galileo", - сообщает сайт "Новости космонавтики".

Использование данных радиочастот затруднит возможность их подавления со стороны американцев и европейцев без нанесения ущерба собственным потребителям GPS и Galileo. Более того, Китай, излучая сигналы на близких частотах, может при необходимости вносить преднамеренные помехи в навигационные сигналы других систем и нарушать процесс навигационных определений военных пользователей.

http://www.rian.ru/defense_safety/weapons/20060621/49835828.html

Автор: Peg Jul 7 2006, 04:27 AM

Цитата(SevenDan @ Jun 26 2006, 11:40 AM) *
Китай намерен создать новейшую спутниковую навигационную систему


Которая спасёт всех от наводнений wink.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Халзан Nov 25 2006, 10:14 AM

http://news.ntv.ru/98442/video/
190 миллиардов за 3 года и это только в одной отрасли нар.хоз-ва blink.gif Опупеть.

Автор: WHY? Oct 3 2009, 02:16 PM

Ну и ?
Опрос в своем духе не хочу я.

Автор: svaroka Oct 3 2009, 02:22 PM

опрос не нужен, так как ситуация всегда может измениться... А вот мне интересно было бы пообсуждать руководящую роль Компартии Китая - хорошо это или плохо? Для кого хорошо? Для кого плохо? Почитать отзывы тех, кто был в Китае. Обсудить товары, которые выпускает Китай, их качество и цены, ну, и культурные традиции Китая очень интересны, одно конфуцианство чего стоит. Не зря ведь Бичурин так любил и изучал Китай...

Автор: bekiz Oct 3 2009, 02:34 PM

в Китае живут китайцы. Так вот, этих китайцев, проживающих в Японии, японцы не очень любят.

Автор: Сержи Oct 3 2009, 02:40 PM

один только факт, что китайцы производят все товары от иголки до космического корабля
заслуживает уважения
вот с кого надо пример брать

Автор: svaroka Oct 3 2009, 02:56 PM

в Ташкенте на вещевых рынках продают много некачесвенного и дешёвого товара, и весь он из Китая.
В далёком детстве мне достался в наследство от старшего брата детский пушистый китайский шарфик, ярко-малиновый. Стирали его раз двести и каждый раз он жутко линял, причем своего цвета не терял. Этот стойкий как оловяный солдатик шарфик поочереди носили мои дети. Он и щас жив - греет больные колени бабушки... Ну, а какое сейчас качество китайских товаров знают все покупатели Черкизона...
Хотя, целый год пользуемся соткой Соней-Эриксон китайского производства, нареканий пока нет, он и фотки отличные снимает

Автор: Жоров Oct 3 2009, 02:59 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 03:56 PM) *
в Ташкенте на вещевых рынках продают много некачесвенного и дешёвого товара, и весь он из Китая.
В далёком детстве мне достался в наследство от старшего брата детский пушистый китайский шарфик, ярко-малиновый. Стирали его раз двести и каждый раз он жутко линял, причем своего цвета не терял. Этот стойкий как оловяный солдатик шарфик поочереди носили мои дети. Он и щас жив - греет больные колени бабушки... Ну, а какое сейчас качество китайских товаров знают все покупатели Черкизона...
Хотя, целый год пользуемся соткой Соней-Эриксон китайского производства, нареканий пока нет, он и фотки отличные снимает


Дык дешевое-оно по пределению некачественное. Китайцы производят немало вещей совсем не дешевых и очень качественных.Но эти вещи на Ташкентский рынок не попадают. Их в салонах продают.

Автор: bekiz Oct 3 2009, 03:00 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 08:56 PM) *
в Ташкенте на вещевых рынках продают много некачесвенного и дешёвого товара, и весь он из Китая.
В далёком детстве мне достался в наследство от старшего брата детский пушистый китайский шарфик, ярко-малиновый. Стирали его раз двести и каждый раз он жутко линял, причем своего цвета не терял. Этот стойкий как оловяный солдатик шарфик поочереди носили мои дети. Он и щас жив - греет больные колени бабушки... Ну, а какое сейчас качество китайских товаров знают все покупатели Черкизона...
Хотя, целый год пользуемся соткой Соней-Эриксон китайского производства, нареканий пока нет, он и фотки отличные снимает

смотря где произведен товар ... если в кладовке у дядюшки Хрюн Бынь Янь, то качества не ждите. Если на предприятии, которое действительно занято производством, то качество преемлемое.

Покупатели с Черкизона получают то, за что платят.

Автор: Сержи Oct 3 2009, 03:09 PM

Цитата(bekiz @ Oct 3 2009, 04:00 PM) *
Покупатели с Черкизона получают то, за что платят.

нормальный рынок был жаль, что закрыли

Автор: Жоров Oct 3 2009, 03:09 PM

Цитата(bekiz @ Oct 3 2009, 04:00 PM) *
смотря где произведен товар ... если в кладовке у дядюшки Хрюн Бынь Янь, то качества не ждите. Если на предприятии, которое действительно занято производством, то качество преемлемое.

Покупатели с Черкизона получают то, за что платят.


Не так давно занятия у меня на фирме проводили по организации производства. Что удивило....У чайников утром развод. Постановка задачи по цехам. Все стоят в строю и внимательно слушают. На обед опять построение.

Автор: svaroka Oct 3 2009, 03:26 PM




батюшки laugh.gif тоталитарный режим в действии laugh.gif

Автор: devonian Oct 3 2009, 04:05 PM

Цитата(bekiz @ Oct 3 2009, 11:34 AM) *
в Китае живут китайцы. Так вот, этих китайцев, проживающих в Японии, японцы не очень любят.


Китайцы - такой национальности НЕТ. Есть народность Хань, которая считаеться государство образуещей, они говорят на языке мандарин. Кроме Хань в Китае проживает масса других наций, с разными языками и религией.
Китай многонациональная страна.

Автор: Жоров Oct 3 2009, 04:13 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 05:05 PM) *
Китайцы - такой национальности НЕТ. Есть народность Хань, которая считаеться государство образуещей, они говорят на языке мандарин. Кроме Хань в Китае проживает масса других наций, с разными языками и религией.
Китай многонациональная страна.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Если перед Вами поставить представителей всех этих народов,и добавить пару корейцев,японцев и филиппинцев-Вы их отличите? Кто их них Хань-а кто другие?

Автор: devonian Oct 3 2009, 04:16 PM

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 01:13 PM) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Если перед Вами поставить представителей всех этих народов,и добавить пару корейцев,японцев и филиппинцев-Вы их отличите? Кто их них Хань-а кто другие?


Многие на Западе тоже думают что все кто с бывшего СССР russians, однако я думаю если поставить в ряд эстонца, киргиза и грузина будет видно различие...так и с Китаем если поставить ханьца, уйгура, японца то различие будет тоже видно.

Автор: Товарищ Сухов Oct 3 2009, 04:17 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 07:16 PM) *
Многие на Западе тоже думают что все кто с бывшего СССР russians, однако я думаю если поставить в ряд эстонца, киргиза и грузина будет видно различие...так и с Китаем если поставить ханьца, уйгура, японца то различие будет тоже видно.


????????????? ohmy.gif

Автор: svaroka Oct 3 2009, 04:32 PM

а я читала, что для китайцев, пардон, граждан Китая, все русские или европейцы тоже на одно лицо как близнецы

Автор: devonian Oct 3 2009, 04:33 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 01:32 PM) *
а я читала, что для китайцев, пардон, граждан Китая, все русские или европейцы тоже на одно лицо как близнецы


Для них мы все заморские демоны - варвары laugh.gif

Автор: bekiz Oct 3 2009, 04:55 PM

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 10:13 PM) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Если перед Вами поставить представителей всех этих народов,и добавить пару корейцев,японцев и филиппинцев-Вы их отличите? Кто их них Хань-а кто другие?

Я практически уверен, что могу отличить филипинца, корейца, китайца, японца. Уверенность где-то на 70-80%%. И это при том, что в стране восходящего солнца более года, а до этого прожил 2.5 года в городе, в котором ооооочень много китайцев. )))))

Автор: HABEBE-SATE Oct 3 2009, 07:09 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 02:56 PM) *
в Ташкенте на вещевых рынках продают много некачесвенного и дешёвого товара, и весь он из Китая.
В далёком детстве мне достался в наследство от старшего брата детский пушистый китайский шарфик, ярко-малиновый. Стирали его раз двести и каждый раз он жутко линял, причем своего цвета не терял. Этот стойкий как оловяный солдатик шарфик поочереди носили мои дети. Он и щас жив - греет больные колени бабушки... Ну, а какое сейчас качество китайских товаров знают все покупатели Черкизона...
Хотя, целый год пользуемся соткой Соней-Эриксон китайского производства, нареканий пока нет, он и фотки отличные снимает


наверное надо знать где и что покупать зделанное в Китае , ширпотреб (где бы он не был зделан )он всегда качества которое невозможно передать словами , можно только выбросить в мусор после первой стирки .
в китае производят не только мусор но и вполне качественные товары , просто не покупайте на Черкизовском рынке . покупайте товары зделаные в Китае , в хорошо зарекомендовавшихся торговых марках...тогда вас не когда не будет интересовать вопрост где родилась та или иная вещь на свет rolleyes.gif
насчет мобильных телефонов зделаных в Китае...сори но это не их конек....
я свою нокию зделаную в Финляндии и в машинке стирала , и в сушке сушила....и работает как новенькая....а муж привез себе нокию из Китая...навороченую laugh.gif ...раз уронила и крентык китайской мобильной связи laugh.gif

Автор: Niromi Oct 3 2009, 07:30 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 07:22 AM) *
опрос не нужен, так как ситуация всегда может измениться... А вот мне интересно было бы пообсуждать руководящую роль Компартии Китая - хорошо это или плохо? Для кого хорошо? Для кого плохо? Почитать отзывы тэ, кто был в Китае. Обсудить товары, которые выпускает Китай, их качество и цены, ну, и культурные традиции Китая очень интересны, одно конфуцианство чего стоит. Не зря ведь Бичурин так любил и изучал Китай...


Достижение КПК, при всей её кровавой истории -- женщина хотя бы в ородах получила в китайском обществе относительный статус равноправия. Т.к. до этого женщина даже не имела своего имени. За убийство женщины наказание если и пологалось (редкий случай) то намного меньше, чем за убийство мужчины.
А в остальном, коммунисты в Китае, такие же как и везде. Идеология то одна

Автор: svaroka Oct 3 2009, 07:44 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 09:30 PM) *
Достижение КПК, при всей её кровавой истории -- женщина хотя бы в ородах получила в китайском обществе относительный статус равноправия. Т.к. до этого женщина даже не имела своего имени. За убийство женщины наказание если и пологалось (редкий случай) то намного меньше, чем за убийство мужчины.
А в остальном, коммунисты в Китае, такие же как и везде. Идеология то одна


Нироми, ну не надо про кровавую историю, история всей цивилизации не розами усыпана, инквизиция в Европе сколько человек сгубила, женщин как ведьм прежде всего. Колонизация Азии, Африки, а потом и Америки - вообще сплошное кровопролитие. И дурацких законов везде предостаточно....
А идеология как раз разная, ну где ещё руководствуются идеями Мао и теорией Сяопина?
Вы материалы 17 съезда КПК читали? Красивая программа уних, не прицепишься... и ведь выполняют...

Автор: Niromi Oct 3 2009, 07:49 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 12:44 PM) *
Нироми, ну не надо про кровавую историю, история всей цивилизации не розами усыпана, инквизиция в Европе сколько человек сгубила, женщин как ведьм прежде всего. Колонизация Азии, Африки, а потом и Америки - вообще сплошное кровопролитие. И дурацких законов везде предостаточно....
А идеология как раз разная, ну где ещё руководствуются идеями Мао и теорией Сяопина?
Вы материалы 17 съезда КПК читали? Красивая программа уних, не прицепишься... и ведь выполняют...


Мы не говорим о цивилизации, а о партии и режиме, который построен и держиться на терроре. Что и подтвердилось и 50-ые года, и во времена "культурной революции", "большого скачка". В 1989 году давили танками своих студентов, а потом в Тибете не особенно нянчились с населением и уйгуров не дубинками разгоняли.

Материалы с`езда и у КПСС красивые были, а результат? Коммунизм как идеология -- преступен. Никуда от этого не деться

Автор: svaroka Oct 3 2009, 07:59 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 09:49 PM) *
Мы не говорим о цивилизации, а о партии и режиме, который построен и держиться на терроре. Что и подтвердилось и 50-ые года, и во времена "культурной революции", "большого скачка". В 1989 году давили танками своих студентов, а потом в Тибете не особенно нянчились с населением и уйгуров не дубинками разгоняли.

Материалы с`езда и у КПСС красивые были, а результат? Коммунизм как идеология -- преступен. Никуда от этого не деться


Да коммунизм как идеология вообще лучшая в мире (все трудятся, все довольны, все сыты - что плохого-то?), вот только в жизни так никогда не получится, так как реализм всегда далек от идеологии. Кстати, Вы идеологию коммунизма по каким авторам изучали? Все, что Вы тут называется кровавыми режимами, преступлениями - все это никакого отношения к коммунизму не имеет, только прикрывалось ком.лозунгами, ну точь-в-точь, как запад сейчас прикрывается лозунгами демократии, кстати стыренных у коммунизма rolleyes.gif

Автор: devonian Oct 3 2009, 08:02 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 04:59 PM) *
Да коммунизм как идеология вообще лучшая в мире (все трудятся, все довольны, все сыты - что плохого-то?), вот только в жизни так никогда не получится, так как реализм всегда далек от идеологии. Кстати, Вы идеологию коммунизма по каким авторам изучали? Все, что Вы тут называется кровавыми режимами, преступлениями - все это никакого отношения к коммунизму не имеет, только прикрывалось ком.лозунгами, ну точь-в-точь, как запад сейчас прикрывается лозунгами демократии, кстати стыренных у коммунизма rolleyes.gif


Послушайте коммунизм проповедает классовую ненависть и насильственные методы при достижении своих целей. То, что Китай достиг таких успехов стало возможно когда они осудили культурную революцию и отказалиь от ее идей, открыли свой рынок для инвестиций от "проклятых капиталистов" и вынуждены были пойти на сотрудничество с Западом.

Автор: Жоров Oct 3 2009, 08:03 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 08:49 PM) *
Мы не говорим о цивилизации, а о партии и режиме, который построен и держиться на терроре. Что и подтвердилось и 50-ые года, и во времена "культурной революции", "большого скачка". В 1989 году давили танками своих студентов, а потом в Тибете не особенно нянчились с населением и уйгуров не дубинками разгоняли.

Материалы с`езда и у КПСС красивые были, а результат? Коммунизм как идеология -- преступен. Никуда от этого не деться


Студентам обьяснили,что нужно учиться,а не устраивать балаган на площади. То-же самое в Тибете. Молодцы Ктайцы. Порядок держат. Наверное отсюда и экономические успехи. Молча делают свое дело и все под них потихоньку ложатся.

Автор: Жоров Oct 3 2009, 08:06 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 09:02 PM) *
Послушайте коммунизм проповедает классовую ненависть и насильственные методы при достижении своих целей. То, что Китай достиг таких успехов стало возможно когда они осудили культурную революцию и отказалиь от ее идей, открыли свой рынок для инвестиций от "проклятых капиталистов" и вынуждены были пойти на сотрудничество с Западом.


Под руководством КПК. То есть хочешь быть бизнесменом-будь. Начнешь воровать-конец известен.

Автор: svaroka Oct 3 2009, 08:11 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 10:02 PM) *
Послушайте коммунизм проповедает классовую ненависть и насильственные методы при достижении своих целей. То, что Китай достиг таких успехов стало возможно когда они осудили культурную революцию и отказалиь от ее идей, открыли свой рынок для инвестиций от "проклятых капиталистов" и вынуждены были пойти на сотрудничество с Западом.


классовая ненависть возникла уже в рабовладельческом строе, при чем здесь коммунизм? А что, в буржуазном обществе протесты трудового класса разве ненасильственными методами подавлялись? И "культурная революция" так же далека от идей коммунизма, не зря её всегда в кавычках пишут. И как же так получилось, что инвесторы оказались по уши в долгах у Китая? Да и ломанулись в Китай инвесторы за дешевой рабочей силой и соответсвенно за собственной прибылью, а вовсе не из-за того, чтобы облагодетельствовать Китай

Автор: Жоров Oct 3 2009, 08:13 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 09:11 PM) *
классовая ненависть возникла уже в рабовладельческом строе, при чем здесь коммунизм? А что, в буржуазном обществе протесты трудового класса разве ненасильственными методами подавлялись? И "культурная революция" так же далека от идей коммунизма, не зря её всегда в кавычках пишут. И как же так получилось, что инвесторы оказались по уши в долгах у Китая? Да и ломанулись в Китай инвесторы за дешевой рабочей силой и соответсвенно за собственной прибылью, а вовсе не из-за того, чтобы облагодетельствовать Китай


То есть КПК грамотно распорядилась возможностями своей страны

Автор: Niromi Oct 3 2009, 08:13 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 12:59 PM) *
Да коммунизм как идеология вообще лучшая в мире (все трудятся, все довольны, все сыты - что плохого-то?), вот только в жизни так никогда не получится, так как реализм всегда далек от идеологии. Кстати, Вы идеологию коммунизма по каким авторам изучали? Все, что Вы тут называется кровавыми режимами, преступлениями - все это никакого отношения к коммунизму не имеет, только прикрывалось ком.лозунгами, ну точь-в-точь, как запад сейчас прикрывается лозунгами демократии, кстати стыренных у коммунизма :роллеыес:


Самая лучшая идеология уничтожила десятки миллионов людей в ХХ веке. Остальные были довольно, что остались живы.

По каким авторам можно изычать идеологию коммунизма? По Марксу, Энгельсу, ну другие "классики"
Кстати зпадная демократия американского образца появилась за сто лет до бредовых идей бездельника Маркса, который жил как попрошайка.

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 01:03 PM) *
Студентам обьяснили,что нужно учиться,а не устраивать балаган на площади. То-же самое в Тибете. Молодцы Ктайцы. Порядок держат. Наверное отсюда и экономические успэи. Молча делают свое дело и все под них потихоньку ложатся.


Тебе надо было в Китай.

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 01:06 PM) *
Под руководством КПК. То есть хочешь быть бизнесменом-будь. Начнешь воровать-конец известен.


это кто такое рассказал?

Автор: Niromi Oct 3 2009, 08:15 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 01:11 PM) *
классовая ненависть возникла уже в рабовладельческом строе, при чем здесь коммунизм? А что, в буржуазном обществе протесты трудового класса разве ненасильственными методами подавлялись? И "культурная революция" так же далека от идей коммунизма, не зря её всегда в кавычках пишут. И как же так получилось, что инвесторы оказались по уши в долгах у Китая? Да и ломанулись в Китай инвесторы за дешевой рабочей силой и соответсвенно за собственной прибылью, а вовсе не из-за того, чтобы облагодетельствовать Китай


Общество на классы разделил Маркс. В рабовладельческом строе даже не знали, что есть такое понятие как классовая борьба.

Автор: Сержи Oct 3 2009, 08:25 PM

а как в Китае с религией?
местные коммуняки тоже за атеизм ратуют??

Автор: svaroka Oct 3 2009, 08:27 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 10:13 PM) *
Самая лучшая идеология уничтожила десятки миллионов людей в ХХ веке. Остальные были довольно, что остались живы.
По каким авторам можно изычать идеологию коммунизма? По Марксу, Энгельсу, ну другие "классики"
Кстати зпадная демократия американского образца появилась за сто лет до бредовых идей бездельника Маркса, который жил как попрошайка.


Вы, батенька, коммунизм с какой-то другой идеологией путаете.
А вот про бездельника Маркса я тоже читала у еврейских авторов, воспевающих Энгельса и ругающих Маркса. Вы бы и других кого-нить почитали бы, может ещё что-нибудь нового узнали бы про "попрошайку", лучше всего - их переписку...

Стыдно, Нироми! Идея разделения общества на классы принадлежит французским обществоведам 18-19 века, вовсе не Марксу

Автор: Жоров Oct 3 2009, 08:28 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 09:15 PM) *
Общество на классы разделил Маркс. В рабовладельческом строе даже не знали, что есть такое понятие как классовая борьба.


Ага! И Спартак всех целовал в задницу. Затем феодалы себя так нежно вели с народом,что будующие демократы-капиталисты их под топор пустили,но когда оказалось,что рука махать устает,придумали первое механизированное средство убийства-гильотину. laugh.gif

Автор: devonian Oct 3 2009, 08:37 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 05:11 PM) *
классовая ненависть возникла уже в рабовладельческом строе, при чем здесь коммунизм? А что, в буржуазном обществе протесты трудового класса разве ненасильственными методами подавлялись? И "культурная революция" так же далека от идей коммунизма, не зря её всегда в кавычках пишут. И как же так получилось, что инвесторы оказались по уши в долгах у Китая? Да и ломанулись в Китай инвесторы за дешевой рабочей силой и соответсвенно за собственной прибылью, а вовсе не из-за того, чтобы облагодетельствовать Китай


Идею классовой борьбы, диктатуры пролетариата и революции сформулировали коммунистические идеологи. В СССР, в Китае, в Северной Корее на Кубе и многих других заповедниках коммунизма эту идею частично воплотили в жизнь, с помощью репрессий и тотального уничтожения интеллигенции и предпринимателей (особенно это проявилось в Камбодже, где страна не досчиталась 3 миллиново своих граждан а города превратились в джунгли)...
Если бы Китай частично не отказался от этого бреда у него сейчас была бы ситуация как на Кубе или в лучше случае как во Вьетнаме.

Автор: Sergey (Canada) Oct 3 2009, 08:37 PM

1.10.09 | Пекин. Сегодня в столице Китая с небывалым размахом отметили 60-летие образования республики. Для Китая подобные торжества явление довольно редкое, последний раз парад устраивался десять лет назад. Первыми по площади Тяньаньмэнь прошли маршем почти 5 тысяч военных. За пехотой проследовала техника: танки, БМП, самоходные артиллерийские установки, передвижные ракетные комплексы и другие боевые машины. Затем над площадью пролетели более 150 единиц военной техники. Всего в торжестве, которое уже назвали самым грандиозным в истории страны, приняли участие 56 полков и 52 новых вида военной техники.

http://plasmastik.livejournal.com/525682.html#cutid1

Автор: Niromi Oct 3 2009, 08:37 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 01:27 PM) *
Вы, батенька, коммунизм с какой-то другой идеологией путаете.
А вот про бездельника Маркса я тоже читала у еврейских авторов, воспевающих Энгельса и ругающих Маркса. Вы бы и других кого-нить почитали бы, может ещё что-нибудь нового узнали бы про "попрошайку", лучше всего - их переписку...

Стыдно, Нироми! Идея разделения общества на классы принадлежит французским обществоведам 18-19 века, вовсе не Марксу


А разве Маркс работал? Хоть один день? Или жил на деньги капиталиста Энгельса? А также "еврейского негра" Лассаля? Он обычный попрошайка

Так Маркс многие идеи украл у других. Но базу под классовую борьбу подвёл именно он

Автор: WHY? Oct 3 2009, 08:38 PM

По поводу отношения коммунистов Китая к религии:надо сказать-она даже поощряется.Причем,любая.

Автор: devonian Oct 3 2009, 08:39 PM

Цитата(WHY? @ Oct 3 2009, 05:38 PM) *
По поводу отношения коммунистов Китая к религии:надо сказать-она даже поощряется.Причем,любая.


Не совсем. Фалунгун они преследуют очень старательно.

Автор: Niromi Oct 3 2009, 08:40 PM

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 01:28 PM) *
Ага! И Спартак всэ целовал в задницу. Затем феодалы себя так нежно вели с народом,что будующие демократы-капиталисты их под топор пустили,но когда оказалось,что рука махать устает,придумали первое мэанизированное средство убийства-гильотину. :лол:


Так востание Спартака, было не попытка сбежать от рабовладельцев, а классовая борьба? Вы только людям не задетых коммунистической идеологие этого не говорите, засмеют

Автор: WHY? Oct 3 2009, 08:42 PM

Читаем
http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=47

Автор: Жоров Oct 3 2009, 08:42 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Oct 3 2009, 09:37 PM) *
1.10.09 | Пекин. Сегодня в столице Китая с небывалым размахом отметили 60-летие образования республики. Для Китая подобные торжества явление довольно редкое, последний раз парад устраивался десять лет назад. Первыми по площади Тяньаньмэнь прошли маршем почти 5 тысяч военных. За пехотой проследовала техника: танки, БМП, самоходные артиллерийские установки, передвижные ракетные комплексы и другие боевые машины. Затем над площадью пролетели более 150 единиц военной техники. Всего в торжестве, которое уже назвали самым грандиозным в истории страны, приняли участие 56 полков и 52 новых вида военной техники.

http://plasmastik.livejournal.com/525682.html#cutid1


Заметь-руководство на своих машинах едет. Хороши они.али плохи,но свои.

Автор: Жоров Oct 3 2009, 08:45 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 09:40 PM) *
Так востание Спартака, было не попытка сбежать от рабовладельцев, а классовая борьба? Вы только людям не задетых коммунистической идеологие этого не говорите, засмеют


Сбежать? Дык они по всему Риму разгуливали. Фазенды палили.Хотели бы сбежать-по перевалам бы ушли.

Автор: Ongarbaev Oct 3 2009, 08:46 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 10:15 PM) *
Общество на классы разделил Маркс. В рабовладельческом строе даже не знали, что есть такое понятие как классовая борьба.


Тит Ливий. «Исто́рия от основа́ния го́рода» (59 до н. э. — 17 н. э.)
"внутри государства царило несогласие вследствие непримеримой ненависти между парициями и плебеями, преимущественно вследствие долговых обязательств плебеев. Последние громко роптали на то, что, сражаться в чужих краях за свободу и власть, они находятся в плену и угнетении у сограждан, что свобода плебеев в меньшей опасности на войне, чем во время мира, и среди врагов, чем среди сограждан"

Автор: Niromi Oct 3 2009, 08:49 PM

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 01:45 PM) *
Сбежать? Дык они по всему Риму разгуливали. Фазенды палили.Хотели бы сбежать-по перевалам бы ушли.


Их Красс запёр в Италии. Некуда бежать было.


Автор: WHY? Oct 3 2009, 08:50 PM

Последствия адаптации среди колонистов выявились далеко не сразу.Различия оказались настолько велики-особенно в интеллектуальной сфере, что условно можно было поделить нарождающийся народ на отдельные подвиды.Слишком поздно осознали трагические последствия заселения такой дружелюбной на вид,планеты.

Автор: Жоров Oct 3 2009, 08:53 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 09:49 PM) *
Их Красс запёр в Италии. Некуда бежать было.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Они раз двадцать могли рвануть через горы. А рванули к вечному городу. На том и попались.

Автор: Niromi Oct 3 2009, 08:54 PM

Цитата(Ongarbaev @ Oct 3 2009, 01:46 PM) *
Тит Ливий:
"внутри государства царило несогласие вследствие непримеримой ненависти между парициями и плебеями, преимущественно вследствие долговых обязательств плебеев. Последние громко роптали на то, что, сражаться в чужих краях за свободу и власть, они находятся в плену и угнетении у сограждан, что свобода плебеев в меньшей опасности на войне, чем во время мира, и среди врагов, чем среди сограждан"


патриции, плебеи и пролетарии кастовые разделения, а не классовые.

Автор: WHY? Oct 3 2009, 08:54 PM

Тоже,понаехать,хотели, в Рим,как в Массква? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Жоров Oct 3 2009, 08:57 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 09:54 PM) *
патриции, плебеи и пролетарии кастовые разделения, а не классовые.


Опаньки! Закрытый клуб блин. Тогда и пролетарии каста,и купцы,и вход другим заказан. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: svaroka Oct 3 2009, 09:04 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 10:37 PM) *
А разве Маркс работал? Хоть один день? Или жил на деньги капиталиста Энгельса? А также "еврейского негра" Лассаля? Он обычный попрошайка

Так Маркс многие идеи украл у других. Но базу под классовую борьбу подвёл именно он


Да, теорию кл.борьбы разработал КМ совместно с ФЭ, почему же вы к ФЭ не цепляетесь? (кстати, у ФЭ есть про это отдельный труд "Положение рабочего класса в Англии", неужели украл у Маркса laugh.gif )
Точно знаю, что Маркс работал редактором газеты и не один день....

Автор: devonian Oct 3 2009, 09:07 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 06:04 PM) *
Да, теорию кл.борьбы разработал КМ совместно с ФЭ, почему же вы к ФЭ не цепляетесь? (кстати, у ФЭ есть про это отдельный труд "Положение рабочего класса в Англии", неужели украл у Маркса laugh.gif )
Точно знаю, что Маркс работал редактором газеты и не один день....


Как Вы думаете ущемляют трудовой класс в Англии? Эксплуатируют? Право на оплачиваемый отпуск не имеют? И вообще капиталисты зажрались laugh.gif

Автор: Niromi Oct 3 2009, 09:11 PM

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 01:57 PM) *
Опаньки! Закрытый клуб блин. Тогда и пролетарии каста,и купцы,и вход другим заказан. :лол: :лол: :лол:


Жоров, а ты разве не учил Историю Древнего Рима? Я думал, что ты в севтскую школу ходил. Ты разве не знаешь, что плебей никогда не мог стать патрицием? А пролетарий плебеем?

А пролетарии сущeствовали только в Древнем Риме. Купец это не каста и тем более не класс, а род занятий. Если ты и этого не знаешь, то...

Автор: Niromi Oct 3 2009, 09:18 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 02:04 PM) *
Да, теорию кл.борьбы разработал КМ совместно с ФЭ, почему же вы к ФЭ не цепляетесь? (кстати, у ФЭ есть про это отдельный труд "Положение рабочего класса в Англии", неужели украл у Маркса :лол: )
Точно знаю, что Маркс работал редактором газеты и не один день....


Маркс основоположник суеверий, которые назвали "научный коммунизм"

Маркс не работал ни одного дня. Как и Ленин, да и Сталин был грабителем... эти бездельники придумали себе профессию: "профессиональный ревулиционер", чтобы бездельничая заставить рабочих работать на них. Получилось, а если рабoчие роптали на своих хозяев коммунистов, то их быстро переделывали во врагов народа и в топку "огня пролетарской рволюции", гумманые методы, да? А вот жестокие буржуи и капиталисты недовольных рабочих наказывали ещё круче, -- увольняли. Поэтому коммунизм самая лучшая идеология rolleyes.gif

Автор: svaroka Oct 3 2009, 09:19 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 11:07 PM) *
Как Вы думаете ущемляют трудовой класс в Англии? Эксплуатируют? Право на оплачиваемый отпуск не имеют? И вообще капиталисты зажрались laugh.gif



Энгельс писал, что эксплуатируют....
Да что там Энгельс, Вы лучше вспомните классиков английской литературы, Диккенса хотя бы
К тому же среди класса собственников большинство образованные и грамотные люди были, поняли после 17-го чем все может закончиться, стали больше делиться, социалку включили (8ч рабочий день, медстраховка, пенсии), в Швеции вон аж свой социализм построили, кстати, очень симпатишный, правда, привлекая этим все больше и больше паразитов. Фиг бы был бы вам оплачиваемый отпуск, если бы не тред-юнионы и существование соцлагеря...

Автор: Niromi Oct 3 2009, 09:24 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 02:19 PM) *
Энгельс писал, что эксплуатируют....
Да что там Энгельс, Вы лучше вспомните классиков английской литературы, Диккенса хотя бы
К тому же среди класса собственников большинство образованные и грамотные люди были, поняли после 17-го чем все может закончиться, стали больше делиться, социалку включили (8ч рабочий день, медстраховка, пенсии), в Швеции вон аж свой социализм построили, кстати, очень симпатишный, правда, привлекая этим все больше и больше паразитов. Фиг бы был бы вам оплачиваемый отпуск, если бы не тред-юнионы и существование соцлагеря...


Слово то какое научное -- эксплуатируют. Странно, что наёмные рабочие в Америке предпочитают экслуатацию и за это получают столько денег, что вам и не снилось

Автор: devonian Oct 3 2009, 09:28 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 06:19 PM) *
Энгельс писал, что эксплуатируют....
Да что там Энгельс, Вы лучше вспомните классиков английской литературы, Диккенса хотя бы
К тому же среди класса собственников большинство образованные и грамотные люди были, поняли после 17-го чем все может закончиться, стали больше делиться, социалку включили (8ч рабочий день, медстраховка, пенсии), в Швеции вон аж свой социализм построили, кстати, очень симпатишный, правда, привлекая этим все больше и больше паразитов. Фиг бы был бы вам оплачиваемый отпуск, если бы не тред-юнионы и существование соцлагеря...



Профсоюзы это паразиты и кровососы и Маргарет Тэтчер сделал правильно задвинув их на место, они первые кто заинтересован в коррупции, зажиме предпринимателей и экономической стагнации.
В Англии до сегодняшнего времени не было ни одного чисто социалистического правительства, все успехи страны обусловлены политикой консерваторов и их реформ. Бесплатная медицина в Англии также заслуга консерваторов. Если бы не они Англия постоянно страдала бы от забостовок как Франция (до сих пор помню как застрял в Бретани когда эти идиоты остановили поезда на целую неделю).

Нынешний рабочий класс уже таковым не являеться потом что практически ВСЕ его представители сидят на пособиях, имеют государственное жилье, платя за него тольок £45 фунтов в неделю и делая абсолютно НИЧЕГО и как раз таки вот ЭТО заслуга нынешнего левого правительства во главе с господином Брауном, который точно Маркса перечитал в юности. Не надо слагать легенды о социалистах.

Швеция как раз таки являеться одной из самых капиталистических стран мира, где предпринимательство и инициатива являються основой экономики, а государство лишь занимаеться тем что следит за уязвимыми слоями и постоянно подтягивает их уровень жизни.

Автор: misha30 Oct 3 2009, 09:28 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 12:44 PM) *
Нироми, ну не надо про кровавую историю, история всей цивилизации не розами усыпана, инквизиция в Европе сколько человек сгубила, женщин как ведьм прежде всего. Колонизация Азии, Африки, а потом и Америки - вообще сплошное кровопролитие. И дурацких законов везде предостаточно....
А идеология как раз разная, ну где ещё руководствуются идеями Мао и теорией Сяопина?
Вы материалы 17 съезда КПК читали? Красивая программа уних, не прицепишься... и ведь выполняют...

Число казненых по приказу инквизиции за несколько сотен лет исчисляется несколькими тысячами. Женщин как ведьм инквизиция убивала очень редко, это из другой оперы. Инквизиция была основана католиками, а сжиганиями ведьм прославились протестанты, особенно сразу после реформации. Надежные(по моему мнению) оценки количество убитых "ведьм" в районе 50,000, хотя есть оценки до 2,000,000. В любом случае, наверное, вы хотели сказать, что во имя религии было убито очень много людей. С этим я спорить не буду.
Более интересно узнать ваше мнение, а какое отношение Китай имеет к коммунизму или марксизму или маоизму? Главная составляющая часть их экономики это рыночная. В чем кроме названия их партии проявляется коммунистическая идеология? Рабочим там живется очень плохо. Прав у них меньше чем в развитых капиталистических странах или даже в Россие. Китай только пару лет назад принял закон по которому у всех рабочих должен быть контракт с минимальным набором прав. Интернационализм, одна из главных составляющих коммунистической (и христианской: нет не эллина ни иудея)) идеалогии у них отсутсвует. Неужели вы считаете, что главный признак коммунизма это отсутствие демократии?
Кроме того, несмотря на грандиозные достижения Китая по улучшению жизни, в среднем китайцы живут еще очень плохо. По доходам на душу населения Китай на 133 месте в мире. Кроме того у них очень сильное расслоение общества по доходам, верхние 10% зарабатывают в 22 раза больше чем нижние.
Для примера в Германии и Франции это число равняется 7. Даже в современной Россие это только 12.
В целом партия выполняет роль своего рода Пиночета, который следит чтобы экономика развивалась нормально, а если что и пристрелить может. Причем тут коммунистическая идеология? Кейсианство чистой воды.
Кстати, у Китая в ближайшем будущем будет серьезная проблема. Из за политики "одна семья, один ребенок", им угрожает старение нации в невиданных пропорциях. Дай бог им справиться, там все таки живет очень большая часть населения земли.

Автор: IISH Oct 3 2009, 09:30 PM

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 12:24 AM) *
Слово то какое научное -- эксплуатируют. Странно, что наёмные рабочие в Америке предпочитают экслуатацию и за это получают столько денег, что вам и не снилось


А давно ли? И не Рузвельту ли за это они должны сказать спасибо и его NIRA, антитрест, Закон о справедливых условиях труда?

Автор: Ongarbaev Oct 3 2009, 09:30 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 10:54 PM) *
патриции, плебеи и пролетарии кастовые разделения, а не классовые.


часом рим с индией не перепутали? smile.gif

Автор: svaroka Oct 3 2009, 09:32 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 11:18 PM) *
Маркс основоположник суеверий, которые назвали "научный коммунизм"

Маркс не работал ни одного дня. Как и Ленин, да и Сталин был грабителем... эти бездельники придумали себе профессию: "профессиональный ревулиционер", чтобы бездельничая заставить рабочих работать на них. Получилось, а если рабoчие роптали на своих хозяев коммунистов, то их быстро переделывали во врагов народа и в топку "огня пролетарской рволюции", гумманые методы, да? А вот жестокие буржуи и капиталисты недовольных рабочих наказывали ещё круче, -- увольняли. Поэтому коммунизм самая лучшая идеология rolleyes.gif



Маркс работал редактором в "Новой рейнской газете".
Кстати, самый профессиональный революционер - Че Гевара, знаете о его имидже в мире?
Так и знала, что про врагов народа вспомните, а я Вам - про маккартизм, про ККК, про Вьетнам и Корею, а так же про Ирак и Афган

а про научный коммунизм Вам меня не переспорить laugh.gif у меня и удостоверение пропагандиста есть laugh.gif

Автор: devonian Oct 3 2009, 09:36 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 06:32 PM) *
Маркс работал редактором в "Новой рейнской газете".
Кстати, самый профессиональный революционер - Че Гевара, знаете о его имидже в мире?
Так и знала, что про врагов народа вспомните, а я Вам - про маккартизм, про ККК, про Вьетнам и Корею, а так же про Ирак и Афган

а про научный коммунизм Вам меня не переспорить laugh.gif у меня и удостоверение пропагандиста есть laugh.gif


Маккартизм нужен был в России в 17 году, помните как Петр первый поступил со стрельцами? Вот также надо было со всеми этими пламенными революционерами, вмиг бы дурь из головы выбили.

Автор: Ruiz Oct 3 2009, 09:38 PM

Цитата(Ongarbaev @ Oct 4 2009, 12:30 AM) *
часом рим с индией не перепутали? smile.gif

Щас опять вывернется. Ещё и тебя в невежестве обвинит. biggrin.gif

Автор: Ongarbaev Oct 3 2009, 09:39 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 11:11 PM) *
Жоров, а ты разве не учил Историю Древнего Рима? Я думал, что ты в севтскую школу ходил. Ты разве не знаешь, что плебей никогда не мог стать патрицием? А пролетарий плебеем?

А пролетарии сущeствовали только в Древнем Риме. Купец это не каста и тем более не класс, а род занятий. Если ты и этого не знаешь, то...


Деление общества на классы присуще и рабскому, и феодальному, и буржуазному обществам, но в первых двух существовали классы-сословия, а в последнем классы бессословные" Ленин В. И.

Автор: Ongarbaev Oct 3 2009, 09:45 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 11:07 PM) *
Как Вы думаете ущемляют трудовой класс в Англии? Эксплуатируют? Право на оплачиваемый отпуск не имеют? И вообще капиталисты зажрались laugh.gif


Я в Англии не был пока. Но зато во Франции был свидетелем демонстрации рабочих на право работать более 40 часов в неделю, овертайм то бишь.

Автор: Жоров Oct 3 2009, 09:46 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 10:11 PM) *
Жоров, а ты разве не учил Историю Древнего Рима? Я думал, что ты в севтскую школу ходил. Ты разве не знаешь, что плебей никогда не мог стать патрицием? А пролетарий плебеем?

А пролетарии сущeствовали только в Древнем Риме. Купец это не каста и тем более не класс, а род занятий. Если ты и этого не знаешь, то...


Ты у нас видать шибко ученый. Спартак из рабов перешел в класс граждан,причем с венком. Мог и дальше двигаться вплоть до парламента. Очень популярен был. Короче. Не представляйся шибко грамотным.Будь самим собой.

Автор: misha30 Oct 3 2009, 09:47 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 02:32 PM) *
Так и знала, что про врагов народа вспомните, а я Вам - про маккартизм, про ККК, про Вьетнам и Корею, а так же про Ирак и Афган
а про научный коммунизм Вам меня не переспорить laugh.gif у меня и удостоверение пропагандиста есть laugh.gif

Сварока, вы чего несете??? blink.gif Вам что славы Касандры не дают покоя? Враги народа, это как минимум 600,000-700,000 тысяч человек расстреленных за два года. Плюс 1,000,000 человек попавший за те же два года в лагеря. Маккартизм, при весй его отвратительности, это в худшем случае борьба с диссидентами в позднем СССР. Несколько сотен человек попали в тюрьму на короткие сроки, несколько тысяч потеряли работу.

Автор: Xodja Oct 3 2009, 09:50 PM

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 08:46 PM) *
Ты у нас видать шибко ученый. Спартак из рабов перешел в класс граждан,причем с венком. Мог и дальше двигаться вплоть до парламента. Очень популярен был. Короче. Не представляйся шибко грамотным.Будь самим собой.

Лучше будет упомянуть диктатора Сулу. Который по моему во времена Спартака и был.
Он из рабов дошел до самого верха!

Автор: svaroka Oct 3 2009, 09:50 PM

Цитата(misha30 @ Oct 3 2009, 11:47 PM) *
Сваровка, вы чего несете??? blink.gif Вам что славы Касандры не дают покоя? Враги народа, это как минимум 600,000-700,000 тысяч человек расстреленных за два года. Плюс 1,000,000 человек попавший за те же два года в лагеря. Маккартизм, при весй его отвратительности, это в худшем случае борьба с диссидентами в позднем СССР. Несколько сотен человек попали в тюрьму на короткие сроки, несколько тысяч потеряли работу.


а про Вьетнам, Корею, Ирак и Афган что скажете? mad.gif И прошу не коверкать Ник

Автор: Ongarbaev Oct 3 2009, 09:51 PM

Цитата(Ruiz @ Oct 3 2009, 11:38 PM) *
Щас опять вывернется. Ещё и тебя в невежестве обвинит. biggrin.gif


меня эта унтерпришибиевчина уже забавляет

Автор: Xodja Oct 3 2009, 09:51 PM

Цитата(Ongarbaev @ Oct 3 2009, 08:45 PM) *
Я в Англии не был пока. Но зато во Франции был свидетелем демонстрации рабочих на право работать более 40 часов в неделю, овертайм то бишь.

Вот уж глупость человеческая не имеет границы.

Это я про французов естественно.

Автор: devonian Oct 3 2009, 09:53 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 06:50 PM) *
а про Вьетнам, Корею, Ирак и Афган что скажете? mad.gif И прошу не коверкать Ник


А про Финляндию, Прибалтику, Польшу, Афганистан, Корею, Чехославакию, Венгрию что скажите? mad.gif mad.gif

Автор: misha30 Oct 3 2009, 09:54 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 02:50 PM) *
а про Вьетнам, Корею, Ирак и Афган что скажете? mad.gif И прошу не коверкать Ник

А что вас конкретно интересует? Кстати, по теме этой ветке, вы не обьясните почему вы считаете, что Китай следует марксисткой идеалогии?

Автор: devonian Oct 3 2009, 09:54 PM

Цитата(Xodja @ Oct 3 2009, 06:51 PM) *
Вот уж глупость человеческая не имеет границы.

Это я про французов естественно.


Это, что недавно один профсоюз в Англии был готов призвать начать забостовку чтобы из дресс кода определенных проффесий убрали туфли на шпильках...заняться больше нечем. unsure.gif

Автор: svaroka Oct 3 2009, 09:56 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 11:53 PM) *
А про Финляндию, Прибалтику, Польшу, Афганистан, Корею, Чехославакию, Венгрию что скажите? mad.gif mad.gif


а какие у них претензии к России?

Автор: svaroka Oct 3 2009, 09:57 PM

Цитата(misha30 @ Oct 3 2009, 11:54 PM) *
А что вас конкретно интересует? Кстати, по теме этой ветке, вы не обьясните почему вы считаете, что Китай следует марксисткой идеалогии?


а Вы прочтите устав КПК, там все на первой странице написано

Автор: devonian Oct 3 2009, 09:59 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 06:56 PM) *
а какие у них претензии к России?


А так никаких....ничего страшного что после оккупации 40% населения Латвии и 30% эстонцев оказались в Сибири и на Дальнем Востоке а некторые прямиком в лучший мир, ничего страшного что Польшу разделили вместе с Гитлером и танками по Будапешту проехались...делов то на копейку. ph34r.gif

Автор: svaroka Oct 3 2009, 09:59 PM

Народ, у нас полночь... спорьте пока без меня... до завтра....

Автор: Сержи Oct 3 2009, 10:00 PM

а в Китае интересно, есть институт прописки?

Автор: devonian Oct 3 2009, 10:02 PM

Цитата(Сержи @ Oct 3 2009, 07:00 PM) *
а в Китае интересно, есть институт прописки?


Судя по тому что все таксисты там из деревни которые совершенно не знают города...прописки там нет rolleyes.gif

Автор: Xodja Oct 3 2009, 10:03 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 08:54 PM) *
Это, что недавно один профсоюз в Англии был готов призвать начать забостовку чтобы из дресс кода определенных проффесий убрали туфли на шпильках...заняться больше нечем. unsure.gif

laugh.gif скучно им, конечно - если только по 40 часов в неделю работать.
То и время неизвестно куда девать.

Автор: svaroka Oct 3 2009, 10:08 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 11:59 PM) *
А так никаких....ничего страшного что после оккупации 40% населения Латвии и 30% эстонцев оказались в Сибири и на Дальнем Востоке а некторые прямиком в лучший мир, ничего страшного что Польшу разделили вместе с Гитлером и танками по Будапешту проехались...делов то на копейку. ph34r.gif


у вас неверная информация, недавно в СМИ были более верные цифры, кстати, подсчитнные профессором Латвии, щас уже сил нет искать ссылку, но можете сами в поисковике набрать, инфа была 5-7- дней назад.

Польшу не делии, а вернули свои же земли, захапанные Польшей в 18 году (вот только Сев. Буковину - да, захватили незаконно). Кстати, сейчас пишут, что этим спасли евреев, проживающих на тех территориях...
Число погибших в Чехословакии и Венгрии знаете? А сколько в Корее и во Вьетнаме погибло? Несопоставимые цифры, если взять Вашу же терминологию - делов-то уже на миллиард потянет

все, всем - дорой ночи или доброго дня...

Автор: devonian Oct 3 2009, 10:08 PM

Цитата(Xodja @ Oct 3 2009, 07:03 PM) *
laugh.gif скучно им, конечно - если только по 40 часов в неделю работать.
То и время неизвестно куда девать.


Правительство Англии установило рабочую неделю 37.5 часов в неделю...все что сверху либо overtime либо TOIL. Так эти гады считают что рабочая неделя должна быть 35 часов. mad.gif

Автор: Ongarbaev Oct 3 2009, 10:08 PM

Цитата(Xodja @ Oct 3 2009, 11:51 PM) *
Вот уж глупость человеческая не имеет границы.

Это я про французов естественно.


обыно овертаймы оплачиваются по более высокому тарифу.
так что все по уму

Автор: Сержи Oct 3 2009, 10:18 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 11:08 PM) *
Правительство Англии установило рабочую неделю 37.5 часов в неделю...все что сверху либо overtime либо TOIL. Так эти гады считают что рабочая неделя должна быть 35 часов. mad.gif

я тоже так считаю rolleyes.gif

Автор: Niromi Oct 3 2009, 10:21 PM

Цитата(Ongarbaev @ Oct 3 2009, 02:30 PM) *
часом рим с индией не перепутали? smile.gif

Часом ты решил, что кастовое разделение было только в Индии?


Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 02:32 PM) *
Маркс работал редактором в "Новой рейнской газете".
Кстати, самый профессиональный революционер - Че Гевара, знаете о его имидже в мире?
Так и знала, что про врагов народа вспомните, а я Вам - про маккартизм, про ККК, про Вьетнам и Корею, а так же про Ирак и Афган

а про научный коммунизм Вам меня не переспорить :лол: у меня и удостоверение пропагандиста есть :лол:


Маркс работал редактором газеты? не смешите. Он так же работал над своими трудами, которые некоторые называют научными.

А что маккартизм, ККК, Вьетнам и Корея есть показатель классовой борьбы?

Даже и н думаю вас переспориват. Коммунизм не может быть наукой, это выдумка.


Цитата(Ongarbaev @ Oct 3 2009, 02:39 PM) *
Деление общества на классы присуще и рабскому, и феодальному, и буржуазному обществам, но в первых двух существовали классы-сословия, а в последнем классы бессословные" Ленин В. И.


Так ты по Ленину учишся

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 02:46 PM) *
Ты у нас видать шибко ученый. Спартак из рабов перешел в класс граждан,причем с венком. Мог и дальше двигаться вплоть до парламента. Очень популярен был. Короче. Не представляйся шибко грамотным.Будь самим собой.


Шибкий ты, наверное Спартак хорошо учился и из одного класса пере ходил в другой. Класса граждан не было никогда, гражданство это статус. Короче тебе учиться поздно, лучше иди пива попей у тебя это лучше получается.

Автор: Xodja Oct 3 2009, 10:21 PM

Цитата(Ongarbaev @ Oct 3 2009, 09:08 PM) *
обыно овертаймы оплачиваются по более высокому тарифу.
так что все по уму

Это понятно. Но очень быстро эти овертаймы становятся обязаностью.
Работодателю выгодней застовлять имеюшиеся кадры работать больше
чем брать новых работников.
А то еше и сократить сможет.


Автор: devonian Oct 3 2009, 10:26 PM

Касты

Касты (порт. casta, от лат. castus — чистый; санскр. джати)

В предельно широком смысле слова — замкнутые группы (кланы) людей, обособившиеся вследствие выполнения специфических социальных функций, наследственных занятий, профессий, уровня состоятельности, культурных традиций и прочее. Например, — офицерские касты (внутри воинских подразделений обособлены от солдат), члены политических партий (обособлены от членов конкурирующих политических партий), религиозные, а также не интегрированные национальные меньшинства (обособлены в силу приверженности к другой культуре), касты футбольных болельщиков (обособлены от болельщиков других клубов), больные проказой (обособлены от здоровых людей по причине заболевания).

По мнению некоторых экспертов кастой можно считать союз племён и расу.[источник не указан 128 дней] Известны торговые, жреческие, религиозные, корпоративные и другие касты.

Феномен кастового общества в той или иной степени наблюдается повсеместно, но, как правило, термин «касты» ошибочно применяется в первую очередь к существующему на Индийском субконтиненте древнейшему подразделению живых существ на варны. Такое смешение термина «касты» и термина «варны» неправильно, так как варн существует всего четыре, а каст (джати), даже внутри каждой варны, может быть множество.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0

Автор: Niromi Oct 3 2009, 10:43 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 03:26 PM) *
Касты

Касты (порт. цаста, от лат. цастус — чистый; санскр. джати)

В предельно широком смысле слова — замкнутые группы (кланы) людей, обособившиеся вследствие выполнения специфических социальных функций, наследственных занятий, профессий, уровня состоятельности, культурных традиций и прочее. Например, — офицерские касты (внутри воинских подразделений обособлены от солдат), члены политических партий (обособлены от членов конкурирующих политических партий), религиозные, а также не интегрированные национальные меньшинства (обособлены в силу приверженности к другой культуре), касты футбольных болельщиков (обособлены от болельщиков других клубов), больные проказой (обособлены от здоровых людей по причине заболевания).

По мнению некоторых экспертов кастой можно считать союз племён и расу.[источник не указан 128 дней] Известны торговые, жреческие, религиозные, корпоративные и другие касты.

Феномен кастового общества в той или иной степени наблюдается повсеместно, но, как правило, термин «касты» ошибочно применяется в первую очередь к существующему на Индийском субконтиненте древнейшему подразделению живых существ на варны. Такое смешение термина «касты» и термина «варны» неправильно, так как варн существует всего четыре, а каст (джати), даже внутри каждой варны, может быть множество.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0


Зачем им это? В советской школе учили, что в Древнем Риме были классы, а в Индии касты. Ещё учили не задавать вопросов. Как-то схлестнулся я с преподом навучного коммунизьма, кандидат наюк, такой весь напыщенный. Стал ему обычные вопросы задавать, так он от злости такой красный стал, я подумал то ли его удар хватит, то ли он в целях маскировки классовый окрас принял.

Автор: devonian Oct 3 2009, 10:44 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 07:43 PM) *
Зачем им это? В советской школе учили, что в Древнем Риме были классы, а в Индии касты. Ещё учили не задавать вопросов. Как-то схлестнулся я с преподом навучного коммунизьма, кандидат наюк, такой весь напыщенный. Стал ему обычные вопросы задавать, так он от злости такой красный стал, я подумал то ли его удар хватит, то ли он в целях маскировки классовый окрас принял.


Знакомая ситуация. laugh.gif

Автор: Niromi Oct 3 2009, 11:04 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 03:44 PM) *
Знакомая ситуация. :лол:


Коммунизм, ваще-то есть радикальный созиализм, и явлаыется самой запутанной и протеворечивой идеологией. В принципе, это набор суеверий, который опирается на абсолютно мерзкую идею "Ты беден, потому что он богат" И от этого поплясали все левые политики. Кстати нацизм это такой же радикальный социализм, как и коммунизьм, но в рамках одной национальности.

Автор: devonian Oct 3 2009, 11:07 PM

Цитата(Niromi @ Oct 3 2009, 08:04 PM) *
Коммунизм, ваще-то есть радикальный созиализм, и явлаыется самой запутанной и протеворечивой идеологией. В принципе, это набор суеверий, который опирается на абсолютно мерзкую идею "Ты беден, потому что он богат" И от этого поплясали все левые политики. Кстати нацизм это такой же радикальный социализм, как и коммунизьм, но в рамках одной национальности.


Совершенно согласен, обе идеологии проповедуют ненависть и насильственные методы решения политических проблем. Партия Гитлера так и называлась Национал-Социалистическая рабочая партия Германии.
Так и получаеться коммунисты пытались достичь такого состояния общества когда нет богатых, а Западный либерализм имел цель чтобы не было бедных

Автор: Ruiz Oct 3 2009, 11:12 PM

Цитата(devonian @ Oct 4 2009, 12:59 AM) *
А так никаких....ничего страшного что после оккупации 40% населения Латвии и 30% эстонцев оказались в Сибири и на Дальнем Востоке а некторые прямиком в лучший мир, ничего страшного что Польшу разделили вместе с Гитлером и танками по Будапешту проехались...делов то на копейку. ph34r.gif


Лучше бы как англичане сипаев расстрелять привязав к пушкам. Тогда было бы на рубль.

Автор: Жоров Oct 3 2009, 11:22 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 11:44 PM) *
Знакомая ситуация. laugh.gif


Какие вы оба храбрые! В общем встретились два одиночества laugh.gif Поцелуйте друг друга и вспомните еще как вы препадов в лужу сажали своей эрудицией.

Автор: IISH Oct 3 2009, 11:30 PM

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 01:43 AM) *
Зачем им это? В советской школе учили, что в Древнем Риме были классы, а в Индии касты. Ещё учили не задавать вопросов. Как-то схлестнулся я с преподом навучного коммунизьма, кандидат наюк, такой весь напыщенный. Стал ему обычные вопросы задавать, так он от злости такой красный стал, я подумал то ли его удар хватит, то ли он в целях маскировки классовый окрас принял.



Странно. а в нашей школе учили, что в Европе было деление на сословия, в Индии - на касты. Классы же - это термин, появившийся гораздо позднее и обозначающий большие группы группы, имеющий один социально-экономический статус - доход, образование, власть и т.д. Главное отличие - деление на сословия закреплено законодательно, а на классы условно. Наверное, у меня была неправильная школа

Автор: Niromi Oct 4 2009, 12:19 AM

Цитата(IISH @ Oct 3 2009, 04:30 PM) *
Странно. а в нашей школе учили, что в Европе было деление на сословия, в Индии - на касты. Классы же - это термин, появившийся гораздо позднее и обозначающий большие группы группы, имеющий один социально-экономический статус - доход, образование, власть и т.д. Главное отличие - деление на сословия закреплено законодательно, а на классы условно. Наверное, у меня была неправильная школа


А не странно, что само слово "каста" латинское?

А раз вы так хорошо училис' и знате в чём заключаются классовые отличия общeства, то расскажите нам например к какому классу принадлежат те кто работает сам на себя. Никого не эксплуатирует, никто его не эксплуатирует. При этом есть среди таковых не очень богатые, а есть довольно зажиточные

Автор: misha30 Oct 4 2009, 12:23 AM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 02:57 PM) *
И прошу не коверкать Ник .
а Вы прочтите устав КПК, там все на первой странице написано

За ник извините, это было не специально, я исправил. Про то что в уставе написано не смешите. Мало ли что там написано. В сталинской конституции тоже много чего было написано. Как на практике КПК следует марксисткой теории?

Автор: Niromi Oct 4 2009, 12:31 AM

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 04:22 PM) *
Какие вы оба храбрые! В общем встретились два одиночества :лол: Поцелуйте друг друга и вспомните еще как вы препадов в лужу сажали своей эрудицией.


Да зачeм про них рассказывать, ты вон на все лужи сегодня сел, особенно понравилось с классом гражданина laugh.gif

Автор: IISH Oct 4 2009, 12:49 AM

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 03:19 AM) *
А не странно, что само слово "каста" латинское?


Ничего странного нет. И каста, и сословие, и класс - это не более чем собирательные термины. А для терминов чаще всего применяется латинский язык, чтобы обеспечить научную систему, независимую от языков. У самих индийцев эти группы людей называются "джати", если не ошибаюсь

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 03:19 AM) *
А раз вы так хорошо училис' и знате в чём заключаются классовые отличия общeства, то расскажите нам например к какому классу принадлежат те кто работает сам на себя. Никого не эксплуатирует, никто его не эксплуатирует. При этом есть среди таковых не очень богатые, а есть довольно зажиточные
9

Смотря какое общество. Если таких меньшинство, то он будет относится к маргиналам. Если большинство, то это уже общество без эксплуатации, и деление на классы там будет по другим признакам, а не по отношению к труду и доходу.

Автор: Niromi Oct 4 2009, 01:01 AM

Цитата(IISH @ Oct 3 2009, 05:49 PM) *
Ничего странного нет. И каста, и сословие, и класс - это не более чем собирательные термины. А для терминов чаще всего применяется латинский язык, чтобы обеспечить научную систему, независимую от языков. У самих индийцев эти группы людей называются "джати", если не ошибаюсь


ну и какая разница между кастой и сословием?

Цитата
Смотря какое общество. Если таких меньшинство, то он будет относится к маргиналам. Если большинство, то это уже общество без эксплуатации, и деление на классы там будет по другим признакам, а не по отношению к труду и доходу.


Маргиналы, это класс или сословие? А если не большинство а значитльная часть? Например процентов 15-20%?

А мне интересно про общество без эксплуатации. Расскажите по какому признаку там деление на классы, и есть или было такое общество вообще, если да то где и когда?

Автор: IISH Oct 4 2009, 01:34 AM

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 04:01 AM) *
ну и какая разница между кастой и сословием?


И каста и сословие - это иерархические социальные группы. Но каста - это закрытая социальная группа. Переход по иерархии каст вверх и по горизонтали практически исключен. Сословие - открытая социальная группа, переход по иерархии сословий вверх и по горизонтали возможен, хотя иногда затруден

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 04:01 AM) *
Маргиналы, это класс или сословие? А если не большинство а значитльная часть? Например процентов 15-20%?


Вопрос некорректен. Деление на сословия практически всегда оформлены законодательно, имеют статус. Поэтому среди них маргиналов быть не может, так как маргиналы - это группа людей, находящуюся на границе социальных групп (грубо говоря "уже не эти, но еще не те"). Поэтому маргиналы - это класс.


Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 04:01 AM) *
А мне интересно про общество без эксплуатации. Расскажите по какому признаку там деление на классы, и есть или было такое общество вообще, если да то где и когда?


На классы можно делить по разному. Если не по отношению к труду, то, например по отношению к собственности. Общество без эксплуатации - там где нет наемного либо принудительного труда. ИМХО, утопия.

Автор: Niromi Oct 4 2009, 01:51 AM

Цитата(IISH @ Oct 3 2009, 06:34 PM) *
И каста и сословие - это иерархические социальные группы. Но каста - это закрытая социальная группа. Перэод по иерархии каст вверх и по горизонтали практически исключен. Сословие - открытая социальная группа, перэод по иерархии сословий вверх и по горизонтали возможен, хотя иногда затруден


Ну так получается, что патриции была кастой, т.к. это была закрытая социальная группа. Пере ход плебеев в это сословие был исключён полностью.

Цитата
Вопрос некорректен. Деление на сословия практически всегда оформлены законодательно, имеют статус. Поэтому среди них маргиналов быть не может, так как маргиналы - это группа людей, находящуюся на границе социальных групп (грубо говоря "уже не эти, но еще не те"). Поэтому маргиналы - это класс.


Т.е. этот класс маргиналов вдруг уже не определяется доходом, образованием и т.д., другими словами социально-экономическим статусом, а только колличественным отношнием к остальному населению?


Цитата
На классы можно делить по разному. Если не по отношению к труду, то, например по отношению к собственности. Общество без эксплуатации - там где нет наемного либо принудительного труда. ИМХО, утопия.


Т.е. делить можно так как захочется. Хочешь по отношению к собтсвенности, хочешь по доходам, а если и пофантазировать, то и по эксплуатации. А что вы называете эксплуатацией? Например наёмный рабочий в медицинском учреждении Америке, т.е. врач не имеющий собственной клиники (т.е. у него нет собственности на орудия производства). Он эксплуатируемый? А скажем хозяин такси который сдаот в наём медалью таксиста и автомобиль, т.е. является собственником на средства производства. Он эксплуататор? Тут будем учитывать социально-экономическое положение?
Утопия, вернее бред, что в Америке есть принудитльный труд. Тут нет принудительного труда. Все хотят работать сами, кто работать не хочет никто такого не принуждает. Как вы думаете в Америке общество разделенно на классы?

Автор: devonian Oct 4 2009, 01:59 AM

А если и не хочешь работать то все равно придеться: ипотека, кредитные карточки, налог на машину....только не эксплуатация это а жизнь...нормальная..со своими взлетами и падениями..никто никого не заставляет..
А времена эксплуатации остались в 19 веке...протестанская трудовая этика заключаеться в том что работать должен каждый но и права на результаты твоего труда незыблемы...вот и нет смысла сидеть сложа руки.

Автор: IISH Oct 4 2009, 02:51 AM

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 04:51 AM) *
Ну так получается, что патриции была кастой, т.к. это была закрытая социальная группа. Пере ход плебеев в это сословие был исключён полностью.

Узкий исторический период - да, касты. Но в целом, в истории Древнего Рима - сословия, которые впоследствии объединились в сословие нобилей.

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 04:51 AM) *
Т.е. этот класс маргиналов вдруг уже не определяется доходом, образованием и т.д., другими словами социально-экономическим статусом, а только колличественным отношнием к остальному населению?

Да, но почему "вдруг". Деление на классы условно, и всегда найдется человек, которого нельзя однозначно отнести к какому-то классу.

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 04:51 AM) *
Т.е. делить можно так как захочется. Хочешь по отношению к собтсвенности, хочешь по доходам, а если и пофантазировать, то и по эксплуатации. А что вы называете эксплуатацией? Например наёмный рабочий в медицинском учреждении Америке, т.е. врач не имеющий собственной клиники (т.е. у него нет собственности на орудия производства). Он эксплуатируемый? А скажем хозяин такси который сдаот в наём медалью таксиста и автомобиль, т.е. является собственником на средства производства. Он эксплуататор? Тут будем учитывать социально-экономическое положение?
Утопия, вернее бред, что в Америке есть принудитльный труд. Тут нет принудительного труда. Все хотят работать сами, кто работать не хочет никто такого не принуждает. Как вы думаете в Америке общество разделенно на классы?


Делить можно как захочется. Можно также, как это было сделано другими, создать собственную теорию развития общества.


В Америке классы есть. Врач, отдавая часть добавленной стоимости своего труда (в данном случае услуг) кому-то другому - эксплуатируется. И здесь деление на классы прослеживается четко. Также необходимо учитывать, что эксплуатация государством - это тоже эксплуатация (коммунизм отрицает необходимость государства)
Кстати, вынужденная выдумка теории - социализм - тоже эксплуатирующий строй. В качестве эксплуататора выступает государство. Только он оправдывается справедливым разделением добавочной стоимости среди всех членов общества. На практике оказывается, что государство и общество - это не одно и то же.

Автор: Niromi Oct 4 2009, 03:27 AM

Цитата(IISH @ Oct 3 2009, 07:51 PM) *
Узкий исторический период - да, касты. Но в целом, в истории Древнего Рима - сословия, которые впоследствии объединились в сословие нобилей.
Да, но почему "вдруг". Деление на классы условно, и всегда найдется человек, которого нельзя однозначно отнести к какому-то классу.

Делить можно как захочется. Можно также, как это было сделано другими, создать собственную теорию развития общества.


Вот имено, всё это условности, котрые кому то хочется, чтобы они были как исторический факт. И распоряжаются этой условностью как кому захочется. Т.е. это всё выдумка, вернее суеверие. Те кто создали теорию развития общеста разделив людей на классы, доказали полную несостоятельность хтой тероии, т.к. не могут дать ни одного чёткого определения как делить людей на классы.

Цитата
В Америке классы есть. Врач, отдавая часть добавленной стоимости своего труда (в данном случае услуг) кому-то другому - эксплуатируется. И здесь деление на классы прослеживается четко. Также необходимо учитывать, что эксплуатация государством - это тоже эксплуатация (коммунизм отрицает необходимость государства)
Кстати, вынужденная выдумка теории - социализм - тоже эксплуатирующий строй. В качестве эксплуататора выступает государство. Только он оправдывается справедливым разделением добавочной стоимости среди всэ членов общества. На практике оказывается, что государство и общество - это не одно и то же.


Да что вы? Так уж и чёткое. Если ему даётся чёткое определение как в классе эксплуатируемом, то по социально-эконимическом понимании такой эксплуатируемый намного выше владельвца такси-эксплуататтора. Более того есть такой вариант, врач который работает на своего работодателя ничего не отдаёт. Он получает зарплату вне зависимости сколько обслужил клиентов. Ещё раз -- он не отдаёт, а получает деньги, свою зарплату, даже если предприятие его хозяина несёт убытки. Вы этого не знаете разве?

Но если вы считаете, что отдавая часть заработанных денег можно квалифицировать как отдачу части добавленной стоимости, то платя налоги вы отдаёте часть добавленной стоимости (а чем ещё как не деньгами оценивается стоимость труда или услуг) Т.е. все принадлежат к одному классу экплуатируемых.

Автор: Don-Rumata Oct 4 2009, 04:15 AM

философ,историк,лингвист, стратег! всё знает! а как отмазывается и изворачивается! Патриции -это закрытая каста куда не принимали плебс. Это конечно истина! А вот император Троян не был гражданином Рима. Т.е он не был хомо романус!
И был из солдат.
Вам не надоел этот знаток?

Автор: IISH Oct 4 2009, 04:25 AM

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 06:27 AM) *
Вот имено, всё это условности, котрые кому то хочется, чтобы они были как исторический факт. И распоряжаются этой условностью как кому захочется. Т.е. это всё выдумка, вернее суеверие. Те кто создали теорию развития общеста разделив людей на классы, доказали полную несостоятельность хтой тероии, т.к. не могут дать ни одного чёткого определения как делить людей на классы.

Да, согласен. На этой теории давно надо ставить крест. Никому не интересно ни отношение к труду, ни владение средствами производства. А вот нематериальные ценности, информация, знания. технологии приобрели решающее значение

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 06:27 AM) *
Но если вы считаете, что отдавая часть заработанных денег можно квалифицировать как отдачу части добавленной стоимости, то платя налоги вы отдаёте часть добавленной стоимости (а чем ещё как не деньгами оценивается стоимость труда или услуг) Т.е. все принадлежат к одному классу экплуатируемых.

Да принадлежат. В идеальном обществе (коммуна) нет государства, нет налогов. Каждый отдает полностью свой труд обществу и получает взамен все, что произведено этим обществом. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Утопия, короче.

Вот поэтому нужен был дополнительный признак владения средствами производства. Чтобы деление на классы было более четким.

Автор: АльGG Oct 4 2009, 07:24 AM


Честно говоря про Китай что нибудь новенькое хотел прочитать. cry_1.gif


Автор: svaroka Oct 4 2009, 08:11 AM

Цитата(АльGG @ Oct 4 2009, 09:24 AM) *
Честно говоря про Китай что нибудь новенькое хотел прочитать. cry_1.gif


во-во, и я надеялась, что Нироми про свою поездку в Китай расскажет, про китайские вина хотя бы rolleyes.gif


всем - доброго дня, а кому-то - дорой ночи....

подводя итоги дискуссии, только добавлю, что гланый признак эксплуатации - это присвоение чужого труда, самому себя эксплуатировать невозможно. К эксплуатации государством (социализм или гос.предприятие) и справедливому распределению прибавочной стоимости отношусь вполне лояльно. И категорически против, чтобы плодами моего труда пользовался кто-нибудь в своих корыстных или личных целях. Помните какой скандал в Англии был, когда выяснилось, что депутаты Парламента оплачивали свои личные потребности из казны?
И как бы вам не хотелось этого видеть и знать, разделение на классы существует и сейчас, хотя, границы классов размываются, формы классовой борьбы трансформируются, волчий оскал капитализма маскируется улыбкой агнца laugh.gif , короче, жизнь продолжается...

п.с. в образованном обществе ссылки на Википедию не уместны, уж лучше на БСЭ ссылаться, там так подробненько и про касты, и про сословия, и про эксплуатацию пишут, даже двоешник разберется rolleyes.gif

Автор: АльGG Oct 4 2009, 08:29 AM

Цитата(svaroka @ Oct 4 2009, 01:11 AM) *
во-во, и я надеялась, что Нироми про свою поездку в Китай расскажет, про китайские вина хотя бы :роллеыес:


всем - доброго дня, а кому-то - дорой ночи....

подводя итоги дискуссии, только добавлю, что гланый признак эксплуатации - это присвоение чужого труда, самому себя эксплуатировать невозможно. К эксплуатации государством (социализм или гос.предприятие) и справедливому распределению прибавочной стоимости отношусь вполне лояльно. И категорически против, чтобы плодами моего труда пользовался кто-нибудь в своих корыстных или личных целях. Помните какой скандал в Англии был, когда выяснилось, что депутаты Парламента оплачивали свои личные потребности из казны?
И как бы вам не хотелось этого видеть и знать, разделение на классы существует и сейчас, хотя, границы классов размываются, формы классовой борьбы трансформируются, волчий оскал капитализма маскируется улыбкой агнца :лол: , короче, жизнь продолжается...

п.с. в образованном обществе ссылки на Википедию не уместны, уж лучше на БСЭ ссылаться, там так подробненько и про касты, и про сословия, и про эксплуатацию пишут, даже двоешник разберется :роллеыес:

Без коментариев.

Автор: svaroka Oct 4 2009, 09:02 AM

Цитата(АльGG @ Oct 4 2009, 10:29 AM) *
Без коментариев.


ну тогда прокоментируйте такую ситуацию:
допустим Вы придумали и сделали какой-нибудь инструмент, а он так понравился Вашему соседу, что купил его у Вас или Вы по доброте душевной подарили бы ему. А потом наладив в своей мастерской их выпуск, он стал бы продавать его, оформив патент на себя, а потом и вовсе разбогател, продав патент какой-нить корпорации... а Вам разумеется фиг бы чего перепало, Вы же добровольно подарили... это справедливо?

Автор: WHY? Oct 4 2009, 10:17 AM

Единственная проблема- никто не сможет силой принудить Китай соблюдать авторские права.А цивилизованно-тоже очково,потому-как подсел мир,на относительно дешевый кетайский массовый товар.

Автор: bekiz Oct 4 2009, 10:32 AM

Цитата(WHY? @ Oct 4 2009, 04:17 PM) *
Единственная проблема- никто не сможет силой принудить Китай соблюдать авторские права.А цивилизованно-тоже очково,потому-как подсел мир,на относительно дешевый кетайский массовый товар.

принудить можно долларом, т.е. отказом страны покупать товар, в котором нарушены интеллектуальные права.

Автор: WHY? Oct 4 2009, 10:50 AM

Какая из стран мира готова к этому?
К тому-же, эмбарго чревато прямыми военными действиями,вплоть до бомбардировки холодильниками и кроссовками,обстрелов рулонами ткани и консервами.С последующим взысканием задолженностей.
После 8.08.08 в мире НЕТ такого понятия ,как территориальная целостность, независимость,экономическая изоляция.
Любого можно принудить.
Я думаю- Япония не рискнет эмбарго Китая,за уворованные новейшие технологии,хотя это было-бы наилучшим вариантом.
Весь мир не в состоянии в момент блокировать торговые связи, с Китаем(опять-же,это было-бы наилучшим решением).

Автор: bekiz Oct 4 2009, 11:05 AM

Цитата(WHY? @ Oct 4 2009, 04:50 PM) *
Какая из стран мира готова к этому?
К тому-же, эмбарго чревато прямыми военными действиями,вплоть до бомбардировки холодильниками и кроссовками,обстрелов рулонами ткани и консервами.С последующим взысканием задолженностей.
После 8.08.08 в мире НЕТ такого понятия ,как территориальная целостность, независимость,экономическая изоляция.
Любого можно принудить.
Я думаю- Япония не рискнет эмбарго Китая,за уворованные новейшие технологии,хотя это было-бы наилучшим вариантом.
Весь мир не в состоянии в момент блокировать торговые связи, с Китаем(опять-же,это было-бы наилучшим решением).

ты возможно не так понял меня
предположим китайская компания украла авторские права (IP) и прозводит товар. Основные потребители товаров, с высоким содержанием IP - это развитые страны. Так вот, они, в том числе и Япония, подобного рода товар к себе на рынок не пустят (в Японии, если товар без сертификата о качестве от производителя со всеми номерами и т.п. - его конфискуют при импорте в страну) и Китай может тужится столько, сколько ему удобно по этому поводу ...

Китаю нужны рынки сбыта, а не война. ИМО

Кстати, ты не знаешь, почему нет Китайских процессоров ... по идее уже должны были быть по всюду китайские Интел и АМД?

Автор: WHY? Oct 4 2009, 11:12 AM

Потихоньку появляются.
Рынки сбыта для Китая(особенно для подделок под ведущие бренды)- весь мир.Что может даже союз корпораций и дзайбацу,противопоставить политике?Привлечь правительства своих стран?

Автор: bekiz Oct 4 2009, 11:17 AM

Цитата(WHY? @ Oct 4 2009, 05:12 PM) *
Потихоньку появляются.
Рынки сбыта для Китая(особенно для подделок под ведущие бренды)- весь мир.Что может даже союз корпораций и дзайбацу,противопоставить политике?Привлечь правительства своих стран?

Евгений, посмотри кто в политике Японии сейчас. Это отпрыски семей, под чьим контролем корпорации. Так что в случае с Японией не верно говорить о том, что корпорации не имеют влияния на политику. Очень даже имеют и достаточно большое

ширпотреб покупает весь мир, а вот с выскоим содержанием IP, рынки сбыта - это развитые страны,а там с этим очень строго

Автор: WHY? Oct 4 2009, 11:17 AM

Кстати,полюбопытничал в сети:
http://www.osp.ru/cw/2005/30/130066/

Да что ты говоришь? Европа пускает на свои рынки подделки под Мазду и Хонду, и ничего.А ведь как торговые партнеры-Европа и Япония-гораздо более выгодны были друг другу, в этой сфере.Вот она-двуличность мира.Если хочется,но нельзя,но очень выгодно-то можно.
Суды хады:
http://www.chinamobil.ru/

Автор: bekiz Oct 4 2009, 11:29 AM

Цитата(WHY? @ Oct 4 2009, 05:17 PM) *
Кстати,полюбопытничал в сети:
http://www.osp.ru/cw/2005/30/130066/

Да что ты говоришь? Европа пускает на свои рынки подделки под Мазду и Хонду, и ничего.А ведь как торговые партнеры-Европа и Япония-гораздо более выгодны были друг другу, в этой сфере.Вот она-двуличность мира.Если хочется,но нельзя,но очень выгодно-то можно.
Суды хады:
http://www.chinamobil.ru/

в чем выражается эта подделка поd Мазду?


Автор: WHY? Oct 4 2009, 11:31 AM

http://auto.finam.ru/news/article03DAB/default.asp
А это уже амеры
http://www.autodays.ru/2006/11/21/kitayskiy-klon-cadillac/

http://www.mitsubishi.alt-p.ru/news/auto/18.09.2008/id-2008/09/16/copypatent/

http://www.rokf.ru/auto/2005/05/26/113644.html

http://www.rokf.ru/auto/2005/03/28/204444.html

http://www.chinamobil.ru/news_content.php?newsid=210

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%20BMW%20X5&spsite=novostey.com&img_url=novostey.com%2Fi2%2F7ef7b618512bd95efe2e44db70b1b678.jpg&rpt=simage

Автор: bekiz Oct 4 2009, 11:37 AM

почти копия, и т.п. - это еще не IP.

потроха у этих лошадок такие же, как и у оригиналов, или это только внешний вид такой суровый?

Автор: WHY? Oct 4 2009, 11:40 AM

Большинству потребителей глубоко по барабану, полная ли это копия или частичная.Интеллектуальный продукт мало волнует покупателя машины,особенно если он берет ее года на три.Главное-чтоб она ездила резво,жрала мало горючего,и не ломалась.А если поломалась-чтоб гарантийно восстанавливалась,как в сказке,сама.
Остальное-от лукавого.И пока все так и будут щелкать иплом, все автоконцерны будут проданы кетайцам, по цене лофтового помещения.

Автор: WHY? Oct 4 2009, 11:43 AM

А ты сравни
http://acars.ru/bmw/x5/
http://novostey.com/i2/7ef7b618512bd95efe2e44db70b1b678.jpg
Про внутренности не знаю,но на клонах"Мазда" стоят точно такие-же потроха.Как в Мазда,вплоть до сплавов и ненужных вылитых желобков.
http://www.chinamobil.ru/news_content.php?newsid=210

Автор: WHY? Oct 4 2009, 11:49 AM

Кстати,покопавшись,нашел интереснуюдеталь.
Теперь думаю-это мы-лохи,точно.Все,причем.
http://www.drom.ru/news.php3?id=1241
http://auto.yandex.ru/catalog.xml?configuration_id=4669327
Это означает, что отчего-то Спортейджпродается вдвое дороже его настоящей цены.А то и втрое.А ведь собирается здесь!

Автор: bekiz Oct 4 2009, 02:14 PM

скажу за Америку. потребитель в Штатах покупает не машину, а средство доставки своей тушки от точки А до точки Б. Одной из особенностей автомобиля, кроме его технических характеристик - это сфера послепродажного обслуживания.

Далее, СОветы тоже копировали (с легальным ИП) Фиат ... результат мы видим сегодня. На копировании, как бы ты не хотел, далеко не уедешь ... это тебе не майку шить с лейбелом Адидас. Очень интересно посмотреть на обладателей сегодняшнего результата Китайского автопрома, но через 3 года.


Автор: Ongarbaev Oct 4 2009, 03:15 PM

Цитата(Niromi @ Oct 4 2009, 12:21 AM) *
Так ты по Ленину учишся


А по-вашему о классовом делении лучше в Торе поискать? )))

"Мама, мы не в поезде... Мы приехали. Сориентируйтесь, мама..." (с) Поминальная молитва

Раз уж по-вашему классовое расслоение есть выдумка коммунистов, так уж извольте соблюдать авторские права. А то как то это не по-американски получается )))))))))

Автор: Жоров Oct 4 2009, 06:20 PM

Цитата(bekiz @ Oct 4 2009, 03:14 PM) *
скажу за Америку. потребитель в Штатах покупает не машину, а средство доставки своей тушки от точки А до точки Б. Одной из особенностей автомобиля, кроме его технических характеристик - это сфера послепродажного обслуживания.

Далее, СОветы тоже копировали (с легальным ИП) Фиат ... результат мы видим сегодня. На копировании, как бы ты не хотел, далеко не уедешь ... это тебе не майку шить с лейбелом Адидас. Очень интересно посмотреть на обладателей сегодняшнего результата Китайского автопрома, но через 3 года.


А что с ней будет через три года? То-же самое,что и с турецкой,то есть ничего. Ездить будет

Автор: Niromi Oct 4 2009, 07:56 PM

Цитата(IISH @ Oct 3 2009, 09:25 PM) *
Да, согласен. На этой теории давно надо ставить крест. Никому не интересно ни отношение к труду, ни владение средствами производства. А вот нематериальные ценности, информация, знания. тэнологии приобрели решающее значение


Да принадлежат. В идеальном обществе (коммуна) нет государства, нет налогов. Каждый отдает полностью свой труд обществу и получает взамен все, что произведено этим обществом. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Утопия, короче.

Вот поэтому нужен был дополнительный признак владения средствами производства. Чтобы деление на классы было более четким.


Классы, ну или социальные слои (не путать с кастовым и с сословным делением в иерархических обществах) общества, всегда делились по экономическому признаку. Из приведённого мною примера и врач и владелец такси принадлежат в Америке к среднему классу или социальному слою, который кстати тоже расслоён, как пирог. Очень забавно, что есть в английском языке понятие [lower class], которых в русском языке называют малоимущими слоями населения. А вот класс неумущих есть в российском понятии, но нет в американском. Но самое интересное, что для 5% самых богатых граждан страны, вообще нет никакого сословного или классового определения. Их так и называют -- "самые богатые люди". Так что даже дополнительный признак владения средствами производства не нужен, т.к. интеллектуальная собственность порой намного ценнее чем станки и параходы. А интеллектом владеют все люди, в той или иной степени. Во все времена это был имущественный ценз. И классовой борьбы никокой нет: хочешь разбогатеть -- иди учиться, работать и т.д. Есть обычная человеческая зависть и тщеславие. Имено эти низменные чувства умело используют социалисты разных окрасок и ориентаций


Цитата(svaroka @ Oct 4 2009, 02:02 AM) *
ну тогда прокоментируйте такую ситуацию:
допустим Вы придумали и сделали какой-нибудь инструмент, а он так понравился Вашему соседу, что купил его у Вас или Вы по доброте душевной подарили бы ему. А потом наладив в своей мастерской их выпуск, он стал бы продавать его, оформив патент на себя, а потом и вовсе разбогател, продав патент какой-нить корпорации... а Вам разумеется фиг бы чего перепало, Вы же добровольно подарили... это справедливо?


Если вы такой идиот, что не догадались из своего изобретения получить выгоду, то это обязательно сделает кто нить другой. Допустим вы изобрели лекарство для лечение какой-нибидь болезни, но у вас нет ни средств, ни умения и главное знаний, как пройти допуск для получения лицензии, а также наладить производство и найти сеть распространителей. Но вы из-за чувства справедливости, вернее из-за жадности, что кто-то другой разбогатеет на вашем открытии никому ничего продовать/дарить/делиться не будите. Справедливо?


Цитата(Ongarbaev @ Oct 4 2009, 08:15 AM) *
А по-вашему о классовом делении лучше в Торе поискать? )))

"Мама, мы не в поезде... Мы приэали. Сориентируйтесь, мама..." (с) Поминальная молитва

Раз уж по-вашему классовое расслоение есть выдумка коммунистов, так уж извольте соблюдать авторские права. А то как то это не по-американски получается )))))))))


Нет не в Торе. Не надо этого классового деления нигде искать, т.к. это бред

Автор: Aleks_QA Oct 5 2009, 04:48 PM

Цитата(svaroka @ Oct 4 2009, 12:02 AM) *
ну тогда прокоментируйте такую ситуацию:
допустим Вы придумали и сделали какой-нибудь инструмент, а он так понравился Вашему соседу, что купил его у Вас или Вы по доброте душевной подарили бы ему. А потом наладив в своей мастерской их выпуск, он стал бы продавать его, оформив патент на себя, а потом и вовсе разбогател, продав патент какой-нить корпорации... а Вам разумеется фиг бы чего перепало, Вы же добровольно подарили... это справедливо?

А можно мне прокоментировать? blushing.gif
Конечно справедливо. Прибор был продан, или добровольно подарен (не украден). А сосед чтобы заработать не нём прибавочную стоимость затратил своё время и деньги на приобретение патента и налаживание производства. unsure.gif

Народ, когда про утку по пекинский говорить будете, позовите. rolleyes.gif

Автор: Aleks_QA Oct 5 2009, 05:02 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 11:11 PM) *
во-во, и я надеялась, что Нироми про свою поездку в Китай расскажет, про китайские вина хотя бы rolleyes.gif


всем - доброго дня, а кому-то - дорой ночи....

подводя итоги дискуссии, только добавлю, что гланый признак эксплуатации - это присвоение чужого труда, самому себя эксплуатировать невозможно. К эксплуатации государством (социализм или гос.предприятие) и справедливому распределению прибавочной стоимости отношусь вполне лояльно. И категорически против, чтобы плодами моего труда пользовался кто-нибудь в своих корыстных или личных целях. Помните какой скандал в Англии был, когда выяснилось, что депутаты Парламента оплачивали свои личные потребности из казны?
И как бы вам не хотелось этого видеть и знать, разделение на классы существует и сейчас, хотя, границы классов размываются, формы классовой борьбы трансформируются, волчий оскал капитализма маскируется улыбкой агнца laugh.gif , короче, жизнь продолжается...

п.с. в образованном обществе ссылки на Википедию не уместны, уж лучше на БСЭ ссылаться, там так подробненько и про касты, и про сословия, и про эксплуатацию пишут, даже двоешник разберется rolleyes.gif

С чего следует что Вы просто не любите капитализм и лояльно относитесь к социализму. Ведь следуя из того что Вы сказали в рядом расположенных предложениях, и те английские парламентарии, и бывшие социалистические бонзы, как раз пользовались благами из казны. Но в одном случае был скандал, и это осуждаемо, а в другом скандала не было, и это лояльно всё... Ну ну... unsure.gif

Автор: Aleks_QA Oct 5 2009, 05:10 PM

Цитата(svaroka @ Oct 3 2009, 05:56 AM) *
в Ташкенте на вещевых рынках продают много некачесвенного и дешёвого товара, и весь он из Китая.
В далёком детстве мне достался в наследство от старшего брата детский пушистый китайский шарфик, ярко-малиновый. Стирали его раз двести и каждый раз он жутко линял, причем своего цвета не терял. Этот стойкий как оловяный солдатик шарфик поочереди носили мои дети. Он и щас жив - греет больные колени бабушки... Ну, а какое сейчас качество китайских товаров знают все покупатели Черкизона...
Хотя, целый год пользуемся соткой Соней-Эриксон китайского производства, нареканий пока нет, он и фотки отличные снимает

А какая разница где расположено производство? Сони-Эриксон это две передовые японо-шведские фирмы (какое словосочетание laugh.gif ) Продукт и технологии его производства разработанны не китайцами. И одно из условий производства этогo продукта в Китае, как раз соблюдение этих технологий. Если пойдёт брак, продажа упадёт, начнутся "разборки полётов" и если проблема не будет исправлена, то следующий ваш сотовый телефон будет произведён в Индонезии.

Автор: Casandra Oct 5 2009, 05:19 PM

Цитата(Aleks_QA @ Oct 5 2009, 06:10 PM) *
А какая разница где расположено производство?

Ну, для Америки, это действительно всё равно, друг мой, она больше по производству пустых бумажек преуспела, а для других стран- рабочие места.

Автор: Aleks_QA Oct 5 2009, 05:37 PM

И мене уже мания преследования начала развиватся blink.gif
Ну или как в бане, что с венниками rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: WHY? Oct 5 2009, 05:45 PM

Я не знаю, как обьяснить,но финцкей или немецкей телефон Нокио на порядок долговечнее,чем кетайцкей(чистофабричный).

Автор: Aleks_QA Oct 5 2009, 06:00 PM

Цитата(WHY? @ Oct 5 2009, 08:45 AM) *
Я не знаю, как обьяснить,но финцкей или немецкей телефон Нокио на порядок долговечнее,чем кетайцкей(чистофабричный).

Нокиа производит в Китае дешёвые модели своих телефонов. Так сказать entry level. Видать не всё можно производить в этом месте. laugh.gif

Автор: bekiz Oct 5 2009, 06:06 PM

Цитата(Aleks_QA @ Oct 6 2009, 12:00 AM) *
Нокиа производит в Китае дешёвые модели своих телефонов. Так сказать entry level. Видать не всё можно производить в этом месте. laugh.gif

в тот год, когда только только появился Айфон, я купил его через интернет ... магазин был в 6 блоках (метров 500) от дома. Получил телефон через 5 дней из какой-то китайской провинции. Отнес в магазин, и они мне свободно предложили поменять там же, если сомневаюсь. Успокоился и ушел smile.gif

Автор: WHY? Oct 5 2009, 06:09 PM

А я довольно долго горел яблокофоном,жене приглянулся он, ну и че?Щас все равно- дешевыми трупками,пользуемся.Потому-что-не в коня корм!

Автор: devonian Oct 5 2009, 06:10 PM

Цитата(Aleks_QA @ Oct 5 2009, 03:00 PM) *
Нокиа производит в Китае дешёвые модели своих телефонов. Так сказать entry level. Видать не всё можно производить в этом месте. laugh.gif


Кстати моя старая Нокиа как и Нокии многих моих друзей...произведены ...в Венгрии...никогда не знал что у них там завод есть.

Автор: Aleks_QA Oct 5 2009, 06:18 PM

Цитата(devonian @ Oct 5 2009, 09:10 AM) *
Кстати моя старая Нокиа как и Нокии многих моих друзей...произведены ...в Венгрии...никогда не знал что у них там завод есть.

Я очень люблю Нокиа, но к сожалению сотовая компания которой я пользуюсь, продаёт только две или три модели дешовой Нокии произведённой в Китае (бесплатно дают с двухлетним планом), а купить хороший "открытый" телефон Нокиа у меня нет средств, очень дорогой.

Автор: WHY? Oct 5 2009, 06:25 PM

Я очень люблю Нокиа, но к сожалению сотовая компания которой я пользуюсь, продаёт только две или три модели дешовой Нокии произведённой в Китае (бесплатно дают с двухлетним планом), а купить хороший "открытый" телефон Нокиа у меня нет средств, очень дорогой.
Знаете в чем отличие от Вас и рядовой торговки картошкой, в Питере?
Вы привыкли зараБатывать, цените каждый цент и более-менее представляете жизненную стратегию.
Торговка же-не знает-прибьют ее из-за угла, переедет ментовской уазег,поэтому,абсолютно счастлива,сжимая в сифилитичной руке взятый в кредит телефон за 27 тыщ рупий(около 900 долларей)

Автор: Aleks_QA Oct 5 2009, 06:30 PM

Цитата(WHY? @ Oct 5 2009, 09:25 AM) *
Я очень люблю Нокиа, но к сожалению сотовая компания которой я пользуюсь, продаёт только две или три модели дешовой Нокии произведённой в Китае (бесплатно дают с двухлетним планом), а купить хороший "открытый" телефон Нокиа у меня нет средств, очень дорогой.
Знаете в чем отличие от Вас и рядовой торговки картошкой, в Питере?
Вы привыкли зараБатывать, цените каждый цент и более-менее представляете жизненную стратегию.
Торговка же-не знает-прибьют ее из-за угла, переедет ментовской уазег,поэтому,абсолютно счастлива,сжимая в сифилитичной руке взятый в кредит телефон за 27 тыщ рупий(около 900 долларей)

Спасибо Жень! Конечно бы зарабатываем, но у нас трое детей, помимо всякий мортгижей, кредитов, мы только $300 баксов в месяц откладываем им в фонд на коледж. Сам понимаешь, телефоны за $900 нам далеко не по карману...

Автор: WHY? Oct 5 2009, 06:31 PM

(Завистливый я человек).

Автор: WHY? Oct 5 2009, 06:59 PM

Кстати!Вот!
http://www.gap.com/browse/product.do?cid=11900&vid=1&pid=695787
Тамошняя цена, в Штатах,наверное?44 долляр.
Здесь она меньше 120 доляр не стоит.Я знаю!

Автор: WHY? Oct 5 2009, 08:25 PM

Сегодня видел Черри Амулет-Универсал.
Дизайн-один в один модель мицубиши(не помню навскидку)

Автор: devonian Oct 5 2009, 08:41 PM

Цитата(Aleks_QA @ Oct 5 2009, 03:18 PM) *
Я очень люблю Нокиа, но к сожалению сотовая компания которой я пользуюсь, продаёт только две или три модели дешовой Нокии произведённой в Китае (бесплатно дают с двухлетним планом), а купить хороший "открытый" телефон Нокиа у меня нет средств, очень дорогой.



Здесь тоже бесплатно дают только с планом, правда если я не ошибаюсь на 18 месяцев, но все равно долго. А так свободный тоже стоит достаточно дорого.
Я взял весной Blackberry Bold, по очень выгодному тарифу (была акция, а то так тоже достаточно дорогие) и очень доволен, думаю после него другими уже пользоваться не буду...даже iPhone отдыхают по сравнению.
У Вас T-Mobile?

Автор: WHY? Oct 6 2009, 11:29 AM

Чота имедж Кетая заглох.

Автор: bekiz Oct 6 2009, 11:36 AM

Цитата(WHY? @ Oct 6 2009, 12:59 AM) *
Кстати!Вот!
http://www.gap.com/browse/product.do?cid=11900&vid=1&pid=695787
Тамошняя цена, в Штатах,наверное?44 долляр.
Здесь она меньше 120 доляр не стоит.Я знаю!

опупеть

Вай, т.е. в РФ нет фирменного магаза от Гэп?
в чем причина таких цен? пошлины такие заоблачные или ...?

Автор: WHY? Oct 6 2009, 12:13 PM

Если бы и были пошлины -так их никто все равно не платит- вчерную, товар(как через речку. на Черняевке0-перебрасывается-через Нарову.
А потом- грузится в фуры. следует дальше, типа мимо проезжал.
Это-жадность,стремление хапнуть,тут.Но я не осуждаю.Сам такой.Иногда.

Автор: bekiz Oct 6 2009, 12:16 PM

Цитата(WHY? @ Oct 6 2009, 06:13 PM) *
Если бы и были пошлины -так их никто все равно не платит- вчерную, товар(как через речку. на Черняевке0-перебрасывается-через Нарову.
А потом- грузится в фуры. следует дальше, типа мимо проезжал.
Это-жадность,стремление хапнуть,тут.Но я не осуждаю.Сам такой.Иногда.

пытаюсь найти в нете место, где можно купить онлайн ... интересно за сколько они продают ...
на молоток.ру, ношенные ГЭП за $50 бакинских ... песец одним словом

Автор: WHY? Oct 6 2009, 12:18 PM

Скока стоят ждынцы Lee ?В мире?
Тут-начинаются,от 4500,причем я не уверен в аутентичности.

Автор: bekiz Oct 6 2009, 12:25 PM

Цитата(WHY? @ Oct 6 2009, 06:18 PM) *
Скока стоят ждынцы Lee ?В мире?
Тут-начинаются,от 4500,причем я не уверен в аутентичности.


это сеть магазинов в штатах, где все продается вплоть до Версаче и Армани
в том смысле, что вопрос в подлинности там не стоит
http://www1.macys.com/catalog/index.ognc?CategoryID=47012&PageID=201918959299916&kw=Levi%27s


http://www.lee.com/store/LEE_STORE_US/en_US/category/men/jeans.html

Автор: IISH Oct 6 2009, 12:34 PM

Цитата(WHY? @ Oct 6 2009, 03:13 PM) *
Если бы и были пошлины -так их никто все равно не платит- вчерную, товар(как через речку. на Черняевке0-перебрасывается-через Нарову.
А потом- грузится в фуры. следует дальше, типа мимо проезжал.
Это-жадность,стремление хапнуть,тут.Но я не осуждаю.Сам такой.Иногда.


Если бы оно так было, Евросети предьявили бы контрабанду(очень легко проверить путь товара), и не парится с детективными историями с вымогательством. Кстати в Узе Евросеть не смогла работать именно по причине официальных поставок (слишком дорого, не выдержали конкуренции)

Автор: WHY? Oct 6 2009, 12:37 PM

Я не знаток реалий Узбекистана,последние годы.Но думаю-не занесли,достаточно.Да и не "Евросеть "там была.Одни краски да лого.А люди-сааапсем-другие.
А по факту контрабаса в сетях ритейлеров, ну не надо.Электроника-почти вся-серая, реже белая.
Скажу-перевес мышиного цвета-5:3

Автор: IISH Oct 6 2009, 12:56 PM

Цитата(WHY? @ Oct 6 2009, 03:37 PM) *
Я не знаток реалий Узбекистана,последние годы.Но думаю-не занесли,достаточно.Да и не "Евросеть "там была.Одни краски да лого.А люди-сааапсем-другие.
А по факту контрабаса в сетях ритейлеров, ну не надо.Электроника-почти вся-серая, реже белая.
Скажу-перевес мышиного цвета-5:3


Евросеть была, можно найти в сети интервью Чичваркина по поводу Узбекистана. В Узе ее никто не закрывал, но в магазины заходили как на выставку - цены астрономические.
Не знаю, что Вы подразумеваете под словом серые - контрабас, таможенный конфискат или произведенные в третьей стране. Но Китай или Малазия именно тем и привлекательны для строительства заводов, что позволяют существенно снизить накладные расходы, а значит и цену. Мне довелось поработать в узбекской дочке японской корпорации National, так они имели 18 заводов в третьих странах и всего один - в самой Японии. И японский завод был соредоточен в основном на выпуске батареек, так как технологии были секретные, чтобы на равных конкурировать c дюрасел, и вынести в третью страну нельзя было.

Автор: WHY? Oct 6 2009, 02:01 PM

Чичваркин Узбекистонда Чичварди шекилли..
Коммент http://pr.uz/intervyyu/1247

Автор: geo67 Oct 6 2009, 08:52 PM

Цитата(WHY? @ Oct 6 2009, 03:01 PM) *
Чичваркин Узбекистонда Чичварди шекилли..
Коммент http://pr.uz/intervyyu/1247

А я вот шапочно знаком с этим персонажем.Не однозначная личность но очень интересная.Чел имеет по моему убеждению свои принципы очень отличные от общей массы + сдобренные кг. порошка но имеет.

Автор: Xodja Oct 8 2009, 10:19 AM

"Аль-Каида" объявила войну китайским оккупантам

--------------------------------------------------------------------------------
08.10 09:11 MIGnews.com

Один из руководителей террористической сети "Аль-Каида" выступил в с видеообращением к мусульманам мир, в котором призывает начать джихад против "китайских оккупантов".

Абу Йаха эль-Либи, "командир "Аль-Каиды" в Афганистане" , заявил: " Эти преступники –атеисты давно ведут войну против мусульман Туркестана с помощью наиболее недостойных, презренных и жестоких средств".

В видео, посвященном борьбе уйгуров Китая с властями эль-Либи говорит: " Тысячи мусульман убиты, и никто о них даже не знает".

Автор: Romario-tashkent Oct 8 2009, 11:45 AM

Цитата(Сержи @ Oct 3 2009, 03:09 PM) *
нормальный рынок был жаль, что закрыли


ВЫ КИТАЕЦ????

Автор: BlackFox Oct 28 2009, 07:20 AM

Цитата(WHY? @ Oct 5 2009, 10:59 AM) *
Кстати!Вот!
http://www.gap.com/browse/product.do?cid=11900&vid=1&pid=695787
Тамошняя цена, в Штатах,наверное?44 долляр.
Здесь она меньше 120 доляр не стоит.Я знаю!




не знаю за счёт чего , но в Америке всё( машины, бытовые вещи, одежда) дешевле ,чем в Европе и России

сравнивать легко - все цены доступны в нете rolleyes.gif

Автор: blасk Dec 25 2009, 08:12 PM

Желтая армия всех сильней

Китайские вооруженные силы признаны лучше российских. Таково мнение самих китайцев

25 декабря 2009, 15:54 Текст: Юлия Малышева

КНР считает, что ее вооруженные силы уже стали вторыми в мире по своей мощи после США и первыми по численности солдат. Россия, по мнению китайских экспертов, хотя и располагается на третьей строчке, занимает ведущую позицию по общему количеству стоящей на вооружении техники. Правда, наблюдатели считают, что Китай себя слегка перехвалил и что российская армия все-таки сильней. Другой вопрос, что потенциал у китайцев действительно огромный.


Китайская армия, согласно оценке самого Пекина, уже может считаться второй в мире. Такие выводы содержатся в документе, подготовленном Китайской академией социальных исследований.

Лидирующую позицию по мощи своей армии продолжают удерживать США. Согласно докладу, китайские специалисты оценивают силу американской армии в 90,08 баллов по 100-балльной шкале. Для Китая этот показатель составляет 33,3 пункта, а для России, расположившейся на третьем месте, − 31,08 пункта.

Однако гордиться, по признанию самих китайцев, им пока нечем. «Различия между США и Китаем очевидны, и причина, по которой Китай занимает такую высокую позицию в данной сфере, − это большое количество войск и оружия», − приводит «Интерфакс» слова директора Института мировой экономики и международной политики КАSS Ли Шаоцзюня.

В частности, по информации экспертов, численность китайской армии почти в 1,5 раза выше, чем американской, и составляет примерно 2,25 млн человек.

Россия хотя и оказалась на третьем месте в китайском рейтинге, однако Пекин считает ее первой по общей численности вооружений: если она располагает более чем 22,8 тыс. танков, то в Китае и США не насчитывается и 8 тысяч подобных машин.

Впрочем, далеко не все согласны с выводами ученых. Так, по мнению китайского военного эксперта Сун Сяоцзюня, рейтинг военной мощи, составленный на основе лишь трех показателей, не является объективным. «Китайское оборонное строительство по-прежнему отстает от развития государственной экономики», − считает он.

Другой китайский высокопоставленный военный Сюй Гуани придерживается такой же точки зрения, подчеркивая, что «более целесообразно поставить Китай после России».

Международные наблюдатели придерживаются аналогичной позиции, заявляя, что мощь китайской армии слегка преувеличена. «На сегодняшний день возможности военных сил Китая за пределами страны всё ещё остаются слабыми. Говоря яснее, китайская армия ведёт оборонительную политику, а не наступательную», − считает гонконгский военный аналитик Ма Диншен.

Другое дело, что потенциал у китайской армии, считают эксперты, действительно велик. Как отмечал в интервью Russia.ru военный эксперт Влад Шурыгин, если 10−15 лет назад вооруженные силы КНР считались одними из самых отсталых в мире и были фактически недееспособны несмотря на численность в 7 млн солдат, то теперь их можно назвать армией будущего.

«Все 17 лет они строили армию в рамках своей новой военной доктрины. Сегодняшняя армия по масштабам Китая достаточно компактна, но при этом очень профессиональна. Она вооружена самой современной техникой, самым современным вооружением. И сейчас фактически китайская армия, если брать ее в технологическом отношении, – это гибрид самых передовых российских технологий и самых передовых западных технологий», − отмечал он.

Убедиться в последнем в этом году смог весь мир, для которого китайские власти впервые за много лет провели грандиозный военный парад, продемонстрировав полсотни еще никогда не показывавшегося своего нового вооружения.

Автор: бездельник Dec 26 2009, 12:06 AM

Китай как центр мира по версии Лю И
http://www.daokedao.ru/2009/05/20/kitaj-kak-centr-mira-po-versii-lyu-i/#more-2427

Автор: бездельник Dec 26 2009, 12:14 AM

Цитата(blасk @ Dec 25 2009, 10:12 PM) *
Желтая армия всех сильней

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html?countryName=China&countryCode=ch&regionCode=eas&rank=25#ch
Как процент от своего ВВП китайцы тратят больше американцев.

Автор: Андрей (Wencel) Dec 31 2009, 01:05 PM

http://nvo.ng.ru/realty/2009-06-26/1_pekin.html Если принять это утверждение как факт (ну или как довольно реалистичное развитие событий на следующие 10-15 лет), то что подразумевают http://www.expert.ru/news/2009/10/12/china/ недавние шаги российского руководства? Задабривание голодного тигра?
Осилим ли прокормить?
С наступающим новым годом тигра вас, россияне!

Автор: WHY? Dec 31 2009, 01:43 PM

Тебе рассказать историю мира, в ближайшие годы?
Пьян я,очень сильно влияет спиртное,на меня laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Андрей (Wencel) Dec 31 2009, 01:51 PM

Цитата(WHY? @ Dec 31 2009, 01:43 PM) *
Тебе рассказать историю мира, в ближайшие годы?

Надеюсь, мне выдастся случай самолично засвидетельствовать историю мира... по крайней мере в ближайшие годы.
Тебе удачи в новом году!

Автор: WHY? Dec 31 2009, 01:56 PM

Тебе и всем фромузовцам удач и свершений ,в Новом Году.

Автор: Ван Хельсинг Jan 19 2010, 02:41 PM

http://news.mail.ru/culture/3266458/

12:06 ГАЗЕТА.GZT.RU


Правительство Китая запретило показ «Аватара» в большинстве кинотеатров. Таким образом власти надеются поддержать отечественного производителя. Кроме того, правительство опасается, что китайцы, недовольные программой вынужденного переселения, вдохновятся фильмом и поднимут восстание.

___________________

Народ Пандоры вдохновляет китайцев

В своем распоряжении China Film Group ссылается на департамент пропаганды Китая. В департаменте, как передает Times, считают, что сюжет фильма подрывает деятельность правительства. В китайских блогах и прессе уже появились высказывания о сходстве истории народа Нави, борющегося с захватчиками, и реалий жителей районов Китая, попавших под программу принудительного переселения.


Автор: extratime Jan 19 2010, 07:43 PM

Цитата(Сержи @ Oct 3 2009, 11:00 PM) *
а в Китае интересно, есть институт прописки?

нету, по улету никто не спрашивает,раньше было сейчас упразднили

Автор: extratime Jan 19 2010, 07:45 PM

Цитата(devonian @ Oct 3 2009, 11:02 PM) *
Судя по тому что все таксисты там из деревни которые совершенно не знают города...прописки там нет rolleyes.gif

только иногда на перекрестках полиц стоят с больш палками чтоб ловить мотоциклистов вот они в основном из деревень и создают больш проблемы на дорогах...

Автор: extratime Jan 19 2010, 08:04 PM

Цитата(WHY? @ Oct 5 2009, 06:45 PM) *
Я не знаю, как обьяснить,но финцкей или немецкей телефон Нокио на порядок долговечнее,чем кетайцкей(чистофабричный).

Одно из мифов китайского производства-фабричный, кустарный... постоянно слышу, аж ухо режет... Нокия как я знаю произв в нескольких странах фин, герман, румын, вроде венгрия и китай, так вот они ни чем не отличаются ведь робот выпускает. Проц и камера может импортированна из европы на китайский завод а остальное в китае. Это прежде всего делается за завоевания кит рынка а он такой большой что не подается сознанию. Я смело беру кит Нокия в спей магазине как ЧайнаМобайл чем на навоинской ярмарке, Год гарантии на ремонт безплатно, могут заменить если месяц и чек сохран. А остальное то что ломается это поделка- близко к бренду Нокии не имеющий.

Автор: extratime Jan 19 2010, 08:19 PM

Цитата(Ван Хельсинг @ Jan 19 2010, 03:41 PM) *
http://news.mail.ru/culture/3266458/

12:06 ГАЗЕТА.GZT.RU


Правительство Китая запретило показ «Аватара» в большинстве кинотеатров. Таким образом власти надеются поддержать отечественного производителя. Кроме того, правительство опасается, что китайцы, недовольные программой вынужденного переселения, вдохновятся фильмом и поднимут восстание.

___________________

Народ Пандоры вдохновляет китайцев

В своем распоряжении China Film Group ссылается на департамент пропаганды Китая. В департаменте, как передает Times, считают, что сюжет фильма подрывает деятельность правительства. В китайских блогах и прессе уже появились высказывания о сходстве истории народа Нави, борющегося с захватчиками, и реалий жителей районов Китая, попавших под программу принудительного переселения.

а я в макгдонельсе купил героев из Аватара по 10 юаней еще были зверьки и желт и зеленые птицы, там такая акция везде плакаты Аватара, в прошлом году купил Wall-e (произведенный в шенжене) робот двигуюший и голова ввиде бинокля поднимается.

Автор: extratime Jan 19 2010, 08:24 PM

Цитата(bekiz @ Oct 4 2009, 12:05 PM) *
Кстати, ты не знаешь, почему нет Китайских процессоров ... по идее уже должны были быть по всюду китайские Интел и АМД?

из-за того что все можно было купить по запчастям и собрать комп, перестала существоавть IBM продала все права Lenovo кит произв компютеров, уж не могла конкурировать с ними.
А почему нет кит проц? так это нанотехнологии, а китаю еще далеко, из этого запад не беспокоится, только нагнетают в прессе про Китай для своих каких то целей (как H1N1 но мы знаем что от простого гриппа больше людей умирают).

Автор: extratime Jan 19 2010, 08:36 PM

Цитата(Жоров @ Oct 3 2009, 03:59 PM) *
Дык дешевое-оно по пределению некачественное. Китайцы производят немало вещей совсем не дешевых и очень качественных.Но эти вещи на Ташкентский рынок не попадают. Их в салонах продают.

правильно... был такой фильм "назад в будущее" не помню но когда у профессора сгорел чип, посмотрел он "блин опять японское дерьмо"

Автор: стилист Jan 22 2010, 06:45 PM

Привет всем Китайцам И китаянкам! fromuz_kolobok.gif
А. что эта у вас так страниц мало?

Автор: стилист Jan 22 2010, 06:54 PM

Вот эта армия, я понимаю. Любо дорого посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=zgHy8B9_ydY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Gz92eEs2G88&feature=related

Автор: бездельник Jan 22 2010, 07:47 PM

Интересно чем закончится перепалка по-поводу взлома gmail адресов Google китайскими правительственными хакерами? Клинтон призвала китайцев расследовать этот хакерский ницидент и не ограничивать доступ к интернету.

Автор: bekiz Mar 15 2010, 11:09 AM

молодцы Китайцы ...
http://www.nytimes.com/2010/01/07/world/asia/07scholar.html?ref=world

Автор: bekiz Mar 21 2010, 04:24 PM

Цитата
Пекин предпримет ответные шаги, если США обвинят Китай в манипулировании курсом юаня и применят в отношении КНР торговые санкции. С таким заявлением выступил сегодня министр торговли Китая Чен Дэмин.
воооот, скоро и экономическая война начнется ...

зубки как стали прорезаться ...

Автор: AlexST Mar 21 2010, 04:36 PM

Цитата(стилист @ Jan 22 2010, 06:45 PM) *
Привет всем Китайцам И китаянкам! fromuz_kolobok.gif
А. что эта у вас так страниц мало?


а ми пака лусская йасыка плёхо гавалим )) но ми сталаешься кавалить по лусски! ми - лусская сибиряк smile.gif))

Автор: bekiz Apr 27 2010, 09:05 AM

появился повод возгордится за наше советское прошлое ...
в Китае, на кануне EXPO, народ пытаются приучить стоять правильно в очереди, не вывешивать белье на улицу и не ходить в пижаме )))

Автор: svaroka May 1 2010, 08:29 PM

Очень понравился фотоотчет о подготовке к ЭКСПО 2010 от Сергея Доля -

http://sergeydolya.livejournal.com/157309.html

http://sergeydolya.livejournal.com/157808.html

Очень грандиозно!!! Вот почему сегодня так мало на ТВ об этом говорили, а видеосюжетов - кот наплакал??? mad.gif
Нет, чтобы нормальный документальный фильм показать об этой выставке! Опять тырнет терзать придется...

blushing.gif честно говоря, сильно смутила безликость павильона Узбекистана...

Автор: svaroka May 1 2010, 09:19 PM

Надо же! Оказывается Китай потратил на выставку в Шанхае официально в два раза больше денег, чем на открытие Олимпийских Игр в 8 году blink.gif 4,2 млрд долларов!


Автор: svaroka May 1 2010, 09:26 PM

Цитата(svaroka @ May 1 2010, 10:29 PM) *
blushing.gif честно говоря, сильно смутила безликость павильона Узбекистана...


и даже не успокаивет то, что павильон Литвы ваще на задрипаный кинотеатр похож...


вот ещё инфа про Экспо - http://www.rian.ru/expo_essays/20100429/228108408.html

Автор: Дервиш May 1 2010, 10:03 PM

Цитата(svaroka @ May 1 2010, 09:19 PM) *
Надо же! Оказывается Китай потратил на выставку в Шанхае официально в два раза больше денег, чем на открытие Олимпийских Игр в 8 году blink.gif 4,2 млрд долларов!


Дык Китай итак впереди планеты всей...

Автор: svaroka May 1 2010, 10:10 PM

Цитата(Дервиш @ May 2 2010, 12:03 AM) *
Дык Китай итак впереди планеты всей...


Ну, что тут скажешь - молодцы!!! Удивительно, что никто не вякает (с Запада) про "тоталитарный режим" Мао Цзе Дуна unsure.gif

Автор: Дервиш May 1 2010, 11:15 PM

Цитата(svaroka @ May 1 2010, 10:10 PM) *
Ну, что тут скажешь - молодцы!!! Удивительно, что никто не вякает (с Запада) про "тоталитарный режим" Мао Цзе Дуна unsure.gif


Много туда вложено. Вот и не вякают. До поры...

Автор: Niromi May 1 2010, 11:25 PM

Цитата(Дервиш @ May 1 2010, 03:15 PM) *
Много туда вложено. Вот и не вякают. До поры...


А по какому поводу вякать?

Автор: IISH Sep 11 2010, 05:12 AM

Интересное предложение проблемы городского транспорта. Автобус-тоннель.

http://mobius-m.ru/auto/3522-v-kitae-priduman-dvuxyetazhnyj-avtobus-tunnel.html


Автор: extratime Sep 14 2010, 05:41 PM

Цитата(svaroka @ May 1 2010, 11:10 PM) *
Ну, что тут скажешь - молодцы!!! Удивительно, что никто не вякает (с Запада) про "тоталитарный режим" Мао Цзе Дуна unsure.gif

Мао давно уже нет, он только осталься в мавзолее, фото на площади тхенАнмен и на юанях... Мне смешно смотреть российское СМИ когда репортаж идет о китае, кадры только про комунистов их собрание и бедную деревню. Тот кто здесь хоть раз побывал то тот просто будет удивлен темпами строительства. уровнем жизни среднего класса, ценами, дорогами вокзалами, поездами итд конечно еще не япония и корея но далеко уже в переди россии.

Автор: extratime Sep 14 2010, 06:41 PM

думаю запад иногда вякает-это так просто для шекотания, но америка увеличила свой капитал за счет китае немерено. обьясняю что вся сталилительная промыш, все катепилары, новые технолоигии, боинги это рынок китая для них очень завлекателый.

Автор: Дохтур Oct 27 2010, 11:57 AM

Забавные зарисовки из Китая. rolleyes.gif
На крупных вокзалах есть специальные кассы для иностранцев (в них тоже стоит много китайцев -жители Гонконга считаются «иностранцами»). Там очереди намного короче, чем в общем зале, да и публика интеллигентнее. Но в случае необходимости, можно покупать билеты в общих кассах без очереди (китайцы, нетерпимые к прорывающимся без очереди соотечественникам, обычно легко пропускают вперед иностранцев).
На вокзалах расписания с ценами вывешивают на стенах кассового зала. Как и расписания на официальных интернет-сайтах железных дорог (www.chinamor.cn.net), они все написаны исключительно на китайском языке: станции назначения - иероглифами, а номера, время отправления и стоимость проезда (в юанях) - арабскими цифрами. В Интернете можно найти расписания и на английском языке (www.chinatt.org/qr.htm), но только скорых поездов, курсирующих между крупными станциями.
Билеты на «фирменные» поезда начинают продавать за 20 дней до отправления, на остальные - за 5-10 дней. Чтобы купить билет, необязательно знать китайский язык. Достаточно дать кассиру бумажку, на которой написано название станции, время отправления поезда и стоимость (по ней будет понятно, какой тип вагона).
Пока не разберешься в системе функционирования китайских дорог, могут происходить недоразумения. Но относиться к ним нужно
с юмором - китайцы всегда искренне пытаются помочь иностранцам. Однажды мы с друзьями, выезжая из Пекина на юг, купили билеты до первой крупной остановки - до совершенно не известного нам города Баодинг. Дело было ночью, и эту станцию попросту проспали, уехав раза в четыре дальше, чем собирались. Так мы оказались на станции Шилдзяшуанг. На выходе из вокзала толстые женщины, одетые в форменные зеленые шинели, проверяли у выходящих пассажиров билеты. Причем, как оказалось, делают они это достаточно внимательно. Бдительная контролерша, заметив, что у нас «неправильные» билеты, закрыла выход своей грудью и громко завопила. Ей на помощь тут же прибежали еще несколько человек в форме, судя по погонам, уже какое-то начальство. Все рвались спасти «глупых иностранцев». Я пытался объяснить как словами, так и жестами, что это нам не нужно.
- Мы и сами сможем вернуться назад в Баодинг! Только пропустите в город!
Мои слова поняли, но расценили как очередное доказательство «глупости иностранца».
- Это Шилдзяшуанг! А у вас билеты до Баодинга! - твердили хором десять китайцев.
Судя по знакам различия на форменных шинелях, в нашем «спасении» принимало участие уже все начальство этой крупной железнодорожной станции. Не обращая внимания на наши протесты, они перекомпостировали нам билеты и «под конвоем» отвели назад на платформу, к которой как раз подходил идущий в Пекин поезд. Проводника строго предупредили проследить за тем, чтобы «глупые иностранцы» опять не потерялись. Он практически ни на секунду не выпускал нас из виду, а в Баодинге так активно взялся помогать выйти, что чуть ли не выталкивал на платформу.
Но, что самое интересное, и в Баодинге нам не удалось с первой попытки выйти в город. Там на выходе также была проверка билетов. Бдительная контролерша заметила, что хотя билеты у нас именно до этой станции, но на другой поезд. Такой там жесткий контроль! И без всяких новомодных штучек вроде компьютеров и электронных сканеров!
Этот случай не заставил изменить привычку путешествовать спонтанно. Но дал понять, что в Китае на выходе со станции билет лучше не показывать. Лучше сделать вид, что просто не понимаешь, что от тебя требуется. Позднее выяснилось, что точно так же можно не показывать билет и контролеру в поезде.
В результате оказывается, что именно по Китаю и можно путешествовать спонтанно. Для этого на станции достаточно за 1 юань купить билет для входа на перрон (без билета туда не пустят). Потом можно садиться в любой понравившийся поезд и ехать сколько хочешь. Во время движения в вагоне периодически появляются контролеры. Но им совсем не обязательно показывать билет. Достаточно сказать что-нибудь по-русски. Например, бессмертное: «Каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню...» Для китайцев, как известно, самое страшное в жизни - потерять лицо. Поэтому контролер в присутствии пассажиров не может показать, что не понимает того, что ему говорят. Ему проще махнуть на «глупого иностранца» рукой и пойти дальше. Когда же возникнет
желание сойти с поезда, то на выходе из станции вместо билета можно сказать: «Кстати, я вашим коллегам уже говорил о том, что 31 декабря...» И можно спокойно выходить.


Автор: Дохтур Oct 27 2010, 12:03 PM

Цитата(Дохтур @ Oct 27 2010, 11:57 AM) *
Забавные зарисовки из Китая. rolleyes.gif

Нашел на одном сайте.

Автор: bekiz Oct 27 2010, 12:16 PM


Линию между Шанхаем и Ханчжоу длиной в 202 км построили всего за 20 месяцев и теперь сеть скоростных дорог в Китае увеличилась до 7431 км.
http://drugoi.livejournal.com/3395629.html#cutid1

продают ширпотреб, а строят ... молодцы!

Автор: Дохтур Oct 27 2010, 12:36 PM

Цитата(bekiz @ Oct 27 2010, 12:16 PM) *
Линию между Шанхаем и Ханчжоу длиной в 202 км построили всего за 20 месяцев и теперь сеть скоростных дорог в Китае увеличилась до 7431 км.
http://drugoi.livejournal.com/3395629.html#cutid1

продают ширпотреб, а строят ... молодцы!

Планирую туда съездить в следующем году. Правда меня больше Синьцзан интересует rolleyes.gif

Автор: bekiz Oct 27 2010, 12:49 PM

Цитата(Дохтур @ Oct 27 2010, 06:36 PM) *
Планирую туда съездить в следующем году. Правда меня больше Синьцзан интересует rolleyes.gif

темпы у них конечно огого ... к следующему году они еще что нибудь придумают

думается, что они скоро поставят на поток полеты в космос - слишком много неосвоенного бабла у них.

Автор: svaroka Oct 28 2010, 08:07 AM

вот что значит руководство Коммунистической Партии Китая rolleyes.gif
тут и развитие вопреки мировому кризису, и грандиозные проекты, ставшие реальностью и ещё более грандиозные планы... молодцы китайцы!!! И вдвойне молодцы, что учатся на ошибках Союза и России

Автор: Niromi Oct 28 2010, 07:48 PM

Цитата(svaroka @ Oct 28 2010, 12:07 AM) *
вот что значит руководство Коммунистической Партии Китая :роллеыес:
тут и развитие вопреки мировому кризису, и грандиозные проекты, ставшие реальностью и ещё более грандиозные планы... молодцы китайцы!!! И вдвойне молодцы, что учатся на ошибках Союза и России


Молодцы, что за пару произведённых в Китает кроссовок фирмы Nike, производитель (Китай) получает 4 цента. Интересно, какое предприятие в России за такие деньги готово работать? Если найдёте, то молодец будет партия "Единная Россия", т.к. всё проиводство переведут в Россию

Автор: svaroka Oct 28 2010, 08:43 PM

Цитата(Niromi @ Oct 28 2010, 09:48 PM) *
Молодцы, что за пару произведённых в Китает кроссовок фирмы Nike, производитель (Китай) получает 4 цента. Интересно, какое предприятие в России за такие деньги готово работать? Если найдёте, то молодец будет партия "Единная Россия", т.к. всё проиводство переведут в Россию


я всегда подозревала. что американские капиталисты - самые жадные в мире, надо же - 4 цента! вот, жмоты! да ещё и расплачиваются ничем не обеспеченными бумажками...


о компании -
"...Впрочем, это все не означает, что у компании совсем нет проблем. Они есть и у Nike. В частности, ряд проблем постоянно вызывают не самые приятные ситуации с рабочими на фабриках в странах третьего мира, где создаются кроссовки Nike. Здесь присутствует не только крайне низкая заработная плата, в районе 40 долларов в месяц, но и детский труд. Компания старается бороться с этой ситуацией, но не всегда это получается эффективно. Увы.

Кроме того, у таких условий труда есть проблемы и на ряде фабрик в Китае, где выделение вредных веществ переходит всякие допустимые нормы. При плохом медицинском обслуживании сотрудников. Nike старается контролировать такие моменты, и пресекать их. Но для того чтобы эффективно решать эти ситуации нужны большие инвестиции в инфраструктуру, в производство, которое такие гиганты как Nike переносят в Азию исключительно из-за низких цен. Вряд ли компании горят желанием инвестировать туда большие средства…"

Автор: Niromi Oct 28 2010, 10:31 PM

Цитата(svaroka @ Oct 28 2010, 12:43 PM) *
я всегда подозревала. что американские капиталисты - самые жадные в мире, надо же - 4 цента! вот, жмоты! да ещё и расплачиваются ничем не обеспеченными бумажками...


о компании -
"...Впрочем, это все не означает, что у компании совсем нет проблем. Они есть и у Нике. В частности, ряд проблем постоянно вызывают не самые приятные ситуации с рабочими на фабриках в странах третьего мира, где создаются кроссовки Нике. Здесь присутствует не только крайне низкая заработная плата, в раёне 40 долларов в месяц, но и детский труд. Компания старается бороться с этой ситуацией, но не всегда это получается эффективно. Увы.

Кроме того, у таких условий труда есть проблемы и на ряде фабрик в Китае, где выделение вредных веществ перэодит всякие допустимые нормы. При плохом медицинском обслуживании сотрудников. Нике старается контролировать такие моменты, и пресекать их. Но для того чтобы эффективно решать эти ситуации нужны большие инвестиции в инфраструктуру, в производство, которое такие гиганты как Нике переносят в Азию исключительно из-за низких цен. Вряд ли компании горят желанием инвестировать туда большие средства…"


laugh.gif laugh.gif

Ну так я и говорю, молодцы Китай, что допускают это в своей стране. Им главное 4 цента получить, а на людей им наплeвать. Коммунисты везде одинаковые, главное -- все cвoи проблемы можно свалить на других. Прозводят в таких ужасных условиях китайские фабрики, но виноваты заказчики rolleyes.gif . Молодцы руководители Ком.партии Китая dry.gif .

Автор: Casandra Oct 28 2010, 10:37 PM

Цитата(Niromi @ Oct 28 2010, 10:31 PM) *
. Молодцы руководители Ком.партии Китая dry.gif .

Неожидали что Китай тааак попрёт? Да, это вам не СССР, его объегорить не получится.

Автор: Niromi Oct 28 2010, 10:42 PM

Цитата(Casandra @ Oct 28 2010, 02:37 PM) *
Неожидали что Китай тааак попрёт? Да, это вам не СССР, его объегорить не получится.


Ну если считать 4 цента за пару кроссовок за "попёрло", то ожидал. Эта же пара кроссовок продаётся в Америке примерно за $60-$100, теперь возмите в руки калкуллятор и подсчитайте кому действительно прёт. СССР так объегорить не получалось

Автор: Casandra Oct 28 2010, 10:57 PM

Цитата(Niromi @ Oct 28 2010, 10:42 PM) *
Ну если считать 4 цента за пару кроссовок за "попёрло", то ожидал. Эта же пара кроссовок продаётся в Америке примерно за $60-$100, теперь возмите в руки калкуллятор и подсчитайте кому действительно прёт. СССР так объегорить не получалось

Вот только не надо корчить из себя наивного американца. США настолько ленивы, что со своего барского плеча( по-старинке), отвесили Нобеля никому неизвестному китайцу, но зато пламенному борцу за свободу слова в Китае, теперь все СМИ захлёбываются от возмущения и требуют его освобождения из тюрьмы, куда власть его упекла, а Китаю- хоть бы хны. Можно было и новую какую пакость придумать для нового врага своего, ан нет- не получается.

Автор: Niromi Oct 28 2010, 11:01 PM

Цитата(Casandra @ Oct 28 2010, 02:57 PM) *
Вот только не надо корчить из себя наивного американца. США настолько ленивы, что со своего барского плеча( по-старинке), отвесили Нобеля никому неизвестному китайцу, но зато пламенному борцу за свободу слова в Китае, теперь все СМИ захлёбываются от возмущения и требуют его освобождения из тюрьмы, куда власть его упекла, а Китаю- хоть бы хны. Можно было и новую какую пакость придумать для нового врага своего, ан нет- не получается.


Я серьёзно -- скажите маку нет. А то первое предложение не имеет никакой связи с последним.

Автор: Casandra Oct 28 2010, 11:09 PM

Цитата(Niromi @ Oct 28 2010, 11:01 PM) *
Я серьёзно -- скажите маку нет. А то первое предложение не имеет никакой связи с последним.

Всё- здесь я выиграла.
Вам- пампушка с сыром.....

Автор: Niromi Oct 28 2010, 11:46 PM

Цитата(Casandra @ Oct 28 2010, 03:09 PM) *
Всё- здесь я выиграла.
Вам- пампушка с сыром.....


по писанине идиотизма Вы чемпион. Это факт, который я даже не смею оспаривать.

Автор: Casandra Oct 29 2010, 12:19 AM

Цитата(Niromi @ Oct 28 2010, 11:46 PM) *
по писанине идиотизма Вы чемпион. Это факт, который я даже не смею оспаривать.

" Юпитер, ты сердишься- значит, ты неправ."

Автор: bekiz Oct 29 2010, 12:41 AM

Цитата(Niromi @ Oct 29 2010, 04:42 AM) *
Ну если считать 4 цента за пару кроссовок за "попёрло", то ожидал. Эта же пара кроссовок продаётся в Америке примерно за $60-$100, теперь возмите в руки калкуллятор и подсчитайте кому действительно прёт. СССР так объегорить не получалось

если б взяли "объегорить" в ковычки, тогда было б понятно.

в облопошиных сейчас именно американцы, которые платят за кроссовки 100, будто они произведены в US, а не 10 баксов ... платят тем, кто со скоростью света забирает рабочие места вне зависимости от того, голубые воротнички либо белые. Действительно, СССР так объегорить не получилось - не знаю кто был тогда умнее, но это действительно факт.


Так что будетм подождать, пока американцы поставят барьер на потоке китайских товаров. А это еще как будет, т.к. иначе Америке зверек уж точно.

Автор: Niromi Oct 29 2010, 12:57 AM

Цитата(bekiz @ Oct 28 2010, 04:41 PM) *
если б взяли "объегорить" в ковычки, тогда было б понятно.

в облопошиных сейчас именно американцы, которые платят за кроссовки 100, будто они произведены в УС, а не 10 баксов ... платят тем, кто со скоростью света забирает рабочие места вне зависимости от того, голубые воротнички либо белые. Действительно, СССР так объегорить не получилось - не знаю кто был тогда умнее, но это действительно факт.


Так что будетм подождать, пока американцы поставят барьер на потоке китайских товаров. А это еще как будет, т.к. иначе Америке зверек уж точно.


Цену определяет рынок, а не себестоимость, это не СССР. Потребителю пофиг, сколько было затраченно на производство. Волнует конечная цена на товар.

Рабочие места забирают не столько в Америке, сколько в странах третьего мира. производсвто кроссовок уже вчерашний день, надо создавать рабочи места будущего.

Зачем барьеры, если на производстве кроссовок китайские компании зарабатывают 4 цента, а американские всё остальные $99.96? Курицу несущие золотые яйца не режут

Автор: Niromi Oct 29 2010, 01:00 AM

Цитата(Casandra @ Oct 28 2010, 04:19 PM) *
" Юпитер, ты сердишься- значит, ты неправ."


Кургинист?

Автор: bekiz Oct 29 2010, 01:06 AM

Цитата(Niromi @ Oct 29 2010, 06:57 AM) *
Цену определяет рынок, а не себестоимость, это не СССР. Потребителю пофиг, сколько было затраченно на производство. Волнует конечная цена на товар.

Рабочие места забирают не столько в Америке, сколько в странах третьего мира. производсвто кроссовок уже вчерашний день, надо создавать рабочи места будущего.

Зачем барьеры, если на производстве кроссовок китайские компании зарабатывают 4 цента, а американские всё остальные $99.96? Курицу несущие золотые яйца не режут

цену определяет рынок - 100% согласен. Другой вопрос на сколько это благотворно влияет на развитие государства ... тут ответ не однозначный ... уже не однозначный..

Что за рабочие места будущего?

Если все пойдет такими темпами, то кому будут продовать сие кроссовки американские компании в Америке? Скорость оттока работы быстрее чем скорость, с которй американцы успевают переучится на "места будущего". Для этого и нужен барьер на импорт и он будет. Потому как Курица несущие золотые яйца не глупа, и понимает, что из трех золотых яиц можно оставить одно, пока "хозяин" кормит. Почему то забываете, что золотые кроссовки американцы воруют у своих детей и внуков, т.к. им предется платить по счетам. Ну это уже для другой темы.

Автор: Niromi Oct 29 2010, 01:19 AM

Цитата(bekiz @ Oct 28 2010, 05:06 PM) *
цену определяет рынок - 100% согласен. Другой вопрос на сколько это благотворно влияет на развитие государства ... тут ответ не однозначный ... уже не однозначный..

Что за рабочие места будущего?

Если все пойдет такими темпами, то кому будут продовать сие кроссовки американские компании в Америке? Скорость оттока работы быстрее чем скорость, с которй американцы успевают переучится на "места будущего". Для этого и нужен барьер на импорт и он будет. Потому как Курица несущие золотые яйца не глупа, и понимает, что из трэ золотых яиц можно оставить одно, пока "хозяин" кормит. Почему то забываете, что золотые кроссовки американцы воруют у своих детей и внуков, т.к. им предется платить по счетам. Ну это уже для другой темы.


Проблема не в этом, а торговом дефиците. Но это не из-за дешивизны американских товаров произведённых в Китае, а в изоляционисткой политике Китая и искуственном курсе юаня.

В секторе высоких те хнологий и бол ёмком производтсве.

Понимаете, рабочие места производителей кроссовок, бытовой те хники и другого ширпотреба уже лет 30-50 как стали утекать из Америки. И ничего трагического не произошло. Не понимаю зачем нужен барьер? В Америке не продаются китайские товары вообще. Тут продаются товары американских, японских компаний, которые производятся в Китае. А это большая разница, т.к. из-за такого положения вещей выигрывают все. В первую очередь американские компании имеют супер прибыли, а американский потребитель имеет болше доступных товаров.
Китайская экономика не эфективана, сравните долю китайской экономики в мире и их долю потребления энергии. Так что не надо паниковать раньше времени

Автор: bekiz Oct 29 2010, 01:41 AM

Цитата(Niromi @ Oct 29 2010, 07:19 AM) *
Проблема не в этом, а торговом дефиците. Но это не из-за дешивизны американских товаров произведённых в Китае, а в изоляционисткой политике Китая и искуственном курсе юаня.

это так кажется ... исчезнете куст юаня, появится курс какой-нибудь драхмы ... от этого в Америки рабочие места не появятся.

Цитата
В секторе высоких те хнологий и бол ёмком производтсве.

Китай по патентам выходит на второе место в мире ... что патентует, не знаете? Думаю не способы пошива кроссовок

Цитата
Понимаете, рабочие места производителей кроссовок, бытовой те хники и другого ширпотреба уже лет 30-50 как стали утекать из Америки. И ничего трагического не произошло. Не понимаю зачем нужен барьер? В Америке не продаются китайские товары вообще. Тут продаются товары американских, японских компаний, которые производятся в Китае. А это большая разница, т.к. из-за такого положения вещей выигрывают все. В первую очередь американские компании имеют супер прибыли, а американский потребитель имеет болше доступных товаров.
Китайская экономика не эфективана, сравните долю китайской экономики в мире и их долю потребления энергии. Так что не надо паниковать раньше времени

я это понимаю. еще я понимаю, что Америка быстро вернет эти производства если захочет, но

вы говорите о потребителе, как о том у которого a priori есть деньги. Вопрос: откуда? Последние 10 лет в основном за счет кредитования.
Т.к. американские компании будут иметь супер прибыли за счет увольнения американского рабочего, за счет вывоза всей работы вне страны ... кто и на какие деньги будет покупать доступные товары?

касательно энергии - разные пути пока. у китая задача свой локомотив гнать по полной и эффективност их хоть и интересует, но она не на первом плане пока. Паника начнется через пару лет, ато и раньше.

Пока никто не паникует ...

Автор: Niromi Oct 29 2010, 02:56 AM

Цитата(bekiz @ Oct 28 2010, 05:41 PM) *
это так кажется ... исчезнете куст юаня, появится курс какой-нибудь драхмы ... от этого в Америки рабочие места не появятся.


Если курс юаня бидт свободным, то места появятся.

Цитата
Китай по патентам выходит на второе место в мире ... что патентует, не знаете? Думаю не способы пошива кроссовок


Патентовать можно что угодно, но назовите мне хоть один китайской продукт, который продаётся на мировом рынке?


Цитата
я это понимаю. еще я понимаю, что Америка быстро вернет эти производства если захочет, но

вы говорите о потребителе, как о том у которого а приори есть деньги. Вопрос: откуда? Последние 10 лет в основном за счет кредитования.
Т.к. американские компании будут иметь супер прибыли за счет увольнения американского рабочего, за счет вывоза всей работы вне страны ... кто и на какие деньги будет покупать доступные товары?

касательно энергии - разные пути пока. у китая задача свой локомотив гнать по полной и эффективност их хоть и интересует, но она не на первом плане пока. Паника начнется через пару лет, ато и раньше.

Пока никто не паникует ...


Т.е. американская доля ВВП в мире основана на кредитах? Т.е. треть мировой перерабатывающей промышленности, высокие технологии, фармацевтика, медицинское оборудование о т.д. и т.п. ничего не производят и американцы получают за это деньги, потому что это кредиты? Вы действительно верите в то, что говорите?

Дело не в разных путях, а в эффективности. Её в Китае нет, в первую очередь из-за низких те хнологий и весьма низкой квалификации китайских рабочих. А до паники ещё далеко. Знаете почему? Потому что Китаю нужно, чтобы Америка была первой супер экономикой в мире, в противном случае, кто будт у них закупать продукцию их производства?
Паника начнётся когда китайский рынок потреблния будет хотя бы на 50% от американского, а до этого ооооочнь далеко и совсем небезопасно для Китая.


Автор: bekiz Oct 29 2010, 04:30 AM

Цитата(Niromi @ Oct 29 2010, 08:56 AM) *
Если курс юаня бидт свободным, то места появятся.

Каким образом? Окромя китая больше нет стран, готов раьотать за долар в день?

Цитата
Патентовать можно что угодно, но назовите мне хоть один китайской продукт, который продаётся на мировом рынке?
подождите, и скоро они появятся. Дайте им промышленный хребет нарастить, или вы думаете они за пару лет сделают то, что американские компании добивались десятилетиями?


Цитата
Т.е. американская доля ВВП в мире основана на кредитах? Т.е. треть мировой перерабатывающей промышленности, высокие технологии, фармацевтика, медицинское оборудование о т.д. и т.п. ничего не производят и американцы получают за это деньги, потому что это кредиты? Вы действительно верите в то, что говорите?

предлагаю вам взглянуть на динамику развития вами приведенных секторов, затем предлагаю вам взглянуть на объем кредитов, которые весят на их шее и вы поймете, что все это чудо за счет того, что они прокредитованы по самое немогу.

Вы не знаете сколько заняты в этих секторах экономики?
Вы говорите о доли страны в мир экономике, предлагаю опять взглянуть на тенденцию, в том числе и представленных вами отраслей.
Цитата
Дело не в разных путях, а в эффективности. Её в Китае нет, в первую очередь из-за низких те хнологий и весьма низкой квалификации китайских рабочих. А до паники ещё далеко. Знаете почему? Потому что Китаю нужно, чтобы Америка была первой супер экономикой в мире, в противном случае, кто будт у них закупать продукцию их производства?
Паника начнётся когда китайский рынок потреблния будет хотя бы на 50% от американского, а до этого ооооочнь далеко и совсем небезопасно для Китая.

далеко это сколько?
Китайский рынок потребления набираЕт обороты ... Займет это дольше чем в америке, т.к. Там система потреб кредитования не так развита, но если они и ее подтянут, то в скором времени возможно вы будете удивлены




Кстати, потребители с рынков америки исчезают ... Кризис? Да, но еще и то, что приведенные вами отрасли не способны дать работу высвобожбающейся раб силе. При чем отток рабочих мест идт приличными темпами и в хай теке: эффективность американских компаний увеличится, а вот количество клиентов с толстыми кошельками уменьшится. Это тенденция. Копните любые данные по Америке вглубь и вы это заметите сразу.

Как поведет себя Китай? уже понятно из принятой программы по развитию внутреннего потреб рынка ...

Автор: bekiz Oct 29 2010, 04:44 AM

http://economix.blogs.nytimes.com/2010/10/06/china-poised-to-lead-world-in-patent-filings/

немного про патенты в Китае (на англ.)

Автор: extratime Oct 29 2010, 04:53 PM

Цитата(Дохтур @ Oct 27 2010, 01:36 PM) *
Планирую туда съездить в следующем году. Правда меня больше Синьцзан интересует rolleyes.gif

если в шанхай тосупер город, а если в ханджоу бывшая столица китая , то этот город знаменит озером, императорским садом, родина зеленего чая сорта Лундзинг, и конечно шелк пошел имено отсюда

Автор: Дохтур Oct 30 2010, 12:25 PM

Цитата(extratime @ Oct 29 2010, 04:53 PM) *
если в шанхай тосупер город, а если в ханджоу бывшая столица китая , то этот город знаменит озером, императорским садом, родина зеленего чая сорта Лундзинг, и конечно шелк пошел имено отсюда

Будем посмотреть щисто имераторский озеро rolleyes.gif

Автор: бездельник Oct 30 2010, 06:06 PM

When Fareed interviewed Chinese Premier Wen Jiabao, the Chinese leader said, "freedom of speech is indispensable, for any country." So jуst why did China censor and then re-censor Fareed's interview with the Premier?
http://www.cnn.com/video/#/video/bestoftv/2010/10/24/gps.what.world.china.blackout.cnn

Недавно китайский премьер в интервью программе CNN GPS высказался о свободе высказываний в Китае, что свобода слова является незаменимой для любой страны и что они движутся в этом направлении. Китайская цензура умудрилась наложить цензуру даже на его речь: сначала его интервью было показано со всевозможными шумами и помехами в Китае, затем упоминание об интервью было убрано со всех вэб источников.

Автор: бездельник Oct 30 2010, 06:19 PM

Цитата(bekiz @ Oct 29 2010, 06:30 AM) *
Каким образом? Окромя китая больше нет стран, готов раьотать за долар в день?

подождите, и скоро они появятся. Дайте им промышленный хребет нарастить, или вы думаете они за пару лет сделают то, что американские компании добивались десятилетиями?



предлагаю вам взглянуть на динамику развития вами приведенных секторов, затем предлагаю вам взглянуть на объем кредитов, которые весят на их шее и вы поймете, что все это чудо за счет того, что они прокредитованы по самое немогу.

Вы не знаете сколько заняты в этих секторах экономики?
Вы говорите о доли страны в мир экономике, предлагаю опять взглянуть на тенденцию, в том числе и представленных вами отраслей.

далеко это сколько?
Китайский рынок потребления набираЕт обороты ... Займет это дольше чем в америке, т.к. Там система потреб кредитования не так развита, но если они и ее подтянут, то в скором времени возможно вы будете удивлены




Кстати, потребители с рынков америки исчезают ... Кризис? Да, но еще и то, что приведенные вами отрасли не способны дать работу высвобожбающейся раб силе. При чем отток рабочих мест идт приличными темпами и в хай теке: эффективность американских компаний увеличится, а вот количество клиентов с толстыми кошельками уменьшится. Это тенденция. Копните любые данные по Америке вглубь и вы это заметите сразу.

Как поведет себя Китай? уже понятно из принятой программы по развитию внутреннего потреб рынка ...

Интересно, что 500 крупнейших американских корпораций получают 46% своей прибыли из-за рубежа, а наиболее крупные из них 60-80%. Америка сама(вернее ее работники) становится заложницей ею же вскормленной глобализацией.
http://www.cnn.com/video/#/video/us/2010/10/24/gps.fareed.take.10.24.cnn

Автор: Casandra Oct 30 2010, 07:47 PM

Цитата(bekiz @ Oct 29 2010, 04:44 AM) *
http://economix.blogs.nytimes.com/2010/10/06/china-poised-to-lead-world-in-patent-filings/

немного про патенты в Китае (на англ.)

Какие патенты? Китай "душит" Америку кражей технологических новшеств. Уже ФБР открыл" фронт" в мировой схватке с ними за экономическое превосходство. Только это всё зря. Китайцы воруют и будут воровать, увозить на Родину всё, за что им заплатят. Ну поймали китайцев, инженеров компании"Дженерал моторс" и " Форд" и что? Или китайца в компании" Дюпон"? Всё разваруют, потому что для них- Китай- это Родина, а США, лишь страна обогащения.

Автор: bekiz Oct 30 2010, 08:22 PM

Цитата(бездельник @ Oct 31 2010, 12:19 AM) *
Интересно, что 500 крупнейших американских корпораций получают 46% своей прибыли из-за рубежа, а наиболее крупные из них 60-80%. Америка сама(вернее ее работники) становится заложницей ею же вскормленной глобализацией.
http://www.cnn.com/video/#/video/us/2010/10/24/gps.fareed.take.10.24.cnn

Niromi это посторайтесь объяснить

последний год одни понты от американский корпораций, что у них налички свыше триллиона. при этом основная часть этой налички вне страны и что б ее вернуть как минимум 30% надо отдать государству в виде налогов. Как они выйдут из этого положения? Амнистия? При таком то дефиците бюджета? либо все таки торговые барьеры i крест на глобализации в сегодняшнем понимании? Будем посмотреть.

Цитата(Casandra @ Oct 31 2010, 01:47 AM) *
Какие патенты? Китай "душит" Америку кражей технологических новшеств. Уже ФБР открыл" фронт" в мировой схватке с ними за экономическое превосходство. Только это всё зря. Китайцы воруют и будут воровать, увозить на Родину всё, за что им заплатят. Ну поймали китайцев, инженеров компании"Дженерал моторс" и " Форд" и что? Или китайца в компании" Дюпон"? Всё разваруют, потому что для них- Китай- это Родина, а США, лишь страна обогащения.

вот такие патенты

касательно воровства - это всеобщая практика - патент ой как не просто защитить и длиться судебная тяжба может десятилетиями - это о такой стране как Америка ... так что правильным путем идут товарищи из поднебесной.

Автор: Casandra Oct 30 2010, 08:45 PM

Цитата(bekiz @ Oct 30 2010, 08:22 PM) *
так что правильным путем идут товарищи из поднебесной.

И победят. Потому что, если в мире" Ничего не свято!. Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята"- можно шельмовать по- полной.

Автор: Niromi Oct 30 2010, 08:49 PM

Цитата(bekiz @ Oct 30 2010, 12:22 PM) *
Нироми это посторайтесь объяснить



Это Вы постарайтесь понять, что американские корпорации зарабатывают больше чем китайские.


Автор: Casandra Oct 30 2010, 09:00 PM

Цитата(Niromi @ Oct 30 2010, 08:49 PM) *
Это Вы постарайтесь понять, что американские корпорации зарабатывают больше чем китайские.

Ну если на душу населения, то конечно......

Автор: Niromi Oct 30 2010, 09:09 PM

Цитата(Casandra @ Oct 30 2010, 01:00 PM) *
Ну если на душу населения, то конечно......


И в абсолютных цифрах тоже. Мы говорили за кроссовки, за производство которых китайская фабрика (а не рабочий) получает всего 4 цента за пару. Конечный покупатель в Америке выкладывает за эту пару $100. Как вы думаете, кто больше зарабатывает на этих кроссовках производитель в Китае или магазин в Америке?

Автор: Casandra Oct 30 2010, 09:25 PM

Цитата(Niromi @ Oct 30 2010, 09:09 PM) *
И в абсолютных цифрах тоже. Мы говорили за кроссовки, за производство которых китайская фабрика (а не рабочий) получает всего 4 цента за пару. Конечный покупатель в Америке выкладывает за эту пару $100. Как вы думаете, кто больше зарабатывает на этих кроссовках производитель в Китае или магазин в Америке?

Вы мыслите как лабазник, а надо , как государственник. Поэтому и проиграете.

Автор: Niromi Oct 30 2010, 09:36 PM

Цитата(Casandra @ Oct 30 2010, 01:25 PM) *
Вы мыслите как лабазник, а надо , как государственник. Поэтому и проиграете.


В одной стране все мыслили в интресах государсвта. И что стало с этим государсвом Вы знаете?

Автор: Casandra Oct 30 2010, 10:13 PM

Цитата(Niromi @ Oct 30 2010, 09:36 PM) *
В одной стране все мыслили в интресах государсвта. И что стало с этим государсвом Вы знаете?

В этом государстве только ГОВОРИЛИ, а не мыслили, поэтому и погибли. Много болтунов было, аж с его основания. И не плохих, кстати, но.... пустышек.

Автор: бездельник Oct 31 2010, 05:03 AM

http://tech.fortune.cnn.com/2010/10/30/iphone-4-of-market-50-of-profit/?hpt=T2
Apple имеет всего 4% мирового рынка продаж сотовых телефонов, но имеет прибыль 50% всего мирового рынка. И в этой цене есть доля китайцев, работающих на фабриках Китая и собирающих iPhone. Как как-то сказал китайский премьер, китайцы имеют $4 прибыли с каждого телефона.

Автор: svaroka Oct 31 2010, 08:38 AM

Цитата(%E1%E5%E7%E4%E5%EB%FC%ED%E8%EA @ Oct 31 2010, 07:03 AM) *
http://tech.fortune.cnn.com/2010/10/30/iphone-4-of-market-50-of-profit/?hpt=T2
Apple имеет всего 4% мирового рынка продаж сотовых телефонов, но имеет прибыль 50% всего мирового рынка. И в этой цене есть доля китайцев, работающих на фабриках Китая и собирающих iPhone. Как как-то сказал китайский премьер, китайцы имеют $4 прибыли с каждого телефона.



нифига китайский премьер не знает! Нироми сказал - 4 цента, значит 4 цента за телефон rolleyes.gif !!! да ещё и не прибыли, а за работу )))))

п.с. а какой китайцы самый скоростной компьютер забабахали.....

Автор: бездельник Oct 31 2010, 03:26 PM

Цитата(svaroka @ Oct 31 2010, 10:38 AM) *
нифига китайский премьер не знает! Нироми сказал - 4 цента, значит 4 цента за телефон rolleyes.gif !!! да ещё и не прибыли, а за работу )))))

п.с. а какой китайцы самый скоростной компьютер забабахали.....

Вообще-то, конечная стоимость телефона $600. Стоимость самого "железа" для телефона непосредственно перед сборкой $187.51.
В масштабе $600 что 4 цента, что $4 очень мало. А китайские сборшики получают $1 в час за работу, при этом каждый собирает их тысячи в день.
http://www.nytimes.com/2010/07/06/technology/06iphone.html?pagewanted=1&_r=1

Компьютер действительно, как говорят в прессе, китайцы собрали самый быстрый из Intel и nVidia процессоров силами оборонки. Пока нет официальеого подтверждения рейтинга top500, который будет в ноябре. Потом сравним.

Автор: Niromi Oct 31 2010, 07:57 PM

Цитата(svaroka @ Oct 31 2010, 12:38 AM) *
нифига китайский премьер не знает! Нироми сказал - 4 цента, значит 4 цента за телефон :роллеыес: !!! да ещё и не прибыли, а за работу )))))

п.с. а какой китайцы самый скоростной компьютер забабахали.....

laugh.gif
нифига Вы читать не умеете или не знаете разницы между телефоном и кроссовками.

p.s. никакой, этот комп никто не видел

Автор: Александр56 Nov 8 2010, 06:13 PM

Китайцы выпустили резиновую секс-куклу "Обама" / Жители Поднебесной выразили особую любовь к американскому президенту
http://last24.info/read/2010/11/04/1/1425

Автор: Андрей (Wencel) Nov 15 2010, 11:20 AM

http://www.youtube.com/watch?v=Ps0DSihggio&feature=player_embedded

Автор: Дервиш Nov 16 2010, 01:37 AM

Цитата(Андрей (Wencel) @ Nov 15 2010, 11:20 AM) *
http://www.youtube.com/watch?v=Ps0DSihggio&feature=player_embedded


как бы потом http://www.ugmk.info/news/v-kitae-zavalilsja-novyj-13-jetazhnyj-dom-foto.html не вышло blink.gif

звиняйте, если баян...

Автор: Дервиш Nov 16 2010, 01:42 AM

Цитата(Александр56 @ Nov 8 2010, 06:13 PM) *
Китайцы выпустили резиновую секс-куклу "Обама" / Жители Поднебесной выразили особую любовь к американскому президенту
http://last24.info/read/2010/11/04/1/1425


Цитата
В китайских и западных СМИ отмечают, что это не издевательство над лидером США, а особое проявление к нему симпатии китайцев


ужс... и что оне с куклой делать собираются? blink.gif

Автор: bekiz Nov 16 2010, 10:02 AM

'
сегодня китайцы объявили, что начнут торговать парой юань-рубль на форексе

надоели им эти выкрутасы Бени ФЕДовксого )))

Автор: extratime Nov 19 2010, 10:21 PM

[quote name='Niromi' date='Oct 29 2010, 03:56 AM' post='2824290']
Если курс юаня бидт свободным, то места появятся. [/quote

Согласен! курс юаня держит правит китая чтоб товар был конкурентный по цене, как только отпустит рынок переместится из китая.



Автор: extratime Nov 19 2010, 10:24 PM

Цитата(Niromi @ Oct 29 2010, 03:56 AM) *
Если курс юаня бидт свободным, то места появятся.



Патентовать можно что угодно, но назовите мне хоть один китайской продукт, который продаётся на мировом рынке?

В России был завод шарикоподшибниковый, от него остались стены и офис и склад с контейнерами. Все подшибники изготавливают в китае везут в этот завод и продают на все СНГ под маркой этого завода. даже сертификат происхождения дадут Российский. Вопрос ваш не понятен. Что в смысле китай не производит в мире. Ведь все что вас окружает сделали китайские рабочие. Если под маркой вы имеете? ну допустип чай Липтон или другой марки, ведь сам сырье чай из китая липтон, или мебельная фирма АйКеа вся ратанговая мебель делается во вьетнаме


Автор: extratime Nov 19 2010, 10:29 PM

Цитата(Niromi @ Oct 29 2010, 03:56 AM) *
Дело не в разных путях, а в эффективности. Её в Китае нет, в первую очередь из-за низких те хнологий и весьма низкой квалификации китайских рабочих. А до паники ещё далеко. Знаете почему? Потому что Китаю нужно, чтобы Америка была первой супер экономикой в мире, в противном случае, кто будт у них закупать продукцию их производства?
Паника начнётся когда китайский рынок потреблния будет хотя бы на 50% от американского, а до этого ооооочнь далеко и совсем небезопасно для Китая.

Согласен. Как только америка прекратила покупать продукции не как прежних обьемах ( а ведь 50% рынка китайского товара это США) Китай начал развивать внутрений рынок, Но ой как далеко еще

Автор: Niromi Nov 20 2010, 09:42 PM

Цитата(extratime @ Nov 19 2010, 02:24 PM) *
В России был завод шарикоподшибниковый, от него остались стены и офис и склад с контейнерами. Все подшибники изготавливают в китае везут в этот завод и продают на все СНГ под маркой этого завода. даже сертификат проишождения дадут Российский. Вопрос ваш не понятен. Что в смысле китай не производит в мире. Ведь все что вас окружает сделали китайские рабочие. Если под маркой вы имеете? ну допустип чай Липтон или другой марки, ведь сам сырье чай из китая липтон, или мебельная фирма АйКеа вся ратанговая мебель делается во вьетнаме


Ну например когда Вас спросят, какой Вы знаете японский брэнд, то сразу сможете назвать с десяток. У России самый знамнитый и наврное единственный -- АК-47, хотя этот автомат производят как минимум в трёх-четырёх странах. Даже корейские брхнды появились, а вот китайских нет. Производят продукт, который не является их интеллктуальным изобретением.

Цитата(extratime @ Nov 19 2010, 02:29 PM) *
Согласен. Как только америка прекратила покупать продукции не как прежних обьемах ( а ведь 50% рынка китайского товара это США) Китай начал развивать внутрений рынок, Но ой как далеко еще


Всё упирается в курс юаня. Чтобы внутрений рынок потребления хотя бы частично скомпенсировал экспорт, то надо покупную способность китайской валюты поднять на соответствующий уровень, а это грозит потерей самой эффективной причины экономического роста китайской экономики -- дешевизна. Так что Китай сам себя загнал в тот замкнутый круг из которого выбираться будет не выгодно...Америке это тоже будет не выгодно

Автор: Дмитрий_Е Nov 20 2010, 09:44 PM

Цитата(Niromi @ Nov 20 2010, 09:42 PM) *
Ну например когда Вас спросят, какой Вы знаете японский брэнд, то сразу сможете назвать с десяток. У России самый знамнитый и наврное единственный -- АК-47, хотя этот автомат производят как минимум в трёх-четырёх странах. Даже корейские брхнды появились, а вот китайских нет. Производят продукт, который не является их интеллктуальным изобретением.


VODKA - вот главный бренд

Автор: Дервиш Nov 20 2010, 09:48 PM

Цитата(Niromi @ Nov 20 2010, 09:42 PM) *
Ну например когда Вас спросят, какой Вы знаете японский брэнд, то сразу сможете назвать с десяток. У России самый знамнитый и наврное единственный -- АК-47, хотя этот автомат производят как минимум в трёх-четырёх странах. Даже корейские брхнды появились, а вот китайских нет. Производят продукт, который не является их интеллктуальным изобретением.


На ум приходят такие названия, как "Дружба" (рубашки китайские такие были) laugh.gif и "Great Wall" (бывшие японские авто) rolleyes.gif

Автор: svaroka Nov 20 2010, 10:10 PM

Цитата(Дервиш @ Nov 20 2010, 11:48 PM) *
На ум приходят такие названия, как "Дружба" (рубашки китайские такие были) laugh.gif и "Great Wall" (бывшие японские авто) rolleyes.gif



елочные игрушки до сих пор у нас хранятся в коробках от мужских китайских брюк "Дружба", надо будет сфотать - раритет, однако ))), им лет 40-45

Автор: extratime Nov 21 2010, 06:54 AM

Цитата(Niromi @ Nov 20 2010, 10:42 PM) *
Ну например когда Вас спросят, какой Вы знаете японский брэнд, то сразу сможете назвать с десяток. У России самый знамнитый и наврное единственный -- АК-47, хотя этот автомат производят как минимум в трёх-четырёх странах. Даже корейские брхнды появились, а вот китайских нет. Производят продукт, который не является их интеллктуальным изобретением.

А шо, у вас тапочки брэндовые? Типо Армани? Коврик в ванной? Коврик для мышки? Ершик в сортире? Тарелки-кружки?
Мебель? Паркет? Переверните любую вещь, и вы найдете всемирно известный китайский брэнд - Made in China
А если там будет написано Made in Germany или че-то вроде - сдерите эту наклейку - под ней будет приз
в виде красивых иероглифов


Насколько я знаю, прежде чем начать клепать всякий хай-тек, японцы как раз гнали в Штаты дешевый ширпотреб...
еще до всякого экономического чуда,
и made in Japan тогда значило то же, что сейчас made in China.

Автор: extratime Nov 21 2010, 07:05 AM

Цитата(svaroka @ Nov 20 2010, 11:10 PM) *
елочные игрушки до сих пор у нас хранятся в коробках от мужских китайских брюк "Дружба", надо будет сфотать - раритет, однако ))), им лет 40-45

Бренд Дружба как раз был основан для СССР, тогда весь хб промышленость китая работала на союз. Думаю то что могло бы случится тогда чтоб на замен технологии китай мог завалить дешевым товаром весь варшавский блог, у ссср был карт бланш на дешевый кит рабочий народ, они не только могли работать на союз, Но мог отправить милионы солдат экспорт социализма в другие страны (война в кореи, вьетнам). .. в итоге случилось китай стала кузницой товваров народного потребеления запада сейчас . То что ссср не смог (или не хотел) сделать тогда, сейчас использовали штаты.

Автор: bekiz Nov 21 2010, 07:47 AM

Цитата(extratime @ Nov 21 2010, 12:54 PM) *
Насколько я знаю, прежде чем начать клепать всякий хай-тек, японцы как раз гнали в Штаты дешевый ширпотреб...
яеще до всякого экономического чуда,
и made in Japan тогда значило то же, что сейчас made in China.

абсолютно верно ... наверное тогда тоже говорили: "покажите мне хоть одно японское изобретение" ... что видим в итоге?
по Китаю я сбрасывал ссылку по патентам и по динамике ... В другой теме давал ссылку на китайское производство гражданских самолетов, конкурентов 737 боингу и 320 аэробусу ... и это уже не тапочки, хотя с качеством пока ничего не ясно.
... запад выкормил дракона до такой степени, что он скоро начнет пожирать кормящего.

Автор: extratime Nov 21 2010, 07:58 AM

Цитата(bekiz @ Nov 21 2010, 08:47 AM) *
абсолютно верно ... наверное тогда тоже говорили: "покажите мне хоть одно японское изобретение" ... что видим в итоге?
по Китаю я сбрасывал ссылку по патентам и по динамике ... В другой теме давал ссылку на китайское производство гражданских самолетов, конкурентов 737 боингу и 320 аэробусу ... и это уже не тапочки, хотя с качеством пока ничего не ясно.
... запад выкормил дракона до такой степени, что он скоро начнет пожирать кормящего.


http://www.sibai.ru/content/view/1253/1402/
http://www.sibai.ru/content/view/1378/1528/
вот еще в тему про изобретения, потом еще напишу про то что китаю удалось сделать уникальное.
... и ребята помогите как я могу добавить аватарку, что он добавляет картинку внутри профиля а не внешне.

Автор: глеб костенко Feb 11 2011, 10:43 PM

Китай сейчас реально угроза для всего человечества, 300 миллионов мобилизационный ресурс от 22 до 40 лет
Китай захватит нас всех?

Автор: Алгоритм Feb 11 2011, 11:00 PM

Цитата(глеб костенко @ Feb 11 2011, 10:43 PM) *
Китай сейчас реально угроза для всего человечества, 300 миллионов мобилизационный ресурс от 22 до 40 лет
Китай захватит нас всех?

ага..вот такие...)


http://www.youtube.com/watch?v=S4DZQhfrl5Y


Автор: глеб костенко Feb 11 2011, 11:10 PM

Китай порвет всех, и законноизбранные ссут уже, Китайцы рулят

Автор: Боня Клык Feb 11 2011, 11:49 PM

Цитата(Алгоритм @ Feb 11 2011, 11:00 PM) *
ага..вот такие...)


http://www.youtube.com/watch?v=S4DZQhfrl5Y


Ой какая красивая у них форма,, я тоже так хочу. Как попасть в эти войска?

Автор: extratime Feb 13 2011, 10:43 PM

Догнал ли Китай США? не буду объяснять долго придется, пусть лучше фото скажет.

 

Автор: Casandra Feb 13 2011, 10:54 PM

Цитата(extratime @ Feb 13 2011, 10:43 PM) *
Догнал ли Китай США? не буду объяснять долго придется, пусть лучше фото скажет.

А кто на чём едет?

Автор: extratime Feb 13 2011, 11:02 PM

Цитата(Niromi @ Nov 20 2010, 10:42 PM) *
Ну например когда Вас спросят, какой Вы знаете японский брэнд, то сразу сможете назвать с десяток. У России самый знамнитый и наврное единственный -- АК-47, хотя этот автомат производят как минимум в трёх-четырёх странах. Даже корейские брхнды появились, а вот китайских нет. Производят продукт, который не является их интеллктуальным изобретением.

сории давно не отвечал
Что сумели сделать только китайцы?.... Велик Кит Стена, терракотовая армия или другие чудеса света,
которые можно встретить в Поднебесной – наверное не есть инновации, изменившие мир.
А вот великие изобретения, философия, культура… В этом влияние Китая трудно недооценить.
"Монополию" же Поднебесная имеет на очень не многое. Аналоги всех новшеств можно проследить
в истории других стран и народов.

Ну если быть буква едем именно БРЕНДЫ то это только Леново,Шэньчжоу-4/5/6 (ракеты), Тиго, Хайер, разработки
бамбукового волокна как оказывается намного лучше по кач-во хлопка, Утку по Пекински и др. кит. нац. блюда...
Пекинесов, Шитцу и др. (порода собак такая).
Хочется вспомнить про панду...
Терракотовое войско.
Пекинская опера.
Разл. цирковые и танцевальные номера.
Кyнгфу, yшy, кит.дых. гинастику...
ВКС
и Мифическая хронология древнекитайских изобретений:

Древне–китайская реактивная стрела, (3, с. 181)подзорная труба, XXIII в. до н.э.
рукописи, XII в. до н.э.
шёлк, XI в. до н.э.
философия, VI в. до н.э.
макароны, 490 г. до н.э.
арбалеты, стремена, IV в. до н.э.
палочки для еды, IV в. до н.э.
каналы, бумага, напёрсток, III в. до н.э.
металлические деньги, спусковой курок арбалета, I в. до н.э.
бумага, 100 г. н.э.
компас, II в. н.э. (для гадания Фэн–Шуй, китайской геомантии)
сталь и стальное оружие, V в. н.э.
Единый Государственный Экзамен, VII в. н.э.
корабли с колёсными двигателями на человеческой тяге, IX в. н.э.
книгопечатание с помощью деревянных досок, 868 г. н.э.
печи для обжига фарфора, 1004 г. н.э.
печатные бумажные деньги, 1024 г. н.э.
наборная типографская касса с глиняными литерами, 1045 г. н.э.
фарфор, VIII в. н.э.
чайная церемония, VIII в. н.э.
порох, X в. н.э. (для отпугивания злых духов фейерверками)
мелиорация, XI в. н.э.
шлюзы, XI в. н.э.
зубная щётка, 1498 г. н.э.
роман, XVI в. н.э.
...Китайцы же изобрели бумажные деньги, сейсмограф, а уже к 4 веку до н.э. научились использовать нефтепродукты
и природный газ. Газ подавался от скважин по бамбуковому газопроводу и использовался для освещения улиц
(газовые факелы) и отопления домов...

и ничего другого пока не знаю...

Автор: extratime Feb 13 2011, 11:05 PM

Цитата(Casandra @ Feb 13 2011, 11:54 PM) *
А кто на чём едет?

это фото сделано в китае еще во времена 2й опиумной войны, лет сто назад...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)