Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Эмигрантов Узбекистана _ Поговорим о серьезном _ Политические События В Мире

Автор: svaroka Apr 10 2009, 08:59 AM

Хочется обсудить события в Молдавии


вот для начала ссылка на фоторепортаж из Кишинева:


http://benia.livejournal.com/248632.html
там три части


и что-то меня такая демократия смущает

Автор: svaroka Apr 10 2009, 10:42 AM

там, оказывается, уже пять частей, подписи к фоткам, конечно, за рамками приличий, но правильные


вот такая молодежь выросла за 17 лет независимости

Автор: svaroka Apr 10 2009, 12:24 PM

мнение ещё одно:


удивительное в нынешнем молдавском кризисе - молчание Европы. Заявления с осуждением погромов в Кишиневе делают лишь второстепенные чиновники - да и то ничего конкретного в общем-то не говорят. А лидеры стран Евросоюза - молчат. А руководители Еврокомиссии - как в рот воды набрали. Вот бы понять причину!
Ведь молдавский президент Владимир Воронин - не какой-нибудь "изгой" Ким Чен Ир и даже не Александр Лукашенко, которого в ЕС до последнего времени считали злостным фальсификатором выборов. (С недавних пор таковым считать перестали, но это отдельная история - тоже, кстати, не слишком красивая.) Воронина признавали демократом, еще не так давно демонстративно поддерживали в пику Москве. Да и воскресные парламентские выборы почти все европейские наблюдатели признали честными. Так в чем же дело? Почему никто не осуждает попытку лидеров оппозиции силой пересмотреть их итоги? Почему никого не возмущает разгром правительственных зданий, на которых распоясавшиеся "революционеры" еще и флаг Евросоюза водружают?
Разве не святой долг европейских чиновников отмежеваться от молодчиков, беснующихся под знаменами объединенной Европы? А призывы погромщиков присоединиться к Румынии - разве это не посягательство на суверенитет Молдавии? Получается, что суверенитет и территориальная целостность одних (Грузии, Украины) дороже, чем других?
Или вопрос в том, кто на эту целостность посягает? Если Россия - то впору объявлять всеобщую мобилизацию. А если Румыния - то ничего страшного?

Автор: Ashot B Apr 10 2009, 01:02 PM

Цитата(svaroka @ Apr 10 2009, 11:41 AM) *
там, оказывается, уже пять частей, подписи к фоткам, конечно, за рамками приличий, но правильные


вот такая молодежь выросла за 17 лет независимости

знаете, уважаемая, когда я учился в университете со мной в одной комнате жил мальчик из Тирасполя - это Приднестровье, а тогда - Молдавская ССР. Известные события времен распада Союза затронули его в полной мере и судя по его рассказам, "молодчиков" и тогда хватало, хотя независимости еще не было. Так что независимость - не при чем. В случае Молдавии - независимость это свято, ибо Молдавия была, так же как и прибалтика оккупирована СССР в результате позорного сговора фашистских и коммунистических бонз. Это - исторический факт.

А в отношении реакции Евросоюза - а что Вам до нее? Действительно, на самом деле, Европа и США гораздо "больнее" реагируют на известные действия со стороны России, нежели на такие же или похожие со стороны их членов, их самих или их союзников. Вас это смущает? Представьте на минуту, что Ваш ребенок захотел помочиться на улице. Ну, может быть так случилось, что Вы давно ушли из дома или он как и все малые дети на предложение перед выходом зайти в туалет ответил Вам отказом. Вы станете его осуждать за то , что он это делает публично? Допускаю, что сделаете ему замечание. А если Вы увидете в таком же положении НЕ ВАШЕГО ребенка? Возможно, пример хромой, но смысл, полагаю, Вам совершенно ясен. Для того, чтобы к действиям России какая-нибудь Австрия применяла ту же линейку, что и к действиям Венгрии или Румынии, Россия должна восприниматься австрийцами как "румыно-подобная". Вы этого хотите? Я, предположим, хочу, но большинство россиян, я уверен на 500%, не хотят. Другой момент, а даже при моем желании, возможно ли такое в обозримой перспективе? Должен признать, что нет - ибо история последних 200 лет совместного жительства России и остального мира никак не позволяет остальному миру считать Россию подобной кому-либо###### Обязательно ли надо быть "румыноподобными", чтобы тебя не сильно "гнобили"? Нет, не обязательно. США - не румыноподобные, Китай - тоже и Япония и другие. Но! США четко защищает интересы своих граждан везде, считая интересы своих граждан своими интересами. Китай проводит политику экспансии на весь мир. Это разные страны и отношение к своим гражданам у них разное. Но и те и другие защищают и активно продвигают свои нацинтересы, а Россия - нет. Понимаете, если Вы четко указываете на то, что Ваших миротворцев убивают, а у них кроме ружей ничего нет - то Вы можете бомбить убийц и никто Вас не осудит, конечно, если бомбить Вы будете именно убийц и только для того, чтобы эвакуировать своих миротворцев. Но вот когда получается, что 90% населения ЧУЖОЙ СОПРЕДЕЛЬНОЙ ВАМ территории - ВАШИ ГРАЖДАНЕ, а в ее правительстве - около десятка Ваших офицеров спецслужб###### Чего Вы хотите, чтобы кто-то Вам поверил, что Вы не пытаетесь отторгнуть чужую территорию? Бросьте.

Я не к тому, что Румыния - гуд, а Россия - бэд. Я к тому, что вражды, жестокости и ненависти в нашем обществе хватало всегда, причина, как я думаю, - гражданская война 20-х годов. Может и ошибаюсь.
А еще я к тому, что если назвался груздем - полезай в кузов и не жди одобрямсов от Евросоюза. Тем более, что по большому счету Россия привыкла на этот евросоюз класть######


Автор: svaroka Apr 10 2009, 01:31 PM

Изначально, до Гражданской и Революции территория Молдавии входила в состав царской России. Потеряли же по условиям Брестского мира. Потом перед Второй мировой вернули, причем совершенно бескровно.

Ещё мне хочется провести кое-какие параллели - выступления оппозиции в Молдавии и Грузии, прошедшие почти одновременно. Если сравнивать с демократических позиций, то такааая шахматная вилка получается. Если поддерживаете молдавскую оппозицию, то аналогично, должны быть против Саакашвили, и наоборот - поддерживаете Саакашвили, значит и Воронина должны! Вот потому-то и молчат все официальный лица и СМИ в Европе, да и во всем мире, сами запутались в своем дерьмократизме


А власть в Кишиневе молодцом, не стала против молодых недоумков применять силу

Автор: Жоров Apr 10 2009, 02:15 PM

Цитата(svaroka @ Apr 10 2009, 02:31 PM) *
Изначально, до Гражданской и Революции территория Молдавии входила в состав царской России. Потеряли же по условиям Брестского мира. Потом перед Второй мировой вернули, причем совершенно бескровно.

Ещё мне хочется провести кое-какие параллели - выступления оппозиции в Молдавии и Грузии, прошедшие почти одновременно. Если сравнивать с демократических позиций, то такааая шахматная вилка получается. Если поддерживаете молдавскую оппозицию, то аналогично, должны быть против Саакашвили, и наоборот - поддерживаете Саакашвили, значит и Воронина должны! Вот потому-то и молчат все официальный лица и СМИ в Европе, да и во всем мире, сами запутались в своем дерьмократизме


А власть в Кишиневе молодцом, не стала против молодых недоумков применять силу


То есть демократия-это фетишь? Нельзя применив силу восстановить порядок? Чайники в этом плане молодцы. У них до сих пор наверное Тяньаньмынь стороной обходят и думают только об учебе

Автор: svaroka Apr 10 2009, 02:31 PM

Цитата(Жоров @ Apr 10 2009, 04:15 PM) *
То есть демократия-это фетишь? Нельзя применив силу восстановить порядок? Чайники в этом плане молодцы. У них до сих пор наверное Тяньаньмынь стороной обходят и думают только об учебе



представляю, какой визг и вой поднялся бы, если бы властные структуры Кишинева применили силу к этим якобы студентам


а понятие демократии давно уже потеряло свою сущность, её знаменами размахивают все кому не лень и чаще всего имея какую-нить заднюю мыслишку

Автор: Niromi Apr 10 2009, 06:23 PM

Странно . . . когда во Франции бесчинствовали студенты и иммигранты из стран Магриба, то тоже особенно никто ничего не говорил. Нигде! Когда в Греции молодчики громили магазины и штурмовали полицейские участки, Россия тоже не выступила с осуждением, как впрочем и Европа, да и от американцев ничего особенного слышно не было. Когда в странах Балтии народ вышел на улицу и покидал булыжники в окна и в полицейских, то почему-то в России никто не возмутился, а даже было какое-то злорадство в сообщениях телеведущих. Сегодня в Грузии проходят протесты, но ни Америке ни Россия не созывают экстренное заседание Совбеза ООН по осуждению действий оппозиции. И никого это не удивляет, т.к пока власти не приминяют необоснованное насилие и жестокость по отношению к протестующим, то всё это называется внутренее дело суверенного государства. Российские СМИ расчитывают, что их читают идиёты . . . Сварока а вы самостоятельно думать не пробывали?

Автор: Niromi Apr 10 2009, 06:26 PM

Цитата(svaroka @ Apr 10 2009, 07:30 AM) *
представляю, какой визг и вой поднялся бы, если бы властные структуры Кишинева применили силу к этим якобы студентам


а понятие демократии давно уже потеряло свою сущность, её знаменами размахивают все кому не лень и чаще всего имея какую-нить заднюю мыслишку



А как вы представляете применение слезоточивых газов, водомётов и полицейских дубинок для разгона этих "якобы студентов"? Это не сила?

А чтобы понимать демократию и её сущность, то надо хотя бы знать что это такое.

Автор: gudok Apr 10 2009, 06:42 PM

Цитата(Niromi @ Apr 10 2009, 06:26 PM) *
А как вы представляете применение слезоточивых газов, водомётов и полицейских дубинок для разгона этих "якобы студентов"? Это не сила?

А чтобы понимать демократию и её сущность, то надо хотя бы знать что это такое.



+100. Да и оппозиция в Молдове разная, и на митинге были разные люди. Почитайте граждане, а то 1-канал-анал засрал уже все мозги россиянам.
http://natmorar.livejournal.com/

Автор: svaroka Apr 10 2009, 06:50 PM

Цитата(Niromi @ Apr 10 2009, 08:22 PM) *
Странно . . . когда во Франции бесчинствовали студенты и иммигранты из стран Магриба, то тоже особенно никто ничего не говорил. Нигде! Когда в Греции молодчики громили магазины и штурмовали полицейские участки, Россия тоже не выступила с осуждением, как впрочем и Европа, да и от американцев ничего особенного слышно не было. Когда в странах Балтии народ вышел на улицу и покидал булыжники в окна и в полицейских, то почему-то в России никто не возмутился, а даже было какое-то злорадство в сообщениях телеведущих. Сегодня в Грузии проходят протесты, но ни Америке ни Россия не созывают экстренное заседание Совбеза ООН по осуждению действий оппозиции. И никого это не удивляет, т.к пока власти не приминяют необоснованное насилие и жестокость по отношению к протестующим, то всё это называется внутренее дело суверенного государства. Российские СМИ расчитывают, что их читают идиёты . . . Сварока а вы самостоятельно думать не пробывали?



В отличие от Вас, я всегда думаю. А Вам бы пора перестать раздавать советы подумать, включить мозги и т.д. и писать по существу.

Дело в том, что все перечисленные Вами протесты и выступления смешаны в одну кучу, а они разные. К тому же они не декларировались как революция, и нигде не поджигали здания правительства и резиденцию президента.

И покажите мне хоть один кадр, где применены водометы и полицейские дубинки. Со слезоточивым газом была одна штуковина и то говорят, что самодельная, и ещё непонятно кто её зафугачил

Автор: gudok Apr 10 2009, 07:10 PM

Цитата(svaroka @ Apr 10 2009, 06:49 PM) *
В отличие от Вас, я всегда думаю. А Вам бы пора перестать раздавать советы подумать, включить мозги и т.д. и писать по существу.

Дело в том, что все перечисленные Вами протесты и выступления смешаны в одну кучу, а они разные. К тому же они не декларировались как революция, и нигде не поджигали здания правительства и резиденцию президента.

И покажите мне хоть один кадр, где применены водометы и полицейские дубинки. Со слезоточивым газом была одна штуковина и то говорят, что самодельная, и ещё непонятно кто её зафугачил


Немного воды было laugh.gif http://www.youtube.com/watch?v=Y7PSZ4v76GU&feature=channel Конечно это хулиганство, то что было после митинга. Все получат свое по закону. Только не нужно смешивать в одну кучу протестующих против коммунистов и националистов, ратующих за объединение Румынии и Молдовы и просто хулиганстивующих мародеров-бузотеров. Сейчас власти Молдовы под шумок будут загребать всех. ph34r.gif

Автор: Niromi Apr 10 2009, 07:10 PM

Цитата(svaroka @ Apr 10 2009, 11:49 AM) *
В отличие от Вас, я всегда думаю. А Вам бы пора перестать раздавать советы подумать, включить мозги и т.д. и писать по существу.

Дело в том, что все перечисленные Вами протесты и выступления смешаны в одну кучу, а они разные. К тому же они не декларировались как революция, и нигде не поджигали здания правительства и резиденцию президента.

И покажите мне хоть один кадр, где применены водометы и полицейские дубинки. Со слезоточивым газом была одна штуковина и то говорят, что самодельная, и ещё непонятно кто её зафугачил


Да в отличии от меня вы думаете, но у вас не получается

А кто декларирует это как революцию? Ваши СМИ или протестующие?

И там и там протесты с применением булыжников. Во все х перечисленным мною странах, протестующие громили всё подряд. Просто в Молдове не смогли сдеражать толпу и те прорвались к правительственным зданиям. Вот и вся разница

А полицейские наверно цветами разоняют и водомёты, так новости надо смотреть . ######

Автор: Ashot B Apr 10 2009, 07:31 PM

Цитата(Niromi @ Apr 10 2009, 07:26 PM) *
А как вы представляете применение слезоточивых газов, водомётов и полицейских дубинок для разгона этих "якобы студентов"? Это не сила?

А чтобы понимать демократию и её сущность, то надо хотя бы знать что это такое.

Бросьте###### понимаете, как Вам объяснить###### Был корабль - Мэй Флауэр - на нем далеко-далеко приплыли люди. Они были там чужими и были равны друг другу. Каждый получал столько , сколько мог. А в остальном - они были партнеры. Это было давно. С тех пор много чего было, и даже Мэддофы появлялись и не раз###### Но вот это - каждому по делам, и в этом все равны и все с одного корабля (на Ноев Ковчег похоже, правда?) - оно где-то в подкорке. И потому, если идет по улице толпа - бьет, ломает, кричит, - то можно водометом, потому, что портят чужую собственность, но нельзя - БТРом######

Теперь другая ситуация. Никто никуда не приплыл. Жили здесь испокон. Жили грешно и темно, но привыкли. Привыкли к пайке, к гарантированному соцпакету, к бла-бла в телеке, к танкам на площади 7 ноября и билеты на это б.л.я.д.с.т.в.о не достать. Потом - вдруг все рассыпалось. И провозгласили демократию. И получилось так, что кто-то что-то скрысил у других и за счет этого бежит впереди - на БМВ М6 и с блондинкой, и т.д. и т.п. Другой ничего не тырил, он просто бил, толкал и кусал - налево и направо - и вот, он тоже впереди. На Мерсе с домом в Марбелье и Флориде. Третий - не крал, не бил, просто - очень умный, прошустрил, когда все продавали - покупал, когда все покупали - продавал. И он тоже - Ауди А8 и все остальное. Но Вы понимаете, что всех этих - их мало. А много кого - тех, кого толкали, били, кусали, кто продавал задешево тому кто покупал, а потом у него же покупал взад, но дорого, тех, у кого иной раз и стырили, а чаще - кто просто не подумал, что надо бы замок поставить, дверь хоть, хоть обозначить как-то, что, мол, мое это, не берите###### Не подумали###### Глядь - а уже нет. И вот их - 90%. Ну может - 75%. И они привыкли - что ВСЕ ДРУГ ДРУГУ РАВНЫ. Понимаете? Вы - Королев? Вы полжизни провели в гулаге, в это время любой гэбист мог делать с Вашей женой и дочерью, что хотел. Чудом оказалось, что Вы - Королев и чудом оказалось, что усатый монстр - подох. Вы вылезли из гулага и Вы стали Королевым. Но, если оставить в стороне Вас в Вашей лаборатории, чем Вы отличаетесь от иваныча - слесаря? Ну если Вы и вправду аж целый Королев, то у Вас и квартирка получше и Чайка есть. А если Вы только лишь зам Королева - то в общем, может и не отличаетесь Вы от Васи-слесаря. А если Вася-слесарь, даром, что Я люблю этот форум и пропойца, еще и общественник и партиец, так он - круче Вас, а Вы - ну ладно, раз уж Вы за власть рабочих и крестьян - черт с Вами, живите.

Так воспитали. 2 полных поколения - от рождения и до смерти. И вдруг все иначе. И это называется демократия. Понятно, что для этих людей жизнь человека - это не много, успех другого - это бельмо на глазу###### Меня только вот одно смущает - почему эти люди покинули Узбекистан? Там в общем ведь все так и есть и там они были бы существенно более конкурентоспособны, только язык выучить, ну так он ведь очень не сложный###### Не понимаю. Но причина, почему многие здесь позволяют себе марать СВЯТОЕ ПОНЯТИЕ ДЕМОКРАТИЕ И ЛИБЕРАЛИЗМА - она выше описана######

Автор: svaroka Apr 10 2009, 10:02 PM

Понятие демократия давным давно перестала быть святой, либерализм стал больше походить не анархию


Если брать буквально, т.е. филологически, демократия - это власть народа, а я что-то нигде её не вижу. Потом, демократия - это прежде всего подчинение меньшинства большинству, а если это меньшинство устраивает беспорядки и бесчинствует, правомерна ли ликвидация или запрет той партии под чьими лозунгами (знаменами) эти бесчинства творились? 12-15% все равно в три раза меньше 50%.


Нироми, как революцию, свое выступление декларировали оппозиционные партии, т.е. протестующие, вот только цвета придумать не успели)))

и где кадры применения силы?

Автор: Жоров Apr 10 2009, 10:18 PM

По мнению Ашота тот.кто продал и купил умный. А если ты зам Королева-молчи в тряпочку laugh.gif А по моему торгаши умные торгаши допрыгались сначала с мировым кризисом,а в конце концов и до чего-то худшего доскачутся. Примеров достаточно. Ну а демократия-это прежде всего порядок. В тех-же демократических штатах бунтующим неграм на голову зажигательную бомбу демократично скинули. Лично в программе Время наблюдал. И называлось это-защита демократических ценностей,то есть поддержание порядка.Французы в 1968 быстро навели порядок в Париже. И никто не мяукнул,никто их не обвинил. Видимо понятие демократии сильно сдвинулось не в ту сторону.

Автор: Ashot B Apr 10 2009, 10:47 PM

Цитата(svaroka @ Apr 10 2009, 11:02 PM) *
Понятие демократия давным давно перестала быть святой, либерализм стал больше походить не анархию


Если брать буквально, т.е. филологически, демократия - это власть народа, а я что-то нигде её не вижу. Потом, демократия - это прежде всего подчинение меньшинства большинству, а если это меньшинство устраивает беспорядки и бесчинствует, правомерна ли ликвидация или запрет той партии под чьими лозунгами (знаменами) эти бесчинства творились? 12-15% все равно в три раза меньше 50%.


Нироми, как революцию, свое выступление декларировали оппозиционные партии, т.е. протестующие, вот только цвета придумать не успели)))

и где кадры применения силы?

1. Что такое "народ"? Вы - народ? А Вы плюс я - народ? А Вы+Ваши соседи+жители Щелково - это народ? В госдуме сидит 450 человек+члены их семей. Плюс - их помощники, водители, халуи, любовницы и т.д. и т.п. Плюс министры и их халуи, любовницы, жены, водители. Плюс губернаторы, мэры + + + + - они народ? Нет? Почему?
2. Меньшинство не подчиняется большинству. Все подчиняются органам власти. Органы власти формируются в результате выборов. За кого больше проголосовало, тот и формирует органы власти. Органы власти действуют от имени всех - и от меньшинства тоже. Где подчинение? Именно потому, что некоторые считают как Вы, возникает у других желание взять в руки заточенный кусок арматуры или подобное. Потому, что я не готов подчинятся кому бы то ни было, только на том основании, что сегодня - это большинство. Завтра будет меньшинством, когда мои пацаны подъедут.. (шутка)....

Автор: Bonika Apr 10 2009, 10:48 PM



Кремль ещё войска не ввёл?

Автор: Ashot B Apr 10 2009, 10:49 PM

Цитата(Жоров @ Apr 10 2009, 11:18 PM) *
По мнению Ашота тот.кто продал и купил умный. А если ты зам Королева-молчи в тряпочку laugh.gif А по моему торгаши умные торгаши допрыгались сначала с мировым кризисом,а в конце концов и до чего-то худшего доскачутся. Примеров достаточно. Ну а демократия-это прежде всего порядок. В тех-же демократических штатах бунтующим неграм на голову зажигательную бомбу демократично скинули. Лично в программе Время наблюдал. И называлось это-защита демократических ценностей,то есть поддержание порядка.Французы в 1968 быстро навели порядок в Париже. И никто не мяукнул,никто их не обвинил. Видимо понятие демократии сильно сдвинулось не в ту сторону.

По мнению Ашота - умный это тот, у кого ум. Насчет зажигательных бомб - не знаю. Насчет того, кто допрыгался с кризисом - боюсь, что торгаши виноваты в нем не больше остальных.

Автор: Niromi Apr 10 2009, 10:56 PM

Цитата(svaroka @ Apr 10 2009, 03:02 PM) *
Понятие демократия давным давно перестала быть святой, либерализм стал больше походить не анархию


Если брать буквально, т.е. филологически, демократия - это власть народа, а я что-то нигде её не вижу. Потом, демократия - это прежде всего подчинение меньшинства большинству, а если это меньшинство устраивает беспорядки и бесчинствует, правомерна ли ликвидация или запрет той партии под чьими лозунгами (знаменами) эти бесчинства творились? 12-15% все равно в три раза меньше 50%.


Нироми, как революцию, свое выступление декларировали оппозиционные партии, т.е. протестующие, вот только цвета придумать не успели)))

и где кадры применения силы?


Это уже не демократия, а тоталитаризм. Говорю же изучите, что такое демократия, а потом поговорим

Скажите сварока, а для чего полициейские держат в руках дубинки?

Автор: Жоров Apr 10 2009, 11:03 PM

Цитата(Niromi @ Apr 10 2009, 11:56 PM) *
Это уже не демократия, а тоталитаризм. Говорю же изучите, что такое демократия, а потом поговорим

Скажите сварока, а для чего полициейские держат в руках дубинки?


Вообще-то полицейские держат в руках дубинки для защиты демократии. А вот то,что они их не применили,это уже насмешка над демократией.

Автор: Helen P Apr 10 2009, 11:09 PM

Цитата(svaroka @ Apr 10 2009, 11:02 PM) *
Понятие демократия давным давно перестала быть святой, либерализм стал больше походить не анархию


Если брать буквально, т.е. филологически, демократия - это власть народа, а я что-то нигде её не вижу. Потом, демократия - это прежде всего подчинение меньшинства большинству, а если это меньшинство устраивает беспорядки и бесчинствует, правомерна ли ликвидация или запрет той партии под чьими лозунгами (знаменами) эти бесчинства творились? 12-15% все равно в три раза меньше 50%.


Нироми, как революцию, свое выступление декларировали оппозиционные партии, т.е. протестующие, вот только цвета придумать не успели)))

и где кадры применения силы?



Демократия - это не власть народа, а предоставление народу возможности выбирать себе Папу. smile.gif
Причем, исклчительно из предложенных кандидатур.

Автор: Niromi Apr 10 2009, 11:24 PM

Цитата(Жоров @ Apr 10 2009, 04:02 PM) *
Вообще-то полицейские держат в руках дубинки для защиты демократии. А вот то,что они их не применили,это уже насмешка над демократией.


Аха, они щитами разгоняли протестующих, а дубинки у них для кросоты

Автор: Bonika Apr 10 2009, 11:52 PM

Два молдавских СМИ в полном составе попросили убежища в США

http://lenta.ru/news/2009/04/10/asylum/

Автор: Жоров Apr 11 2009, 01:15 AM

Цитата(Niromi @ Apr 11 2009, 12:23 AM) *
Аха, они щитами разгоняли протестующих, а дубинки у них для кросоты


Вообще-то никто не трогал это быдло,иначе они не сожгли бы здание парламента. В отличие от американских властей,которые просто скинули на дом с угнетенными неграми зажигательную бомбу.Имел место факт? Любая власть обязана защищаться.Иначе это не власть.

Автор: KILLER Apr 11 2009, 01:24 AM

Цитата(Жоров @ Apr 11 2009, 02:15 AM) *
Любая власть обязана защищаться.Иначе это не власть.

А за Союз обидно######................

Автор: Niromi Apr 11 2009, 01:44 AM

Цитата(Жоров @ Apr 10 2009, 06:15 PM) *
Вообще-то никто не трогал это быдло,иначе они не сожгли бы здание парламента. В отличие от американских властей,которые просто скинули на дом с угнетенными неграми зажигательную бомбу.Имел место факт? Любая власть обязана защищаться.Иначе это не власть.


О каком факте вы говорите? И как власть обязанна себя защищать? Палить из пулемётов по протестующим?

Автор: Niromi Apr 11 2009, 01:45 AM

Цитата(KILLER @ Apr 10 2009, 06:24 PM) *
А за Союз обидно######................


А почему обидно? Тебе нравилась жизнь в Союзе?

Автор: Граф Дракура Apr 11 2009, 02:42 AM

Цитата(Niromi @ Apr 11 2009, 12:45 AM) *
А почему обидно? Тебе нравилась жизнь в Союзе?

ты типа не понял..

есть мягкое, а есть тёплое.. тебе объяснять виртуальную разницу )

--

если по теме молдавии, то мне непонятно, зачем это нужно румынам.. и нужно ли? ну была бы молдавия богатая самокончающая страна.. тогда понятно.. а что там можно взять кроме злого народа

это типа как германия объеденилась с восточной.. ну супер типа! и что.. налоги поднялись и только


Автор: HRS Apr 11 2009, 03:26 AM

Цитата(Helen P @ Apr 10 2009, 04:09 PM) *
Демократия - это не власть народа, а предоставление народу возможности выбирать себе Папу. smile.gif
Причем, исклчительно из предложенных кандидатур.

Так это ДИМАкратия называется. . . cool.gif

Автор: HRS Apr 11 2009, 03:28 AM

Цитата(Niromi @ Apr 10 2009, 04:23 PM) *
Аха, они щитами разгоняли протестующих, а дубинки у них для кросоты

"Дубинка" для красоты-дильдо называется. . . blushing.gif

Автор: svaroka Apr 11 2009, 06:11 AM

Цитата(Niromi @ Apr 11 2009, 12:56 AM) *
Это уже не демократия, а тоталитаризм. Говорю же изучите, что такое демократия, а потом поговорим

Скажите сварока, а для чего полициейские держат в руках дубинки?




Как только у полицейских появиляются в руках дубинки, именно тогда и кончается демократия. Вы в курсе, что такая аммуниция у полицейских впервые появилась в штатах?


насчет демократии - говорите сейчас, хотя у нас с Вами разные Университеты. У меня, ясное дело, - ТашПИ (там кафедра общественных наук была на высоте, один Хан чего стоил), а у Вас что?

Автор: Жоров Apr 11 2009, 06:23 AM

Цитата(Niromi @ Apr 11 2009, 02:43 AM) *
О каком факте вы говорите? И как власть обязанна себя защищать? Палить из пулемётов по протестующим?


Ну тады не защищаться. laugh.gif И пусть все идет как в КВН.
В нашей демократической республике за последнюю неделю произошло восемь революций.
Особенно народу запомнились третья,пятая и седьмая. laugh.gif
Ну а по поводу факта демократического усмирения товарищей негров покапайтесь себя.Я картотек не веду.

Автор: Жоров Apr 11 2009, 06:27 AM

Цитата(KILLER @ Apr 11 2009, 02:24 AM) *
А за Союз обидно######................


Дык не защищались. Некому было. Потому,как к кормушке пробираются как правило не самые способные,пусть даже и не демократичные,а те,у кого локти в мозолях,и язык отполирован.

Автор: Helen P Apr 11 2009, 09:07 AM

Цитата(HRS @ Apr 11 2009, 04:26 AM) *
Так это ДИМАкратия называется. . . cool.gif


В каждой стране она называется по-разному, если следовать Вашей логике. rolleyes.gif

Автор: svaroka Apr 11 2009, 09:44 AM

Ну, наконец-то!


Необходимо, чтобы США вывели свое ядерное оружие с территории Германии, заявил министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер.
«Эти вооружения устарели с военной точки зрения», — сказал он в интервью еженедельнику «Шпигель». Глава МИД отметил, что предпримет шаги для того, чтобы боеголовки были вывезены из его страны.
По его мнению, этот вопрос должен быть рассмотрен на международной конференции по разоружению, которую хотят организовать США.
В коммюнике Социал-демократической партии Германии, которую возглавляет Штайнмайер, он отметил, что «мечта о создании мира без ядерного оружия стала политической реальностью».
Штайнмайер является одним из кандидатов на пост федерального канцлера Германии на выборах, которые пройдут в сентябре 2009 года.
С требованием вывода американских ядерных боеголовок (в Германии их около 150 штук) уже несколько лет выступают различные немецкие партии и политики



интересно, а откажется ли когда-нибудь Россия продавать нефть и газ странам, где находятся военные базы США и НАТО?

Автор: gudok Apr 11 2009, 09:47 AM




интересно, а откажется ли когда-нибудь Россия продавать нефть и газ странам, где находятся военные базы США и НАТО?
[/quote]


Хотите чтобы мы все тут померли с голоду laugh.gif

Автор: svaroka Apr 11 2009, 09:58 AM

Цитата(gudok @ Apr 11 2009, 11:47 AM) *
интересно, а откажется ли когда-нибудь Россия продавать нефть и газ странам, где находятся военные базы США и НАТО?



Хотите чтобы мы все тут померли с голоду laugh.gif


ну, ведь можно продавать остальным rolleyes.gif, и я надеюсь, в будущем Россия все-таки слезет с иглы

Автор: Ashot B Apr 11 2009, 10:59 AM

Цитата(svaroka @ Apr 11 2009, 10:43 AM) *
Ну, наконец-то!


Необходимо, чтобы США вывели свое ядерное оружие с территории Германии, заявил министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер.
«Эти вооружения устарели с военной точки зрения», — сказал он в интервью еженедельнику «Шпигель». Глава МИД отметил, что предпримет шаги для того, чтобы боеголовки были вывезены из его страны.
По его мнению, этот вопрос должен быть рассмотрен на международной конференции по разоружению, которую хотят организовать США.
В коммюнике Социал-демократической партии Германии, которую возглавляет Штайнмайер, он отметил, что «мечта о создании мира без ядерного оружия стала политической реальностью».
Штайнмайер является одним из кандидатов на пост федерального канцлера Германии на выборах, которые пройдут в сентябре 2009 года.
С требованием вывода американских ядерных боеголовок (в Германии их около 150 штук) уже несколько лет выступают различные немецкие партии и политики



интересно, а откажется ли когда-нибудь Россия продавать нефть и газ странам, где находятся военные базы США и НАТО?

если она это сделает, Вам теперешний "кризис" с овчинку покажется###### реально будет - зубы на полку. Сами побежите просить отменить такое постановление!

Автор: Ashot B Apr 11 2009, 11:00 AM

Цитата(svaroka @ Apr 11 2009, 10:57 AM) *
ну, ведь можно продавать остальным rolleyes.gif, и я надеюсь, в будущем Россия все-таки слезет с иглы

это кому, например? белоруссии - так она не платит######

Автор: svaroka Apr 11 2009, 11:58 AM

Цитата
это кому, например? белоруссии - так она не платит######



Китаю, Японии, самим Штатам ( на своей территории они могут сколь угодно любых баз понастроить)

Автор: Ashot B Apr 11 2009, 12:37 PM

Цитата(svaroka @ Apr 11 2009, 12:57 PM) *
Китаю, Японии, самим Штатам ( на своей территории они могут сколь угодно любых баз понастроить)

о-о-о-х###### рассказываю. 1. Штаты - один из крпнейших в мире, если не крупнейший, производитель нефти, а также держатель ее запасов. Общий объем этого бизнеса превышает российский в разы. Кроме того, страна находится за океаном, соответственно, транспортировка возможна только танкерами, что очень дорого. Поставщиками являются Мексика, сами себе, Венесуэла. 2. Япония. Имеются базы США, страна находитсяв формальном состоянии войны с Россией, единственная в мире, кстати, имеет к России территориальные претензии, тоже, кстати, единственная в мире, кто их имеет! 3. Китай. Уже Ваше предложение реализовано. Правда, контракт таков, что Китай подал двум госкомпаниям - Транснефти и Роснефти - кредит на бедность, за что они, помимо отдачи кредита с процентами (впрочем, вполне щадящими) буду еще 25 лет поставлять нефть по "спеццене". Практика показывает, что обычно, по истечении известного времени, такая "спеццена" оборачивается кабально низкой. Соответственно, есть огромная вероятность, что: 1. Россия через какое-то время контракт исполнять перестанет, также, как перестала Сахалин-1, тогда Китай сумеет быстро и четко продемонстрировать, кто - супер-держава, а кто - нет, ЛИБО 2. Россия будет исполнять этот контракт и тогда все будут говорить ,что это продажа Родины ЛИБО 3. Китай пойдет навстречу и позволит переписать контракт в соответствии с будущими реалиями, но за это точно что-то получит, что-то очень хорошее###### Вот так. Так что Ваше предложение не проходит###### Сожалею######

Автор: svaroka Apr 11 2009, 01:25 PM

А описанные Вами перспективы довольно мрачны

Автор: Ashot B Apr 11 2009, 02:38 PM

Цитата(svaroka @ Apr 11 2009, 02:24 PM) *
А описанные Вами перспективы довольно мрачны

правда? Вы так считаете?

Если да, то не стоит ли изменить свое отношение к существованию американских баз, к наличию другого мнения, не стоит ли допустить хотя бы, что может быть российские власти (я не говорю "Россия", Россия - это страна, у нее нет мнения, она есть и все), российская пропаганда, которую, как я понял, Вы увлечено слушаете, вообще, российский "официоз" - что может быть они в чем-то тоже не правы? Что может быть все не вполне так как Вам представляется?

Автор: svaroka Apr 11 2009, 03:17 PM

Цитата
правда? Вы так считаете?

Если да, то не стоит ли изменить свое отношение к существованию американских баз, к наличию другого мнения, не стоит ли допустить хотя бы, что может быть российские власти (я не говорю \"Россия\", Россия - это страна, у нее нет мнения, она есть и все), российская пропаганда, которую, как я понял, Вы увлечено слушаете, вообще, российский \"официоз\" - что может быть они в чем-то тоже не правы? Что может быть все не вполне так как Вам представляется?


Ну нет, своего мнения о капитализме, империализме, политики Запада я не изменю (в ближайшее время это точно). Мне не нравится даже картинка расположения баз США и НАТО, уж очень она агрессивно выглядит, а их политика вообще далека от идей защиты демократии, как они заявляют
Из \"официоза\" смотрю и слушаю только Вести-24 и то всего минут 15-20 в день, но увлеченно читаю много чего гораздо интереснее, кстати, политика властей России мне тоже не нравится в последние 17 лет. Конечно, все не так, как мне представляется, подозреваю, что все гораздо хуже######

Да, может Вы сможете объяснить, чем экспансия иностранного капитала (раньше ещё говорили \"ползучая\") отличается от роста иностранных инвеститций?

Автор: gudok Apr 11 2009, 04:39 PM

Цитата(svaroka @ Apr 11 2009, 03:16 PM) *
Ну нет, своего мнения о капитализме, империализме, политики Запада я не изменю (в ближайшее время это точно). Мне не нравится даже картинка расположения баз США и НАТО, уж очень она агрессивно выглядит, а их политика вообще далека от идей защиты демократии, как они заявляют
Из \"официоза\" смотрю и слушаю только Вести-24 и то всего минут 15-20 в день, но увлеченно читаю много чего гораздо интереснее, кстати, политика властей России мне тоже не нравится в последние 17 лет. Конечно, все не так, как мне представляется, подозреваю, что все гораздо хуже######

Да, может Вы сможете объяснить, чем экспансия иностранного капитала (раньше ещё говорили \"ползучая\") отличается от роста иностранных инвеститций?



Если бы не НАТО, то сейчас в Ташкенте был Талибан, и всем женщинам одели паранджу. Ну а с неверными, тоесть русскими вы сами догадайтесь что было бы ninja.gif

Автор: HRS Apr 11 2009, 05:06 PM

Цитата(svaroka @ Apr 11 2009, 08:16 AM) *
Ну нет, своего мнения о капитализме, империализме, политики Запада я не изменю (в ближайшее время это точно). Мне не нравится даже картинка расположения баз США и НАТО, уж очень она агрессивно выглядит, а их политика вообще далека от идей защиты демократии, как они заявляют
Из \"официоза\" смотрю и слушаю только Вести-24 и то всего минут 15-20 в день, но увлеченно читаю много чего гораздо интереснее, кстати, политика властей России мне тоже не нравится в последние 17 лет. Конечно, все не так, как мне представляется, подозреваю, что все гораздо хуже######

Да, может Вы сможете объяснить, чем экспансия иностранного капитала (раньше ещё говорили \"ползучая\") отличается от роста иностранных инвеститций?

Что-что вам не нравится? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Bari Apr 11 2009, 05:33 PM

Цитата(gudok @ Apr 11 2009, 06:39 PM) *
Если бы не НАТО, то сейчас в Ташкенте был Талибан, и всем женщинам одели паранджу. Ну а с неверными, тоесть русскими вы сами догадайтесь что было бы ninja.gif


это из той серии: если бы Туркестан не присоединили к Российской Империи, нас бы поработили британцы; если бы мы не ввели войска в Афганистан, то через день там уже были бы американцы (по крайней мера нам так в школе объясняли причину ввода войск)

Автор: gudok Apr 11 2009, 06:02 PM

Цитата(Bari @ Apr 11 2009, 05:32 PM) *
это из той серии: если бы Туркестан не присоединили к Российской Империи, нас бы поработили британцы; если бы мы не ввели войска в Афганистан, то через день там уже были бы американцы (по крайней мера нам так в школе объясняли причину ввода войск)



Да дело совсем не в школе.
http://www.gazeta.ru/2001/10/07/na1002428460.shtml

Мы что с вами из разных республик уехали. Все это было под самой задницей. И одной из причин моего отъезда из Ташкента. И эта причина не даст мне возможности вернуться в свой родной город навсегда. Я знаю, что еще не все закончено и будет продолжение, оно отсрочено, но насколько только Аллах знает ph34r.gif

Автор: Ashot B Apr 11 2009, 06:37 PM

Цитата(svaroka @ Apr 11 2009, 04:16 PM) *
Ну нет, своего мнения о капитализме, империализме, политики Запада я не изменю (в ближайшее время это точно). Мне не нравится даже картинка расположения баз США и НАТО, уж очень она агрессивно выглядит, а их политика вообще далека от идей защиты демократии, как они заявляют
Из \"официоза\" смотрю и слушаю только Вести-24 и то всего минут 15-20 в день, но увлеченно читаю много чего гораздо интереснее, кстати, политика властей России мне тоже не нравится в последние 17 лет. Конечно, все не так, как мне представляется, подозреваю, что все гораздо хуже######

Да, может Вы сможете объяснить, чем экспансия иностранного капитала (раньше ещё говорили \"ползучая\") отличается от роста иностранных инвеститций?

я вообще не оперирую термином "экспансия иностранного капитала". С моей точки зрения - это полный бред, что-то типа "экспансия галок на наши колхозные поля". У капитала не бывает экспансии. Если же все же само слово нравится и его использовать, то сообщаю, что экспансия иностранного капитала в точности означает рост иностранных инвестиций и более ничего. Это абсолютно одно и то же.

Автор: IISH Apr 11 2009, 10:51 PM

ОБСЕ - Как делаются революции. (методы провокаций)

Наблюдатель от ОБСЕ: Итоги подсчета голосов на выборах в Молдавии были сфальсифицированы
http://www.regnum.ru/news/1149013.html

На выборах в парламент Молдавии имели место фальсификации итогов голосования, которые не были в достаточной степени учтены в отчете ОБСЕ о ходе голосования. Об этом заявила 8 апреля в интервью Би-Би-Си европейский парламентарий, наблюдатель ОБСЕ на выборах в Молдавии Эмма Николсон.

"Когда мы закончили подсчет голосов к 1:00 утра 6 апреля, коммунисты набирали 35%, а оппозиционные партии в совокупности - 40-45%. Однако к 8 часам утра цифры были совсем иными. Коммунисты набрали 50%, а оппозиционные партии - ничтожные доли", - заявила Николсон. В то же время, она отметила, что у наблюдателей не осталось доказательств этого факта.

По ее словам, делегации ОБСЕ при составлении отчета о выборах следовало быть осторожнее в выводах. "Наш отчет о выборах был слишком мягким и дружественным. Проблема в том, что это был отчет ОБСЕ, а в ОБСЕ входит и Россия, и мнения российских наблюдателей существенно отличались от моего мнения", - подвела итог Эмма Николсон.





http://www.echo.msk.ru/news/129544.html
04.02.2003 12:08 : Депутат Европарламента баронесса Эмма Николсон передала главе комиссии ООН по инспекциям Хансу Бликсу материалы, которые свидетельствуют о нарушении Ираком обязательства не производить химическое и биологическое оружие.
Она заявила, что эти сведения были получены от информатора в Ираке и касаются по крайней мере двух до сих пор не обнаруженных складов. Там, по ее мнению, находится оборудование, предназначенное для производства оружия массового уничтожения. По ее словам, эти сведения поступили в последние дни и о них до сих пор никто ничего не знал, сообщает ИНТЕРФАКС.





В российской истории уже было противостояние между властью и бизнесом ("The Wall Street Journal", США)
http://www.inosmi.ru/text/translation/211737.html

Ваша передовица - тревожный сигнал о том, что в России начался отход от принципов законности и рыночных механизмов ведения хозяйства - должна привлечь внимание всех, кто делает бизнес в этой стране. Избирательное применение права в деле, затеянном российским правительством против "ЮКОСа" и его менеджеров, прямо нарушает право собственности и ставит под удар развитие страны, которой как воздух нужны иностранные инвестиции.

Только те, кто считает, что в России лучше тихо сидеть и не высовываться, могут находить успокоение в том, чтобы верить, что безумное разрушение лучшей российской компании своим же собственным правительством так и останется единичным случаем. Даже если эти разговоры про 'единичный случай' и имеют под собой определенную почву, он все равно создает опасный прецедент. Помимо того, что после него предприниматели не будут стремиться рисковать и выигрывать в конкурентной борьбе, смысл статьи в том, что для того, чтобы избавиться от какого бы то ни было неугодного предпринимателя, пока Запад предпочитает закрывать на это глаза, лидеру 'управляемой демократии' надо всего лишь пойти стопами царя Николая I.
Брюссель,

Баронесса Эмма Николсон (Emma Nicholson), член Палаты лордов Великобритании и Европейского парламента





Наблюдение за наблюдателями
http://www.rg.ru/2005/03/17/rumyniya.html

Первой была депутат Европарламента баронесса Эмма Николсон. После очередного визита в Бухарест она заявила, что находилась под наблюдением румынских спецслужб. Ошибиться она не могла, ибо "специальные наблюдатели" делали свою работу настолько халтурно и примитивно, что других версий не возникало.

Пикантность ситуации заключается в том, что баронесса, как куратор и наблюдатель, долгие годы, что называется, "вела" Румынию в Европарламенте: готовила доклады и документы относительно вступления этой страны в Евросоюз. С ее именем связана резкая критика предыдущего румынского правительства Нэстасе по таким вопросам, как коррупция или скандальная практика усыновления румынских детей.

Теперь у баронессы, судя по всему, появится новая тема в отношении курируемой ею страны. "Это просто возмутительно, - уже заявила баронесса, - тратить общественные деньги на тайных агентов, в то время как образование, медицина и социальная сфера постоянно сталкиваются с дефицитом средств. Такого рода наблюдение за людьми - из практики исчезнувшего режима Чаушеску, но никак не демократического общества######"

Самое удивительное, что в румынскую прессу каким-то образом попали протоколы заседаний руководства бывшей правящей социал-демократической партии, на котором принималось это решение в отношении "безответственного депутата".

Естественно, сами румынские спецслужбы, как водится, отрицают все подозрения и обвинения в свой адрес, называя все это политическими спекуляциями.




Автор: Niromi Apr 12 2009, 05:49 AM

Цитата(svaroka @ Apr 11 2009, 08:16 AM) *
Ну нет, своего мнения о капитализме, империализме, политики Запада я не изменю (в ближайшее время это точно). Мне не нравится даже картинка расположения баз США и НАТО, уж очень она агрессивно выглядит, а их политика вообще далека от идей защиты демократии, как они заявляют
Из \"официоза\" смотрю и слушаю только Вести-24 и то всего минут 15-20 в день, но увлеченно читаю много чего гораздо интереснее, кстати, политика властей России мне тоже не нравится в последние 17 лет. Конечно, все не так, как мне представляется, подозреваю, что все гораздо хуже######

Да, может Вы сможете объяснить, чем экспансия иностранного капитала (раньше ещё говорили \"ползучая\") отличается от роста иностранных инвеститций?


Так не надо менять мнение о капитализме и Западной модели цивилизации. Просто начните пользываться только достижениями социализма, если такие вообще имеются. Начните с бойкота продуктов капитализма, такие как компьютер, мобильный телефон и интернет.

Автор: svaroka Apr 12 2009, 07:16 AM

Цитата
Так не надо менять мнение о капитализме и Западной модели цивилизации. Просто начните пользываться только достижениями социализма, если такие вообще имеются. Начните с бойкота продуктов капитализма, такие как компьютер, мобильный телефон и интернет.


У меня почти всё - сделано либо в Узбекистане, либо в Китае под чутким руководством Компартии Китая, во-первых, патамушта дёшево, во-вторых, по сю пору фурычит, не ломается. Так что я \"продукты капитализма\" давно игнорирую. Лет надцать назад мне подарили парфюрмерный набор мэйд ин юэсэй. Ну, думаю, повыпендриваюсь, а фиг, хуже воняла только отрава для тараканов.
Нироми, а вас не учили, что достижения всех цивилизации сделаны руками талантливого народа?

Кстати, а Вы знаете о двух моделях капитализма - рейнской и англо-саксонской? Так вот, уже идут разговоры, что рейнская - это почти социализм, во как пудрят мозги рабочему классу

Автор: Niromi Apr 13 2009, 05:56 AM

Цитата(svaroka @ Apr 12 2009, 12:15 AM) *
У меня почти всё - сделано либо в Узбекистане, либо в Китае под чутким руководством Компартии Китая, во-первых, патамушта дёшево, во-вторых, по сю пору фурычит, не ломается. Так что я \"продукты капитализма\" давно игнорирую. Лет надцать назад мне подарили парфюрмерный набор мэйд ин юэсэй. Ну, думаю, повыпендриваюсь, а фиг, хуже воняла только отрава для тараканов.
Нироми, а вас не учили, что достижения всэ цивилизации сделаны руками талантливого народа?

Кстати, а Вы знаете о двух моделях капитализма - рейнской и англо-саксонской? Так вот, уже идут разговоры, что рейнская - это почти социализм, во как пудрят мозги рабочему классу


При чём тут, где это сделано?, это всё изобретения КАПИТАЛИЗМА. Коммуняцкий и любой другой социализм не изобрёл ровным счётом ничего, только воровал, разрушал и убивал.

И почему талантливый народ творит только при капитализме, вы не задавали себе такой вопрос? А при социализме все таланты куда-то исчезают или сбегают

Автор: svaroka Apr 13 2009, 07:51 AM

Цитата(Niromi @ Apr 13 2009, 07:56 AM) *
При чём тут, где это сделано?, это всё изобретения КАПИТАЛИЗМА. Коммуняцкий и любой другой социализм не изобрёл ровным счётом ничего, только воровал, разрушал и убивал.

И почему талантливый народ творит только при капитализме, вы не задавали себе такой вопрос? А при социализме все таланты куда-то исчезают или сбегают


с чего Вы взяли, что исчезли? Полно талантов и их всячески стараются переманить, и часто удается. Но я считаю, со временем люди разберутся что к чему. Да и Ваша любимая Тора учит не поклоняться золотому тельцу.
Говорите, что социализм не изобрел ничего? Эх, Нироми, видать у Вас двойка не только по истории, но и по другим предметам.. .. ..
А у вашего любимого капитализма только одно изобретение - эксплуатация людей, да ещё под видом "распространения демократии" завоевание рынков как сырьевого, так и сбыта

Автор: Helen P Apr 13 2009, 10:47 AM

Цитата(Ashot B @ Apr 11 2009, 07:36 PM) *
я вообще не оперирую термином "экспансия иностранного капитала". С моей точки зрения - это полный бред, что-то типа "экспансия галок на наши колхозные поля". У капитала не бывает экспансии. Если же все же само слово нравится и его использовать, то сообщаю, что экспансия иностранного капитала в точности означает рост иностранных инвестиций и более ничего. Это абсолютно одно и то же.


Да, ладно, Вам, Ашот, дурить граждан!
Это абсолютно разные вещи, такие же разные как "шпион" и "разведчик"! biggrin.gif

Автор: HRS Apr 13 2009, 04:27 PM

Цитата(Helen P @ Apr 13 2009, 03:47 AM) *
Да, ладно, Вам, Ашот, дурить граждан!
Это абсолютно разные вещи, такие же разные как "шпион" и "разведчик"! :Д

Ну да. Когда мы "имеем" - инвестиции. А когда нас "имеют" экспансия. . . ohmy.gif

Автор: Helen P Apr 13 2009, 07:06 PM

Цитата(HRS @ Apr 13 2009, 05:26 PM) *
Ну да. Когда мы "имеем" - инвестиции. А когда нас "имеют" экспансия. . . ohmy.gif

laugh.gif
Причем, и в том и в другом случае ошибаемся! Ибо "инвестиции" - они всегда по обоюдному согласию.

Автор: svaroka Apr 13 2009, 08:33 PM

Интервью с Игорем Гиоргадзе:


http://www.regnum.ru/news/1148492.html

Автор: Niromi Apr 13 2009, 11:38 PM

Цитата(svaroka @ Apr 13 2009, 12:51 AM) *
с чего Вы взяли, что исчезли? Полно талантов и их всячески стараются переманить, и часто удается. Но я считаю, со временем люди разберутся что к чему. Да и Ваша любимая Тора учит не поклоняться золотому тельцу.
Говорите, что социализм не изобрел ничего? Эх, Нироми, видать у Вас двойка не только по истории, но и по другим предметам.. .. ..
А у вашего любимого капитализма только одно изобретение - эксплуатация людей, да ещё под видом "распространения демократии" завоевание рынков как сырьевого, так и сбыта

Переманивают таланты . . . или они сами убегают, т.к. капитализм даёт им возможность реализоваться? Люди уже давно во всём разобрались. По приказy ничего не изобретают. А за изобретения социализма, которым вы лично пользуетесь каждый день расскажите, жутко интересно послушать от отличницы

Капитализм изобрёл фабрики и завады на которых за эксплуатацию американский рабочий например зарабатывает больше чем руководитель в советском НИИ. И по вашему это экплуатация? А всё остальное -- вы ужасно и безнадёжно зараженны догмами марксизьма-люнинизьма

Автор: IISH Apr 14 2009, 03:59 AM

Цитата(Niromi @ Apr 14 2009, 02:38 AM) *
Переманивают таланты . . . или они сами убегают, т.к. капитализм даёт им возможность реализоваться? Люди уже давно во всём разобрались. По приказy ничего не изобретают. А за изобретения социализма .. расскажите


Социализм и изобретения как-то не вязались между собой. В Советах было сделано самое основное открытие 20 века, то что сегодня лежит в основе всей цивилизации - открытие полупроводников. Они сегодня используются практически везде, да и Интернет, которым мы сегодня пользуемся, без полупроводников немыслим. Полупроводниковый эффект, как и открытие светодиода сделал Лосев Олег Владимирович. Однако тогда развития это изобретение не получило. Академик Иоффе практически присвоил и свернул исследования в этом направлении. Возможно, как сейчас пишут исследователи-патриоты, он сотрудничал с Штатами и сливал свои разработки туда, а возможно просто недооценивал перспективы. В итоге изобретением диода все и ограничилось, транзистор изобрели уже в Штатах.
В промышленности дела были не лучше. За исключением некоторых стратегических отраслей, в условиях плановой экономики, когда каждый завод страны на пятилетку вперед знал, что ему выпускать и никак не мог выпускать другое, более современное и новое, ни о каких достижениях не могло быть и речи, никому это не нужно было. Вот и бежали творческие люди туда, где их труд могли оценить. Были правда и сильные и патриотично настроенные личности: Сахаров, Королев .и т.д , но их было очень мало

Автор: svaroka Apr 14 2009, 08:01 AM

Цитата(Niromi @ Apr 14 2009, 01:38 AM) *
Переманивают таланты . . . или они сами убегают, т.к. капитализм даёт им возможность реализоваться? Люди уже давно во всём разобрались. По приказy ничего не изобретают. А за изобретения социализма, которым вы лично пользуетесь каждый день расскажите, жутко интересно послушать от отличницы

Капитализм изобрёл фабрики и завады на которых за эксплуатацию американский рабочий например зарабатывает больше чем руководитель в советском НИИ. И по вашему это экплуатация? А всё остальное -- вы ужасно и безнадёжно зараженны догмами марксизьма-люнинизьма


Нироми, Вы же в курсе того, как эмигранты покидали СССР, а потом и СНГ. Может скажете, почему все поголовно перед отъездом срочно лечили и протезировали зубы, а не стремились это сделать в прославленном капитализме? Там же и врачи и материалы по Вашим словам лучше.
Тетрис - точно изобрели в СССР, да много чего изобрели, а вот воплотить удалось лучше японцам и американцам.. .. .. Менеджмент у вас лучше, это да, но и мы научимся
Не могу держать Вас в заблуждении - у меня единственный трояк по истории КПСС))), да и все догмы разных измов не перевариваю. Просто у меня чувство справедливости обострено до предела и вранье терпеть не могу.

По поводу зарплаты американского рабочего и руководителя НИИ сравнение некорректно, здесь надо смотрерть на что и как оба тратили свои зарплаты и их материальные возможности. Плата за жильё - у нас на порядок (!) меньше, медицинская страховка - у нас отсутствовала, плата за учебу в ВУЗе (школы) - у нас отсутсвовала. Помните проводились сравнения, что можно купить на доллар и рубль до 92 года? - бакс позорно проигрывал. Даже копейка была товароспособна в отлчие от цента.
А про эксплуатацию у вас в штатах полно информации - правда она не выставлена на всеобщее обозрение, но есть, и при желании можно ознакомиться. Хотя я сомневаюсь, что Вы будее этим заниматься, гораздо интереснее на форуме комуняк лишний раз уесть по поводу и без.. .. ..


Все, больше не флудим - тема про политические события в мире!!! Вон, КНДР вышла из соглашения.. .. ######

Автор: АВЕТИС _ А Apr 14 2009, 10:02 AM

Цитата(Helen P @ Apr 13 2009, 12:47 AM) *
Да, ладно, Вам, Ашот, дурить граждан!
Это абсолютно разные вещи, такие же разные как "шпион" и "разведчик"! biggrin.gif


Шпион-агент запада на нашей советской земле!!! laugh.gif

Разведчик-агент запада побывавший на нашей советской земле и имевший встречу с КГБ. laugh.gif

Есть еще ШТИРЛИЦ laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: АВЕТИС _ А Apr 14 2009, 10:09 AM

Цитата(svaroka @ Apr 13 2009, 10:01 PM) *
Нироми, Вы же в курсе того, как эмигранты покидали СССР, а потом и СНГ. Может скажете, почему все поголовно перед отъездом срочно лечили и протезировали зубы, а не стремились это сделать в прославленном капитализме? Там же и врачи и материалы по Вашим словам лучше.
Тетрис - точно изобрели в СССР, да много чего изобрели, а вот воплотить удалось лучше японцам и американцам.. .. .. Менеджмент у вас лучше, это да, но и мы научимся
Не могу держать Вас в заблуждении - у меня единственный трояк по истории КПСС))), да и все догмы разных измов не перевариваю. Просто у меня чувство справедливости обострено до предела и вранье терпеть не могу.

По поводу зарплаты американского рабочего и руководителя НИИ сравнение некорректно, здесь надо смотрерть на что и как оба тратили свои зарплаты и их материальные возможности. Плата за жильё - у нас на порядок (!) меньше, медицинская страховка - у нас отсутствовала, плата за учебу в ВУЗе (школы) - у нас отсутсвовала. Помните проводились сравнения, что можно купить на доллар и рубль до 92 года? - бакс позорно проигрывал. Даже копейка была товароспособна в отлчие от цента.
А про эксплуатацию у вас в штатах полно информации - правда она не выставлена на всеобщее обозрение, но есть, и при желании можно ознакомиться. Хотя я сомневаюсь, что Вы будее этим заниматься, гораздо интереснее на форуме комуняк лишний раз уесть по поводу и без.. .. ..


Все, больше не флудим - тема про политические события в мире!!! Вон, КНДР вышла из соглашения.. .. ######

Я помню######
И курс тогда был 0.6
Это когда я уезжал.Одного нам не говорили,что американец получает зарабатывает этих долларов в 10 раз больше.

Автор: svaroka Apr 14 2009, 10:54 AM

Цитата(%25C0%25C2%25C5%25D2%25C8%25D1%2520_%2520%25C0 @ Apr 14 2009, 12:09 PM) *
Я помню######
И курс тогда был 0.6
Это когда я уезжал.Одного нам не говорили,что американец получает зарабатывает этих долларов в 10 раз больше.


так и платили за товары и услуги в десять раз больше.
у меня сохранились все квитанции о квартоплате, сравним? От совокупного дохода семьи (двое работающих) это всего 4,5 - 4,8%, о проезде на транспорте - 3,4,5 копеек помните?
Честно говоря, не хочется спорить, всё равно мы останемся каждый при своем мнении


ещё раз предлагаю вернуться к теме

вот вам демократия по-Косовски:

http://izvestia.ru/world/article3127387/

Автор: svaroka Apr 14 2009, 11:29 AM

http://izvestia.ru/world/article3127386/
прочтите ещё и это,

все таки оболванивание СМИ на Западе процветает, да и все лучшие пиар-агентства - западные
такшта, уважаемые оппоненты, это вас дурят, да и весь мир заодно

Автор: Niromi Apr 14 2009, 09:49 PM

Цитата(svaroka @ Apr 14 2009, 01:01 AM) *
Нироми, Вы же в курсе того, как эмигранты покидали СССР, а потом и СНГ. Может скажете, почему все поголовно перед отъездом срочно лечили и протезировали зубы, а не стремились это сделать в прославленном капитализме? Там же и врачи и материалы по Вашим словам лучше.
Тетрис - точно изобрели в СССР, да много чего изобрели, а вот воплотить удалось лучше японцам и американцам.. .. .. Менеджмент у вас лучше, это да, но и мы научимся
Не могу держать Вас в заблуждении - у меня единственный трояк по истории КПСС))), да и все догмы разных измов не перевариваю. Просто у меня чувство справедливости обострено до предела и вранье терпеть не могу.

По поводу зарплаты американского рабочего и руководителя НИИ сравнение некорректно, здесь надо смотрерть на что и как оба тратили свои зарплаты и их материальные возможности. Плата за жильё - у нас на порядок (!) меньше, медицинская страховка - у нас отсутствовала, плата за учебу в ВУЗе (школы) - у нас отсутсвовала. Помните проводились сравнения, что можно купить на доллар и рубль до 92 года? - бакс позорно проигрывал. Даже копейка была товароспособна в отлчие от цента.
А про эксплуатацию у вас в штатах полно информации - правда она не выставлена на всеобщее обозрение, но есть, и при желании можно ознакомиться. Хотя я сомневаюсь, что Вы будее этим заниматься, гораздо интереснее на форуме комуняк лишний раз уесть по поводу и без.. .. ..


Все, больше не флудим - тема про политические события в мире!!! Вон, КНДР вышла из соглашения.. .. ######


А вы уж точно не в курсе, что по приезду в Америку многие эти самые иммигранты перебломбировали все советские пломбы и т.д.?

В капитализме cуществует одна очень важная состовляющая -- CВОБОДА предпринимательства.

Сравнение очень корректное, т.к. все ваши доводы не выдерживают критики. Факт, чро на Западе люди жили и живут намного лучше чем в СССР и например России неоспоримый и независимый от вашего или моего восприятия. Что можно было купить на рубль? Только то, что продовали в СССР. А при тотальном дефиците -- практически ничего. А на доллар можно было купить намного больше, просто потому что товара было намного больше. И ещё странное явления, но валютчики никогда не обменивали доллар к рублю по оффициальному курсу, не знаете почему. Да и рубль не валюта и за пределами СССР была бесполезной бумажкой. Поэтому весь мир и СССР покупал и продовал товар и услуги на доллары, а не на рубль.

Ну так какое изобретение советской промышленности мы используем ежедневно?

Автор: gudok Apr 14 2009, 09:59 PM

Это точно! Я помню наши магазины с пустыми полками, или заполненные таким говном что и одеть страшно, сандалеты дубовые, от которых вечно натирал мозоли. Пока не стали выездными. Первый свой "западный" магазин запомнил на всю жизнь. Причем это был обычный магазинчик в ЗГВ- Вюнзодрф, аккурат после объединения Германии. И тогда я понял нас жестоко нае--ли в СССР! laugh.gif

Автор: Niromi Apr 14 2009, 10:06 PM

Цитата(IISH @ Apr 13 2009, 08:58 PM) *
Социализм и изобретения как-то не вязались между собой. В Советах было сделано самое основное открытие 20 века, то что сегодня лежит в основе всей цивилизации - открытие полупроводников. Они сегодня используются практически везде, да и Интернет, которым мы сегодня пользуемся, без полупроводников немыслим. Полупроводниковый эффект, как и открытие светодиода сделал Лосев Олег Владимирович. Однако тогда развития это изобретение не получило. Академик Иоффе практически присвоил и свернул исследования в этом направлении. Возможно, как сейчас пишут исследователи-патриоты, он сотрудничал с Штатами и сливал свои разработки туда, а возможно просто недооценивал перспективы. В итоге изобретением диода все и ограничилось, транзистор изобрели уже в Штатах.
В промышленности дела были не лучше. За исключением некоторых стратегических отраслей, в условиях плановой экономики, когда каждый завод страны на пятилетку вперед знал, что ему выпускать и никак не мог выпускать другое, более современное и новое, ни о каких достижениях не могло быть и речи, никому это не нужно было. Вот и бежали творческие люди туда, где их труд могли оценить. Были правда и сильные и патриотично настроенные личности: Сахаров, Королев .и т.д , но их было очень мало


Изобретение или открытие? А до открытия полупроводников, они не существовали? И чем же пользывались?


Автор: IISH Apr 14 2009, 10:27 PM

Цитата(Niromi @ Apr 15 2009, 01:06 AM) *
Изобретение или открытие? А до открытия полупроводников, они не существовали? И чем же пользывались?


Открытие полупроводникового эффекта и изобретение диода. Это было одновременно, так как p-n переход(полупроводниковый эффект) и есть суть работы полупроводникового диода. Естественно, до открытия полупроводникового эффекта они не существовали, и поэтому ничем не пользовались. Настоящее использование началось с изобретения транзистора, а затем и микросхемы. А уже трудно назвать хоть одну отрасль человеческой деятельности, где они не используются. Это основа постиндустриальной цивилизации.

Автор: misha30 Apr 14 2009, 10:39 PM

Сваровка, о чем вы говорите? Большинство людей здесь все таки помнят жизнь в СССР. О каком сравнение может идти речь? доллар=0.6 рубля? Вы что смеетесь? У меня был знакомый который работал за границей за доллары. Если я не ошибаюсь ему по возвращение меняли 1 доллар на четыре чека в магазин Березка, а чеки в магазин Березка в те времена стоили кажется пару рублей.
Про жилье, давайте сравним с американскими бездомными, они вообще ничего не платили. В Ташкенте ставили в очередь на жилье если на человека приходилось меньше 6 квадратных метров. Когда я женился и нам пришла в голову такая буржуйская мысль, что нам бы хотелось жить отдельно от родилтелей, то за плохенькую квартиту мы платили 50 рублей в месяц, точнее родители платили. О каком сравнение может идти речь?
Образование в СССР было неплохим. Правда и в этой бочке есть даже не ложка дегтя, а четверть, а может треть бочки заплонено дегтем. Во первых, за это бесплатное образование в Ташкенте приходилось 10 месяцев проводить на хлопке. Мы жили в бараке, на нарах, без горячей воды, и без холодной тоже. Воду для питья привозили. Работали с 8 утра до 7 вечера с часовым перерывом на обед. Качество образование довольно резко падало от вуза к вузу. А кроме того, родись в Америке я бы например скорее всего учился бесплатно, если не в Гарварде так в МИТ или Калтэе точно. А в СССР почему то государство решило что оно не разрешит мне учится в МГУ или ЛГУ, но в Ташкенте можно. Я плохо понимаю какие счеты у этого государства были с 16 летним подростком.
Общественный транспорт был в СССР действительно дешевле. Если ваши главные рашоды в жизни связаны с катанием на автобусах, тогда да в СССР вам бы было лучше.

Автор: Niromi Apr 14 2009, 10:48 PM

Цитата(IISH @ Apr 14 2009, 03:27 PM) *
Открытие полупроводникового эффекта и изобретение диода. Это было одновременно, так как п-н перэод(полупроводниковый эффект) и есть суть работы полупроводникового диода. Естественно, до открытия полупроводникового эффекта они не существовали, и поэтому ничем не пользовались. Настоящее использование началось с изобретения транзистора, а затем и микрошемы. А уже трудно назвать хоть одну отрасль человеческой деятельности, где они не используются. Это основа постиндустриальной цивилизации.


Насколько я помню, эффект полупроводников впервые описал анлийский учённый в начале ХХ века, в области электолюминсцента. Позже Лосев изобрёл и описал первый светодиод, где этот эффект описывается более подробно. Но Кутр Лэовец в 1950 кажется году описывает это явление намного правильнее и подробнее, чем это сделал Лосев и имено на основе его, а не Лосева открытии и был создан транзистор. Конечно заслуга русского учённого ОДНА из решающих, но не экслюзивна. Более того не получила практического развития. Так что ваши утверждения ура-патриотичны не более.

Автор: IISH Apr 14 2009, 11:04 PM

Цитата(Niromi @ Apr 15 2009, 01:47 AM) *
Насколько я помню, эффект полупроводников впервые описал анлийский учённый в начале ХХ века, в области электолюминсцента. Позже Лосев изобрёл и описал первый светодиод, где этот эффект описывается более подробно. Но Кутр Лэовец в 1950 кажется году описывает это явление намного правильнее и подробнее, чем это сделал Лосев и имено на основе его, а не Лосева открытии и был создан транзистор. Конечно заслуга русского учённого ОДНА из решающих, но не экслюзивна. Более того не получила практического развития. Так что ваши утверждения ура-патриотичны не более.


С научной точки зрения не совсем так. Кроме светодиода Лосев открыл еще и усиление тока при полупроводниковом эффекте, это гораздо более важнее, чем светодиод, так как именно на таком услилении в полупроводниках все и построено в современных устройствах.

Почему же ура-патриотичны blink.gif . Ура-патриоты пишут, что Иоффе слил изобретение Лосева Штатам, что и позволило им открыть транзистор rolleyes.gif . Я же придерживаюсь более реальной точки зрения. Лосев не смог оценить своих исследований, и до конца жизни не смог их описать научно, это правда, и тем более придумать для них практическое воплощение. В науке кстати, экслюзива не бывает, каждое последующее открытие идет на основе предыдущих. Так и Лосев ориентировался на исследования Пиккарда (он описал не полупроводниковй эффект как таковой, связанный с усилением сигнала, а его предтечу, так сказать - детектирование радиосигнала на стыке веществ с разной проводимостью), а последователи опирались на исследования Лосева, которые были описаны в журналах "Radio News" и "Radio-Revue" за 1924 год.

Автор: Ashot B Apr 14 2009, 11:24 PM

Цитата(misha30 @ Apr 14 2009, 11:39 PM) *
Сваровка, о чем вы говорите? Большинство людей здесь все таки помнят жизнь в СССР. О каком сравнение может идти речь? доллар=0.6 рубля? Вы что смеетесь? У меня был знакомый который работал за границей за доллары. Если я не ошибаюсь ему по возвращение меняли 1 доллар на четыре чека в магазин Березка, а чеки в магазин Березка в те времена стоили кажется пару рублей.
Про жилье, давайте сравним с американскими бездомными, они вообще ничего не платили. В Ташкенте ставили в очередь на жилье если на человека приходилось меньше 6 квадратных метров. Когда я женился и нам пришла в голову такая буржуйская мысль, что нам бы хотелось жить отдельно от родилтелей, то за плохенькую квартиту мы платили 50 рублей в месяц, точнее родители платили. О каком сравнение может идти речь?
Образование в СССР было неплохим. Правда и в этой бочке есть даже не ложка дегтя, а четверть, а может треть бочки заплонено дегтем. Во первых, за это бесплатное образование в Ташкенте приходилось 10 месяцев проводить на хлопке. Мы жили в бараке, на нарах, без горячей воды, и без холодной тоже. Воду для питья привозили. Работали с 8 утра до 7 вечера с часовым перерывом на обед. Качество образование довольно резко падало от вуза к вузу. А кроме того, родись в Америке я бы например скорее всего учился бесплатно, если не в Гарварде так в МИТ или Калтэе точно. А в СССР почему то государство решило что оно не разрешит мне учится в МГУ или ЛГУ, но в Ташкенте можно. Я плохо понимаю какие счеты у этого государства были с 16 летним подростком.
Общественный транспорт был в СССР действительно дешевле. Если ваши главные рашоды в жизни связаны с катанием на автобусах, тогда да в СССР вам бы было лучше.


Знаете, я много думаю о преимуществах социализма и капитализма. Во-первых, при социализме у меня был Ташкент, женщины были гораздо моложе, а деревья - гораздо выше. Есть о чем сожалеть, согласитесь. Во-вторых, текущая ситуация, хочешь не хочешь, как-то настраивает на критический по отношению к капитализму лад.
Пожалуй, при социализме существовал ряд преимуществ, которые нет смысла особого перечислять. В целом, они сводились к наличию социальных гарантий, как теперь становится ясно, вполне пристойного, особенно для невзыскательного покупателя, уровня. При этом видимое, а порой и фактическое, отсутствие неумеренного превалирования материальных благ над, скажем так, духовными, создавало видимость, а иногда и почти реальность, некоего здорового общежития.

Вот только одного я не могу понять, даже имея хорошее образование в области общественных наук: почему при социализме никогда не удавалось сколько-нибудь пристойно накормить и одеть людей. Это почти мистическая особенность, но никакими усилиями и никакой кровью, потом и слезами большевикам не удавалось решить эту проблему. Вот, наверное, и все.

Автор: Niromi Apr 14 2009, 11:49 PM

Цитата(Ashot B @ Apr 14 2009, 04:24 PM) *
Знаете, я много думаю о преимуществах социализма и капитализма. Во-первых, при социализме у меня был Ташкент, женщины были гораздо моложе, а деревья - гораздо выше. Есть о чем сожалеть, согласитесь. Во-вторых, текущая ситуация, хочешь не хочешь, как-то настраивает на критический по отношению к капитализму лад.
Пожалуй, при социализме существовал ряд преимуществ, которые нет смысла особого перечислять. В целом, они сводились к наличию социальных гарантий, как теперь становится ясно, вполне пристойного, особенно для невзыскательного покупателя, уровня. При этом видимое, а порой и фактическое, отсутствие неумеренного превалирования материальных благ над, скажем так, духовными, создавало видимость, а иногда и почти реальность, некоего здорового общежития.

Вот только одного я не могу понять, даже имея хорошее образование в области общественных наук: почему при социализме никогда не удавалось сколько-нибудь пристойно накормить и одеть людей. Это почти мистическая особенность, но никакими усилиями и никакой кровью, потом и слезами большевикам не удавалось решить эту проблему. Вот, наверное, и все.


Ашот проблема социализма в доктрине "Ты живёшь плохо, потому что другой имеет больше денег, чем ты. Так я заберу деньги у него и отдам их тебе" В конечном итоге деньги заканчиваются и брать больше не у кого.

Автор: svaroka Apr 15 2009, 07:41 AM


В Кишиневе знамя Евросоюза воодружают на крыше разгромленного парламента, в Будапеште то же знамя жгут.. .. .. демократия, однако

Автор: NIK.B Apr 15 2009, 08:00 AM

Цитата(misha30 @ Apr 14 2009, 10:39 PM) *
Сваровка, о чем вы говорите? Большинство людей здесь все таки помнят жизнь в СССР. О каком сравнение может идти речь? доллар=0.6 рубля? Вы что смеетесь? У меня был знакомый который работал за границей за доллары. Если я не ошибаюсь ему по возвращение меняли 1 доллар на четыре чека в магазин Березка, а чеки в магазин Березка в те времена стоили кажется пару рублей.
Про жилье, давайте сравним с американскими бездомными, они вообще ничего не платили. В Ташкенте ставили в очередь на жилье если на человека приходилось меньше 6 квадратных метров. Когда я женился и нам пришла в голову такая буржуйская мысль, что нам бы хотелось жить отдельно от родилтелей, то за плохенькую квартиту мы платили 50 рублей в месяц, точнее родители платили. О каком сравнение может идти речь?
Образование в СССР было неплохим. Правда и в этой бочке есть даже не ложка дегтя, а четверть, а может треть бочки заплонено дегтем. Во первых, за это бесплатное образование в Ташкенте приходилось 10 месяцев проводить на хлопке. Мы жили в бараке, на нарах, без горячей воды, и без холодной тоже. Воду для питья привозили. Работали с 8 утра до 7 вечера с часовым перерывом на обед. Качество образование довольно резко падало от вуза к вузу. А кроме того, родись в Америке я бы например скорее всего учился бесплатно, если не в Гарварде так в МИТ или Калтэе точно. А в СССР почему то государство решило что оно не разрешит мне учится в МГУ или ЛГУ, но в Ташкенте можно. Я плохо понимаю какие счеты у этого государства были с 16 летним подростком.
Общественный транспорт был в СССР действительно дешевле. Если ваши главные рашоды в жизни связаны с катанием на автобусах, тогда да в СССР вам бы было лучше.


какой кошмар######
гвозди бы делать из этих людей######и этот ужастный хлопок.УЖАС,
а между грядками снуют агенты кгб-.как страшно жить.
уважаемый,-ложка дёгтя,-это ваш личный ингредиент.мы например оченно ждали хлопковый сезон.и очень хорошо проводили там время.до сих пор вспоминаю все наши хлопки с удовольствием.
а сколько процентов от зарплаты составляла квартплата?у меня от 300,примерно 15 рублей.сравните с американским рабочим.
я говорю не с фонаря,-а рабочим таки и являюсь.и сравнивать могу.я конечно ни наикрутейший бизнесмен,-как 99,9 процентов находящихся на форуме американцев,но с альцгеймером не дружу.что было хорошо, то хорошо.уже пора выйти из"образа".вы не на собеседовании в американском посольстве######я и одевался и питался хорошо,уж извините.и антисемитизма не видел,по крайней мере вокруг себя.даже каждое лето в летних лагерях проводил{не в контрационных].а папа мой был простой связист на авиационном заводе.не купец какой нибудь гильдии.где вы ужасов таких насмотрелись.10 месяцев на хлопке!...без воды.да за такое надо фуд стемпами заваливать.один очень уважаемый мной местный экономист говорит так-.важно не то,сколько ты получил,-а сколько у тебя осталось.в этом плане ссср вне конкуренции..

и потом,а кто вам мешал учиться в МГУ?кровавая ГЕБня?
извиняюсь перед всеми обиженниками за своё мнение.

Автор: Жоров Apr 15 2009, 08:44 AM

Цитата(NIK.B @ Apr 15 2009, 09:00 AM) *
какой кошмар######
гвозди бы делать из этих людей######и этот ужастный хлопок.УЖАС,
а между грядками снуют агенты кгб-.как страшно жить.
уважаемый,-ложка дёгтя,-это ваш личный ингредиент.мы например оченно ждали хлопковый сезон.и очень хорошо проводили там время.до сих пор вспоминаю все наши хлопки с удовольствием.
а сколько процентов от зарплаты составляла квартплата?у меня от 300,примерно 15 рублей.сравните с американским рабочим.
я говорю не с фонаря,-а рабочим таки и являюсь.и сравнивать могу.я конечно ни наикрутейший бизнесмен,-как 99,9 процентов находящихся на форуме американцев,но с альцгеймером не дружу.что было хорошо, то хорошо.уже пора выйти из"образа".вы не на собеседовании в американском посольстве######я и одевался и питался хорошо,уж извините.и антисемитизма не видел,по крайней мере вокруг себя.даже каждое лето в летних лагерях проводил{не в контрационных].а папа мой был простой связист на авиационном заводе.не купец какой нибудь гильдии.где вы ужасов таких насмотрелись.10 месяцев на хлопке!...без воды.да за такое надо фуд стемпами заваливать.один очень уважаемый мной местный экономист говорит так-.важно не то,сколько ты получил,-а сколько у тебя осталось.в этом плане ссср вне конкуренции..

и потом,а кто вам мешал учиться в МГУ?кровавая ГЕБня?
извиняюсь перед всеми обиженниками за своё мнение.





laugh.gif laugh.gif laugh.gif Ого! Еще один,который не передвигался по Ташкенту перебежками по причине дикого разгула антисиметизма laugh.gif 10 месяцев на хлопке. Е-мое! Они там что,весь комплекс полевых работ проводили? Дык я уже давно пишу,что не любишь ту страну,которой уже нет-не люби.Но собственное дерьмо зачем на нее лить?И врать при этом? А может у народа не все сложилось?Может комплексы какие мучают? В МГУ им национальность помешала поступить? Не верю! Лично знал парня,окончившего МГУ,и одного,окончившего ФИЗТЕХ. Просто им не лень было учиться в школе(в отличие от меня),потому и поперли учиться в Столицу.Но проклятые антисемиты их после окончания в Москве не оставили.Один после МГУ в какой-то лабе в закрытом городе звезды на погоны зарабатывал. Второй тоже по полигонам мотался. Жуть! Что с людьми проклятый СССР делал. laugh.gif

Автор: Mudastyr aka Apr 15 2009, 08:53 AM

Жоров.
Я так думаю, что эти 10 месяцев набегают за все годы учебы.
Смотри, нас забирали 10 октября, или рядом, ежегодно.
За все годы, только 1 раз я не справлял свой день рождения на хлопке, а я декабрьский.
Что получается? 3 мeсяца на 5 лет= 15 месяцев.
Плюс, 2жды были на овошах, это еше минимум 2 месяца.
В обшем итоге получаем 17 месяцев вычеркнутых из учебы, а это 4 семестра.
ОК, кому-то повезло, и их реже брали, пусть будет 3 семестра.
И хлопок, и армию все мы вспоминаем с юмором, но таково свойство человеческий памяти.
Не более.

Автор: Жоров Apr 15 2009, 09:06 AM

Цитата(Mudastyr aka @ Apr 15 2009, 09:53 AM) *
Жоров.
Я так думаю, что эти 10 месяцев набегают за все годы учебы.
Смотри, нас забирали 10 октября, или рядом, ежегодно.
За все годы, только 1 раз я не справлял свой день рождения на хлопке, а я декабрьский.
Что получается? 3 мeсяца на 5 лет= 15 месяцев.
Плюс, 2жды были на овошах, это еше минимум 2 месяца.
В обшем итоге получаем 17 месяцев вычеркнутых из учебы, а это 4 семестра.
ОК, кому-то повезло, и их реже брали, пусть будет 3 семестра.
И хлопок, и армию все мы вспоминаем с юмором, но таково свойство человеческий памяти.
Не более.


Считай это платой за учебу laugh.gif Тем не менее недоученных не выпускали. Никто не спорит. Недостатков было много,они были на виду. И даже те,кто стоял у власти пытались как-то связать социалистическое хозяйствование с капиталистической личной заинтересованностью.За что и слетел Подгорный.Помню как замполит влетел в казарму и сорвал его портрет из ленкомнаты laugh.gif Да много чего можно рассказать. Тем не менее народ был защищен причем со всех сторон.Кстати,наверное можно было ничего не крушить.Китайцы то нашли приемлемую форму хозяйствования. Тот-же Советский хозрасчет на китайской почве принес хорошие плоды.

Автор: Coopers Apr 15 2009, 09:52 AM

Цитата
Довольны ли радетели свободы, владельцы либеральных, сытых харь, наймиты и моральные уроды, пытавшиеся к нам пустить Морарь: любители дешевых балаганов, властями обанкроченных уже — Лесневская, Альбац и Барабанов, и сотни обитателей ЖЖ? У нас и так-то все на честном слове, обвал, развал, дурная полоса — а было бы совсем как в Кишиневе, где до сих пор считают голоса. Там полстолицы попросту пылает, в истерике законный государь, разгромлен обезлюдевший парламент, и это все устроила Морарь! Уж если там, где нет дуумвирата, где коммунисты правят, как цари, все выглядит настолько хреновато, — про нас уже ваще не говори. На штурм пошли б десятки миллионов, свалили бы правительство, как встарь. . . Владеют ли Каспаров и Лимонов такой убойной силой, как Морарь? Мне кажется, она как Поттер Гарри – особенный, магический юнец. . . А если б две Морари? Три Морари? А если бы четыре, наконец?! Я с ужасом припоминаю, братцы, недавние, по сути, времена, когда в столицу русскую прорваться пыталась в Шереметьеве она. Какая злость была в ее оскале! Страна была к истерике близка. Три дня ее спецслужбы не пускали – отборные, элитные войска! В конце концов на полосе нейтральной, пока висела утренняя хмарь, избавились от слабости моральной и в Кишинев отправили Морарь. Ее унес в заоблачные выси надежный Ту, как было решено. Конечно, лучше было бы в Тбилиси – уже бы Мишу скинули давно; а впрочем, для России лучше Миша. У них и оппозиция — не мед: когда освободится эта ниша, глядишь, ее вменяемый займет.

. . . Ах, если бы одумался Воронин, явил коммунистическую прыть – и вход туда ей был бы заборонен*, как мы его сумели перекрыть! А если бы и прочие режимы — меж коими не прерывалась связь — поставили заслоны и зажимы, стоцветных революций убоясь, — какой бы славный опыт был проделан! Приюта не найдя, не зная сна, как вечный жид, как лермонтовский демон, над всей страной летала бы она, на киевском и на ташкентском фоне пред CNN позировала всласть – пока б ее не взяли в Вашингтоне и там не опрокинулась бы власть.

Привычно мысли в рифму облекая, как многократно делывал и встарь, — я думаю: но что за власть такая, что ей страшна какая-то Морарь? И сам же отвечаю: знаем все мы, кому Отчизна вправду дорога, — что прочные, стабильные системы особо уязвимы для врага. Америка, допустим, колобродит от полноты раздувшейся мошны, там постоянно что-то происходит, и ей теракты даже не страшны. Взрывали их, гранаты в них кидали, противники валяли их в грязи… Все беспокойно в Индии, в Китае, во Франции, где правит Саркози, — а мы, и суверенная Молдова, и прочие, кто окружает нас, свалиться в хаос от толчка любого на ровном месте можем каждый час. Властитель прежний несколько прибил нас. Мы можем рухнуть от любой чухни. У нас такая полная стабильность, что все к чертям покатит, чуть чихни. Весь наш народ, который так громаден, ударится в погромы, кровь и гарь… Кому-то не опасен и бен Ладен, — а для кого смертельна и Морарь! С годами суверенная Молдова, чья власть непобедима и крепка, дойдет до состояния такого, что будет трепетать от ветерка, — а для России, гордой и прекрасной, исполненной неведомых глубин, настолько страшен всякий несогласный, что на любого нужно пять дубин.

Вы ждете утешительной морали? Мораль проста, хотя и не длинна.

Страна, что может рухнуть от Морари, — действительно великая страна.

Д. Быков

Автор: gudok Apr 15 2009, 10:00 AM

Я так думаю большинство тут и не нюхало прелестей капиталистического образа жизни. Если только наездами по турпутевкам. Я имею в виду живущих в России. И то что они видят в России, по наивности принимают за капиталистические отношения. Формально как бы похоже, средства производства в частных руках. Но на самом то деле это какой то извращенный "капитализм". Такого влияния государства, в частности местных властей, губернаторов, мэров, чиновников различного ранга, в приличных странах вообще нет. Поэтому мы имеем отсутствие нормальной конкуренции, когда преимущества имеют приятели чиновников, и те кто им периодически заносят в кабинеты бабло. Жулик спокойно не платит налоги, за счет этого снижает издержки производства, а тот кто хочет жить честно идет в трубу. За это мы имеем убогие дороги, низкую собираемость налогов, и зависть одних членов общества к другим. Отсюда и хмурые морды на улицах наших городов. laugh.gif Да там в европах тоже не сахар, там нужно вкалывать, чтобы жить. Но за это вы получаете то что не получаете здесь laugh.gif

Автор: dmetaxavol Apr 15 2009, 05:09 PM

svaroka! fromuz_kolobok.gif ты во многом права! советский "кривой" социализм много дал
человечеству(а это не только сев.америка)хорошего!

но не об этом cool.gif
капитализм базируеться на СТРАХЕ и БОЯЗНИ!....голода-неустроенности-безработицы-отвержнности!...следствие этого экономическая эксплуaтация и как говорил 150 лет назад один бородатый дядька:всё делаеться ради буханки!!
а свобоdа и демократия-зависит от колличества "рабов"(гастарбайтеров).---наши бывшие к ним относяться!!...во всех "цивилизованных" странах!...так что######-"бытиё опредиляет сознание"!! dry.gif

Автор: Bonika Apr 15 2009, 06:02 PM

Цитата(dmetaxavol @ Apr 15 2009, 03:09 PM) *
svaroka! fromuz_kolobok.gif ты во многом права! советский "кривой" социализм много дал
человечеству(а это не только сев.америка)хорошего!

но не об этом cool.gif
капитализм базируеться на СТРАХЕ и БОЯЗНИ!....голода-неустроенности-безработицы-отвержнности!...следствие этого экономическая эксплуaтация и как говорил 150 лет назад один бородатый дядька:всё делаеться ради буханки!!
а свобоdа и демократия-зависит от колличества "рабов"(гастарбайтеров).---наши бывшие к ним относяться!!...во всех "цивилизованных" странах!...так что######-"бытиё опредиляет сознание"!! dry.gif

А какой сейчас в России государственный строй?

Автор: gudok Apr 15 2009, 06:45 PM

Цитата(Bonika @ Apr 15 2009, 06:02 PM) *
А какой сейчас в России государственный строй?



Прохиндейский laugh.gif

Автор: Bonika Apr 15 2009, 07:12 PM

Цитата(gudok @ Apr 15 2009, 04:45 PM) *
Прохиндейский laugh.gif

biggrin.gif
http://s56.radikal.ru/i152/0904/98/34e2674f3a7b.jpg

Автор: dmetaxavol Apr 15 2009, 07:30 PM

Цитата(Bonika @ Apr 15 2009, 06:02 PM) *
А какой сейчас в России государственный строй?

МОНАРХИЯ ЕДИНОВЛАСТИЕ.

Автор: gudok Apr 15 2009, 07:36 PM

Цитата(Bonika @ Apr 15 2009, 07:12 PM) *
biggrin.gif
http://s56.radikal.ru/i152/0904/98/34e2674f3a7b.jpg



Супер просто! Я так хохотался laugh.gif Один остроумный человек говорит:
"И.ГУБЕРМАН: «Российская лихая птица-тройка со всех концов земли сейчас видна, и кони бьют копытами так бойко, что кажется, что движется она». А вот это недавний стишок: «Мечте сплотить народ и власть в России холодно и тяжко, поскольку меньше врать и красть никак не может власть, бедняжка». Ну и т.д. "


Автор: misha30 Apr 15 2009, 08:40 PM

Цитата(NIK.B @ Apr 15 2009, 12:00 AM) *
и потом,а кто вам мешал учиться в МГУ?кровавая ГЕБня?
извиняюсь перед всеми обиженниками за своё мнение.

Советский Союз был существенно беднее чем Америка. Защитники СССР могут доказывать что будучи более бедной страной он все равно ухитрялся удовлетворять основные потребности своих граждан, никто не ходил раздетым, никто не голодал(хотя нормально питались далеко не все, но на хлеб и масло у всэ денег хватало, только масло не всегда и не везде можно было купить). Все могли получить образование, по крайней мере вечернее. Все могли рассчитывать на медецинскую помощь, в среднем хуже чем на западе, но существенно лучше чем в странах третьего мира. Как здесь подчеркивалось все были уверены что в старости оно голодать не будут. Как выяснилось совершенно зря. Но были уверены. Более того если сравнить два общества, то всегда найдутся люди которым в одном изн них лучше чем в другом. Но пытаться доказать, что в Америке люди в среднем жили хуже чем в СССР задача невыполнимая. Я уже говорил о неправомерности сравнивания оплаты жиля в Америке и СССР. В Ташкенте, в 86 году очередь на жилье была 15 лет, ставили туда людей у кого было меньше 6м^2 на человека. В Америке каждый выбирал сам сколько он хочет платить за жилье. Вот данные на начало 80х

Цитата
В начале 1980-х гг. в СССР приходилось 15 м2 общей площади жилья на человека. Соответствующий показатель во Франции составлял 30 м2, в ФРГ — 40 м2, в США — 50 м2. Тем не менее в США ежегодно вводилось в строй вдвое больше жилья, чем в СССР — 260 млн м2 против 130 млн м2. Правда, на оплату жилья и коммунальных услуг в СССР уходило лишь 6% среднего семейного бюджета, а в США — 26,6%. Советский горожанин для оплаты жилья трудился в среднем 18,2 часа, американец — 45 часов. Но оплата 1 м2 жилья требовала в СССР работы в течение 1,23 часа, а в США — 0,87 часа.

То есть если вы хотели жить как в СССР то платить за жилье вы должны были меньший процент от зарплаты.
Теперь вернеммся к образованию. Как я уже говорил люди все разные. Мне хотелось получить образование. Для этого я должен был собирать хлопок. Йето было необходимым условием. Бесплатное образование, это когда от тебя ничего не требуют взамен. Хлопок была не единственная плата. Вам хотелось собирать хлопок, пожалуйста в Америке для этого вам не пришлось поступать в институт. С другой стороны людям которые хотели собирать хлопок и получать образование, в Америке было бы хуже чем в СССР. Правда, мне кажется это очень разные вещи, и например вы очень странно читаете, казалось человек с вышим образованием может понять что написано в небольшом тексте и не придумывать того что там не написано.
Во первых, больше 90% пишущих здесь не владеют никакими бизнесами. Мне кажется, что довольно маленький процент выроший в СССР желает иметь свой бизнесс в принципе. Я например не хотел бы. Слишком много забот.
Во вторых, я лично когда получал первую визу в Америку даже не ходил в Американское посольство, мне все сделали по почте. Второй раз, через 5 лет, да я ходил туда, но консул что то спросил меня по поводу жизни в Америке, моя жизнь в несуществуещем тогда уже СССР его не интересовала.
Я не собирался уезжать из СССР, но когда стало понятно, что наукой в Ташкенте я уже не смогу заниматься (вероятно для вас это странно, но мне до сих пор заниматься математикой нравиться болше чем собирать хлопок), тогда я и решил поступить в аспирантуру в Америке. Самое странное, что когда я поступал в аспирантуру в Ташкенте, никто не сомневаля что я лучший студент по крайней мере на своем курсе и скорей всего +- 1 выпуск, но при этом нужно было личное вмешательство двух трэ влиятельных людей чтобы мне выделили место в аспирантуре (национальность здесь не при чем, порядки такие были), а в Америке я послал заывление в 10 унивеситетов и в 4 меня приняли, причем я не был сильнейшим среди принятых, по крайней мере в том куда я поэал. Мне дали деньги на билеты в Америку, дали стипендию в $1000, что по американским понятием мелочь, но можно было снимать отдельную квартиру, путешествовать по Америке (или ездить летом в Ташкент), купить старую машину, при этом помогая родителям в Ташкенте деньгами, вещами и т.д. Только попав сюда, я понял что бы я потерял если бы не развалися СССР и я не был вынужден уе хать.

По поводу ктго виноват не знаю. Мне не известно кто в политбюро или нииже решил отдать этот приказ. Но в принципе, во в чем то ответственность несут такие люди как вы и Жоров. В СССР по моему, были некие черты демократического общества. Гораздо больше чем в современной России (я не сравнивую, личные свободы, сейчас их больше). Дело в том Генсек должен был считаться с мнением политбюро, политбюро считалось с мнением секретарей обкомов. А секретарь обкома должен был считаться с мнением людей живущих в области. Если количество жалоб или недоволство превышало какой то уровень, то секретарь мог и полететь. Вас устраивало как вы живете и вам не было дело до того принимают евреев в МГУ или нет, у вас все хорошо, дети ваши туда не собираются. Если бы вам и другим не нравилась идея что в МГУ не принимают детей, только потому что их родители евреи, я не думаю что это практика продолжалась бы. На кой черт это делалось я плохо понимаю до сих пор.
Только не приписывайте мне того что я не говорил. Я не считаю, что вы мне что то задолжали, я ыверен что вы порядочный человек, и если бы знали об этом наверное вам бы это не нравилось. Просто не надо засовывать голову в песок, а кричать оттуда, а по моему мнению все было в порядке.


Автор: misha30 Apr 15 2009, 09:29 PM

Цитата(Жоров @ Apr 15 2009, 12:44 AM) *
:лол: :лол: :лол: Ого! Еще один,который не передвигался по Ташкенту перебежками по причине дикого разгула антисиметизма :лол: 10 месяцев на хлопке. Е-мое! Они там что,весь комплекс полевых работ проводили? Дык я уже давно пишу,что не любишь ту страну,которой уже нет-не люби.Но собственное дерьмо зачем на нее лить?И врать при этом? А может у народа не все сложилось?Может комплексы какие мучают? В МГУ им национальность помешала поступить? Не верю! Лично знал парня,окончившего МГУ,и одного,окончившего ФИЗТЭ. Просто им не лень было учиться в школе(в отличие от меня),потому и поперли учиться в Столицу.Но проклятые антисемиты их после окончания в Москве не оставили.Один после МГУ в какой-то лабе в закрытом городе звезды на погоны зарабатывал. Второй тоже по полигонам мотался. Жуть! Что с людьми проклятый СССР делал. :лол:

Жоров, а в чем я наврал? Про 10 месяцев, было понять не трудно. Вы знали одного парня который окончил МГУ. В каком году он туда поступил? Если в период с 71 года до 85 то, кто у него родители или дяди с тётями. До 68 года никаких ограничений не было. Знаете, к конце 60х ме хмат МГУ окончили два еврея. Один из них стал доктором наук в середине 70х другой в 81 или 82. Первый был Борис Березовский, который был ноль как математик, второй был Григорий Маргулис. Маргулис получил Филдовскую медаль (это в математике как Нобелевская в физике) в 78 году, за работу сделанную в 74 году. Представьте себе человека, 7-8 лет пытающегося стать доктором наук с результатами заслуживающими Нобелевскую премию. Но Березовский то стал, вывод по Жорову, Маргулис врет, не любит страну так пусть и не любит. Я Жоров, люблю, поэтому всэ кто скажет что то плохое буду считать врунами. Считайте, ваше право.
Скажите, а как нибудь вам можно доказать что я не вру, и что задачки я решал лучше чем просто люди которым не лень было ичиться в школе, что задачи которые мне дали на устном экзамене решили бы не более 4-5 человек из 400-500 которых приняли? Например, начиная с 87 года таких как я принимали уже без экзаменов. В моем случае, это примерно ка если бы мастера спорта по плаванию на длинные дистанции не приняли бы в институт со словами, да у него дыхалка плохая.
Я могу найти высказывание Шафаревича о тэ временах. Он говорил что то типа, ну да мерзость не принимали евреев, но в 30х годах не принимали детей русских дворян. Я знаю более менее всэ призеров республиканских олимпиад из Ташкента с 75 по 85 год. Из 5 или 6 евреев которые пытались поступить на мэмат никто не поступил, из 5-6 неевреев не поступил только один. Но мне вы не верите, я могу найти статистику, составленную в 80ом году по трем московским мат. школам. Сколько евреев из них поступило и сколько неевреев. Вас это убедит?

Автор: dmetaxavol Apr 15 2009, 09:42 PM

и здесь сионизм!...тфу ты..хош не хош -попадёшь!!...

Автор: svaroka Apr 15 2009, 09:52 PM

Мisha30, а вы не благодарны стране, в которой вас так замечательно выучили математике. Не хотели ездить на хлопок, могли а) взять, купить справку, б)учиться на вечернем или заочном отделении.
НИКОГДА при приеме в МГУ не смотрели на национальность абитуриента, это вас ввели в заблуждение. Не знаю, откуда у Вас вышеприведенные цифры. но они врут! У меня совсем другие данные. Лично я для оплаты жилья трудилась всего 5,6 часа, а на оплату 1 кв м - 0,4 часа. Это я посчитала только личную жилплощадь, без учета предков, а то ещё меньше выйдет. И Вы забыли, что квартиры давали БЕСПЛАТНО, чего в Вашей замечательной Америке не было. И ещё, в Америке дают гранты только в надежде на получение дальнейшей прибыли и НИКОГДА просто из научного интереса. Только что я прочитала в журнале МОТО за февраль 2009 \"Купить \"Ямаху\" в Америке\", вот где показана квинтэссенция все вашей хваленой экономики - нажива любой ценой. И никогда целью бизнеса не было принести пользу Отчизне (и плевать, что звучит немного пафосно), а только себе любимому. Ну, не нравится мне такой патриотизм. Может такие как мы и несем какую-то ответственность за то, что было в 91-93 годах, но если бы не такие как Вы, нам бы не пришлось её нести.. .. ..

и ещё, тема все таки о политических событиях в мире ( уже в третий раз напоминаю. а никто не обращает внимания), а мы все кв метры считаем.. ..

Автор: IISH Apr 15 2009, 10:04 PM

Цитата(misha30 @ Apr 16 2009, 12:29 AM) *
Жоров, а в чем я наврал? Про 10 месяцев, было понять не трудно. Вы знали одного парня который окончил МГУ. В каком году он туда поступил? Если в период с 71 года до 85 то, кто у него родители или дяди с тётями. До 68 года никаких ограничений не было. Знаете, к конце 60х ме хмат МГУ окончили два еврея. Один из них стал доктором наук в середине 70х другой в 81 или 82. Первый был Борис Березовский, который был ноль как математик, второй был Григорий Маргулис. Маргулис получил Филдовскую медаль (это в математике как Нобелевская в физике) в 78 году, за работу сделанную в 74 году. Представьте себе человека, 7-8 лет пытающегося стать доктором наук с результатами заслуживающими Нобелевскую премию. Но Березовский то стал, вывод по Жорову, Маргулис врет, не любит страну так пусть и не любит. Я Жоров, люблю, поэтому всэ кто скажет что то плохое буду считать врунами. Считайте, ваше право.


Вспомнил Григория Перельмана, хоть он и не выпусник МГУ и ради интереса посмотрел список выпусников мехмата за абсолютно случайно выбранный мною 1980 год. Если смотреть по списку, никакой особой селекции по национальности незаметно.
http://guru.ru/grd/search_2.php?Dep=2&Year_from=1980&F=&I=&O=&Email=

Автор: svaroka Apr 15 2009, 10:07 PM

Цитата
Я знаю более менее всэ призеров республиканских олимпиад из Ташкента с 75 по 85 год. Из 5 или 6 евреев которые пытались поступить на мэмат никто не поступил, из 5-6 неевреев не поступил только один. Но мне вы не верите, я могу найти статистику, составленную в 80ом году по трем московским мат. школам. Сколько евреев из них поступило и сколько неевреев. Вас это убедит?


Ёшки-матрёшки, да кроме евреев было полно других национальностей! СССР - многонациональная страна!!!
В те года, которые Вы упомянули золотые медалисты поступали без экзаменов! Победители олимпиад - тоже, к тому же был ещё так называемый \\\"эксперимент\\\". У кого аттестат был 4,5 балла сдавали в ВУЗ только 2 экзамена - математику и физику, и если получали 9 баллов - их принимали сразу же. В нашей группе так поступило 2 еврея, Линка потом и красный диплом получила. Правда, потом оба эмигрировали, вот я сейчас и думаю, может и зря их принимали в ВУЗ, учили бесплатно, вон, сейчас все равно на конкурентов работают)))))

А если ваши знакомые не поступили, значит плохо готовились.

Автор: geolog18 Apr 15 2009, 10:18 PM

Цитата(misha30 @ Apr 15 2009, 09:39 PM) *
вам не было дело до того принимают евреев в МГУ или нет, у вас все хорошо, дети ваши туда не собираются. Если бы вам и другим не нравилась идея что в МГУ не принимают детей, только потому что их родители евреи, я не думаю что это практика продолжалась бы. На кой черт это делалось я плохо понимаю до сих пор.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата(misha30 @ Apr 15 2009, 10:29 PM) *
Жоров, а в чем я наврал? Про 10 месяцев, было понять не трудно. Вы знали одного парня который окончил МГУ. В каком году он туда поступил? Если в период с 71 года до 85 то, кто у него родители или дяди с тётями. До 68 года никаких ограничений не было. Знаете, к конце 60х ме хмат МГУ окончили два еврея. Один из них стал доктором наук в середине 70х другой в 81 или 82.
Я могу найти высказывание Шафаревича о тэ временах. Он говорил что то типа, ну да мерзость не принимали евреев,


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Тут, конечно, нет никого кто бы учился в университетах.
И, если бы ни Вы и Шафаревич, то думали бы, что туда действительно не принимали евреев. . . cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif

Автор: Mudastyr aka Apr 15 2009, 11:21 PM

Цитата(geolog18 @ Apr 15 2009, 03:18 PM) *
Тут, конечно, нет никого кто бы учился в университетах.
И, если бы ни Вы и Шафаревич, то думали бы, что туда действительно не принимали евреев. . . :цры: :цры: :цры:

Вам сколько лет?
Шафаревич- член кор АН.
Что не мешало ему быть пешерным антисемитом.

Автор: Niromi Apr 15 2009, 11:54 PM

Цитата(IISH @ Apr 15 2009, 03:04 PM) *
Вспомнил Григория Перельмана, хоть он и не выпусник МГУ и ради интереса посмотрел список выпусников мэмата за абсолютно случайно выбранный мною 1980 год. Если смотреть по списку, никакой особой селекции по национальности незаметно.
http://guru.ru/grd/search_2.php?Dep=2&Year_from=1980&F=&I=&O=&Email=


Действительно селекции не заметно. Ни одного еврея laugh.gif

Автор: Niromi Apr 16 2009, 12:39 AM

Цитата(Жоров @ Apr 15 2009, 01:44 AM) *
:лол: :лол: :лол: Ого! Еще один,который не передвигался по Ташкенту перебежками по причине дикого разгула антисиметизма :лол: 10 месяцев на хлопке. Е-мое! Они там что,весь комплекс полевых работ проводили? Дык я уже давно пишу,что не любишь ту страну,которой уже нет-не люби.Но собственное дерьмо зачем на нее лить?И врать при этом? А может у народа не все сложилось?Может комплексы какие мучают? В МГУ им национальность помешала поступить? Не верю! Лично знал парня,окончившего МГУ,и одного,окончившего ФИЗТЭ. Просто им не лень было учиться в школе(в отличие от меня),потому и поперли учиться в Столицу.Но проклятые антисемиты их после окончания в Москве не оставили.Один после МГУ в какой-то лабе в закрытом городе звезды на погоны зарабатывал. Второй тоже по полигонам мотался. Жуть! Что с людьми проклятый СССР делал. :лол:


Жоров, как то странно у вас получается. Антисемитизма по вашему в стране нашего исхода не было и вы уж точно его не ощутили, но эммигрировали в Израиль имено из-за антисемитизма. Или вы уже забыли, как вы об`ясняли причину своего от`езда?

Автор: misha30 Apr 16 2009, 12:40 AM

Цитата(svaroka @ Apr 15 2009, 02:06 PM) *
Ёшки-матрёшки, да кроме евреев было полно других национальностей! СССР - многонациональная страна!!!
В те года, которые Вы упомянули золотые медалисты поступали без экзаменов! Победители олимпиад - тоже, к тому же был ещё так называемый \\\"эксперимент\\\". У кого аттестат был 4,5 балла сдавали в ВУЗ только 2 экзамена - математику и физику, и если получали 9 баллов - их принимали сразу же. В нашей группе так поступило 2 еврея, Линка потом и красный диплом получила. Правда, потом оба эмигрировали, вот я сейчас и думаю, может и зря их принимали в ВУЗ, учили бесплатно, вон, сейчас все равно на конкурентов работают)))))

А если ваши знакомые не поступили, значит плохо готовились.

Черт, я начинаю сомневаться, неужели в СССР учили так плохо, что люди не могут понять плохо написанный, но все таки не такой длинный текст.
Я говорил о ме хмате МГУ. В отличие от Жорова я вас не буду обвинять в преднамаренной лжи. Но пожалуйста постарайтесь не делать утверждений о том чего вы не знаете.
В те годы даже на матфак ТашГУ не принимали людей с золотыми медалями или победителей олимпиад без экзаменов. Я это знаю потому что я поступал в те годы. Ну давайте я перечеслю некоторые из своих регалий. Золотая медаль у меня была. У меня был диплом первой степени на всесоюзной олимпиаде в 9ом классе(и лучший результат среди все х классов 60 очков из 60) и диплом третьей степени в 10м (17 результат среди 60 человек участвовавших в заключительном туре всесоюзной олимпиады, причем у меня было 38-39 очков, а у Наташи Гринберг у которой был лучший результат 48). Дважды в 9ом и 10ом классе я был победителем конкурса журнала "Квант". В нем участвовали все желающие, победители (их каждый год было 10-15 человек) допускались сразу на уровень республиканских олимпиад. Давайте я попытаюсь это как то сравнить с одноклассниками Жорова.
Всесоюзную олимпиаду проводили с 67 до 92 года. За эти 25 лет я был единственный человек из Узбекистана у кого был диплом первой степени. В 10ом классе за эти годы была два человека с лучими результатами чем у меня. Сема Трегуб получил диплом второй степени по десятым классам в 76 году. На устном экзамене в МГУ он получил два. С ним учился в одном классе Саша Романов (тоххе очень способный человек), но на олимпиадах он Трегубу проигрывал. На устном экзамене он получил 5. Хасидовский получил диплом второй степени по десятым классам в 87 или 88, его приняли в МГУ без экзаменов.
За 25 лет было еще 1-2 человека кроме меня кто получил диплом третей степени. Байбородов в 73, и можеты быть Гурвич в начале 70х. Я не помню какой у него был диплом и по каким классам, но на устном экзамене в МГУ он получил 2. Я может пропустил кагонибудь с третьим дипломом по 10м классам в конце 80х, но наврядли. Было 2-3 человека с дипломами второй степени, и несколько третьей степени но по 8 или 9, их я не считал. Это за 25 лет. Как вы считатете, мог я подготовиться лучше?
Во время моей сдачи экзаменов в МГУ, вернулась наша комманда с Международной олимпиады. Я знал там пару человек хорошо. Они мне дали листок с задачами. После моего устного экзамена где я получил 3 (в мои годы осознали, что с тройкой по устному поступить невозможно, а ставить тройку проще). Я сел и два дня их решал по три часа как положено. Я решил их все. Как вы думаете как я мог подготовиться лучше для сдачи экзаменов?

Автор: IISH Apr 16 2009, 12:48 AM

Цитата(Niromi @ Apr 16 2009, 02:53 AM) *
Действительно селекции не заметно. Ни одного еврея laugh.gif


Так я специально оговорил, что выбор года был чисто случайный, или Вы считаете что в СССР было столько евреев - сильных математиков, что они каждый год должны были поступать в МГУ blink.gif
Можно ведь поискать и более целенаправлено (1978 год):
http://guru.ru/grd/search_2.php?Dep=2&Year_from=1978&F=&I=&O=&Email=

Автор: Niromi Apr 16 2009, 12:51 AM

Цитата(IISH @ Apr 15 2009, 05:48 PM) *
Так я специально оговорил, что выбор года был чисто случайный, или Вы считаете что в СССР было столько евреев - сильных математиков, что они каждый год должны были поступать в МГУ :блинк:
Можно ведь поискать и более целенаправлено (1978 год):
http://guru.ru/grd/search_2.php?Dep=2&Year_from=1978&F=&I=&O=&Email=


Вы мне будите доказывать, что в СССР не было государственного антисемитизма?

Автор: IISH Apr 16 2009, 12:56 AM

Цитата(Niromi @ Apr 16 2009, 03:51 AM) *
Вы мне будите доказывать, что в СССР не было государственного антисемитизма?


Нет, с чего Вы взяли blink.gif . Я всего лишь, зная достижения Григория Перельмана, усомнился в том, что в СССР после 60 годов не принимали евреев в мехмат МГУ. Наиболее точным аргументом, опровергающим это утверждение и который оспорить нельзя, будет список выпусников, не правда ли?

Автор: Mudastyr aka Apr 16 2009, 12:59 AM

Цитата(Niromi @ Apr 15 2009, 05:51 PM) *
Вы мне будите доказывать, что в СССР не было государственного антисемитизма?

Рома.
Хорош!
Кому ты пытаешся что-то доказать?
За столько лет уже и стена бы от гороха треснула, но не эти головы!
Миша-30.
Ты из нашей школы, правильно?
У Л.Н. учился?
Все верно.
Ни Теппер, ни Гурвич, ни Ген-Гринович в МГУ не поступили, хотя в союзе заняли командой 2 (или 3 место).
Они младше меня учились.

Автор: Niromi Apr 16 2009, 01:06 AM

Цитата(IISH @ Apr 15 2009, 05:56 PM) *
Нет, с чего Вы взяли :блинк: . Я всего лишь, зная достижения Григория Перельмана, усомнился в том, что в СССР после 60 годов не принимали евреев в мэмат МГУ. Наиболее точным аргументом, опровергающим это утверждение и который оспорить нельзя, будет список выпусников, не правда ли?


Принимали в исключительных случаях. Самый верный список, вернее примеры привёл Моисей (misha30), тех кого не приняли, несмотря на знания, к сожелению такого списка нет. Я уже однажды писал тут о моём лучшем друге. Закончил школу с золотой медалью, мечтал поступить в Медицинский ВУХ Москвы, даже документы не приняли. А потом дали ему понять что и в ТашМИ и в САМПИ поступить ему не дадут. Поступил в другой ВУЗ и через год с огромным трудом при подключении нескольких относительно влиятельных людей его перевели на первый курс САМПИ . . . в последствии в Америке это парень закончил резидентуру в одном из самых прстижных госпиталей страны попав в 5% самых лучших педиаторов США.

Автор: Nasralla_aka Apr 16 2009, 01:10 AM

Цитата(IISH @ Apr 16 2009, 02:56 AM) *
Нет, с чего Вы взяли blink.gif . Я всего лишь, зная достижения Григория Перельмана, усомнился в том, что в СССР после 60 годов не принимали евреев в мехмат МГУ. Наиболее точным аргументом, опровергающим это утверждение и который оспорить нельзя, будет список выпусников, не правда ли?

Государственный антисемитизм был в гитлеровской Германии. Там евреями печи топили, а в Советском Союзе им дали бесплатное образование, которое они увезли в собой в далёкие страны и которым по сей день упрекают.

Автор: misha30 Apr 16 2009, 01:15 AM

Цитата(IISH @ Apr 15 2009, 02:04 PM) *
Вспомнил Григория Перельмана, хоть он и не выпусник МГУ и ради интереса посмотрел список выпусников мэмата за абсолютно случайно выбранный мною 1980 год. Если смотреть по списку, никакой особой селекции по национальности незаметно.
http://guru.ru/grd/search_2.php?Dep=2&Year_from=1980&F=&I=&O=&Email=

А теперь сравните его со списком победителей всесоюзных олимпиад. Гриша Перельман не сдавал экзамены, он был зачислен как участник Международной олимпиады. Он учился на год младше меня. Когда он был в восьмом, а я в девятом, то я набрал больше очков чем он на Всесоюзной олимпиаде. В наш год не сдавала экзамены Наташа Гринберг. Ей слишком долго оформляли документы на выезд за границу и она не смагла участвовать в Международной, но как участницу подготовительных сборов, её зачислили. Мы с ней дружили, и в 10ом классе перед олимпиадой она мне сказала, что родители очень не хотят чтобы она попала ма международную. Я был удивлен, за меня дома все болели, а тут. Обьеснение простое, они не хотели чтобы она уезжала(она из Киева), а никаких шансов сдать устный экзамен в МГУ у нее не было.
Так что простите, был способ у евреев без проблем попасть в МГУ, всего навсего попасть в 10 человек котопых отбирали для подготовки на Международную олимпиаду. Я напоминаю в мои годы в МГУ на математику принимали около 500 человек.


Автор: Mudastyr aka Apr 16 2009, 01:17 AM

Цитата(Nasralla_aka @ Apr 15 2009, 06:10 PM) *
Государственный антисемитизм был в гитлеровской Германии. Там евреями печи топили, а в Советском Союзе им дали бесплатное образование, которое они увезли в собой в далёкие страны и которым по сей день упрекают.

Некоторым повезло больше.
Родились с дырой в голове, которая и с возрастом, как та тропа, не заросла!
И в дальние страны. с пустой, но далеко, аж здесь слышно, звеняшей головой.

Автор: Ю-Жанка Apr 16 2009, 01:20 AM

Цитата(Nasralla_aka @ Apr 15 2009, 06:10 PM) *
Государственный антисемитизм был в гитлеровской Германии. Там евреями печи топили, а в Советском Союзе им дали бесплатное образование, которое они увезли в собой в далёкие страны и которым по сей день упрекают.

cry_1.gif
Давайте лабухов позовём, сыграют http://www.youtube.com/watch?v=kyFyAqLtHq8 по-теме открытой Уважаемой "svaroka"
Какие политические события в мире? Кому это надо?

Снимите шляпы, дамы и господа. Первые скрипки исполнят неумирающую мелодию "Гонимые евреи"

Автор: IISH Apr 16 2009, 01:23 AM

Цитата(Niromi @ Apr 16 2009, 04:06 AM) *
Принимали в исключительных случаях. Самый верный список, вернее примеры привёл Моисей (misha30), тех кого не приняли, несмотря на знания, к сожелению такого списка нет. Я уже однажды писал тут о моём лучшем друге. Закончил школу с золотой медалью, мечтал поступить в Медицинский ВУХ Москвы, даже документы не приняли. А потом дали ему понять что и в ТашМИ и в САМПИ поступить ему не дадут. Поступил в другой ВУЗ и через год с огромным трудом при подключении нескольких относительно влиятельных людей его перевели на первый курс САМПИ . . . в последствии в Америке это парень закончил резидентуру в одном из самых прстижных госпиталей страны попав в 5% самых лучших педиаторов США.


Возможно, что и так. В СССР существовали квоты на прием в московские ВУЗы из регионов и республик (они, кажется существуют и до сих пор) и возможно дело в этом. Но будучи немного знакомым с темой, вот что странно. При описании достижений нигде не пишется что кто-то попал в сборную СССР по математике на международные олимпиады. А в мехмат принимали таких

P.S. Запостил и уже потом увидел Ваш пост о международных олимпиадах

Автор: IISH Apr 16 2009, 01:31 AM

Цитата(misha30 @ Apr 16 2009, 04:15 AM) *
А теперь сравните его со списком победителей всесоюзных олимпиад.


Так не все же шли в МГУ. Волей судеб в моей школе года три раньше меня тоже учился победитель всесоюзной олимпиады по математике. Не помню сейчас его имя, фамилию, но школа долго обсуждала персональное приглашение поступать в Новосибирский Университет без вступительных экзаменов.

Автор: misha30 Apr 16 2009, 01:58 AM

Цитата(svaroka @ Apr 15 2009, 01:51 PM) *
Миша30, а вы не благодарны стране, в которой вас так замечательно вючили математике. Не хотели ездить на хлопок, могли а) взять, купить справку, б)учиться на вечернем или заочном отделении.
НИКОГДА при приеме в МГУ не смотрели на национальность абитуриента, это вас ввели в заблуждение. Не знаю, откуда у Вас вышеприведенные цифры. но они врут! У меня совсем другие данные. Лично я для оплаты жилья трудилась всего 5,6 часа, а на оплату 1 кв м - 0,4 часа. Это я посчитала только личную жилплощадь, без учета предков, а то ещё меньше выйдет. И Вы забыли, что квартиры давали БЕСПЛАТНО, чего в Вашей замечательной Америке не было. И ещё, в Америке дают гранты только в надежде на получение дальнейшей прибыли и НИКОГДА просто из научного интереса. Только что я прочитала в журнале МОТО за февраль 2009 \"Купить \"Ямаху\" в Америке\", вот где показана квинтэссенция все вашей хваленой экономики - нажива любой ценой. И никогда целью бизнеса не было принести пользу Отчизне (и плевать, что звучит немного пафосно), а только себе любимому. Ну, не нравится мне такой патриотизм. Может такие как мы и несем какую-то ответственность за то, что было в 91-93 годах, но если бы не такие как Вы, нам бы не пришлось её нести.. .. ..

и ещё, тема все таки о политических событиях в мире ( уже в третий раз напоминаю. а никто не обращает внимания), а мы все кв метры считаем.. ..

Я люблю Ташкент, я люблу Узбекистан, более того если вы почитаете внимательно вы заметите, что я утверждал что в бочке был мед даже больше половины, только дегтя там было тоже немало. Мне не нравилось платить взятки, я не любил и в СССР нарушать законов. Ну простите такой я гурман, не очень мне нравитрся есть мед перешанный с дегтем. Потом я плохо понимаю кому по вашему я должен быть благодарен. Я благодарен своим родителям, отец работал с 14 лет мать с 17, я благодарен многим из моих учителей. Кому еще по вашему я должен быть благодарен? Я, кстати, всегда подчеркиваю когда люди меня спрашивают об СССР, что СССР был большим и порядки в Ташкенте сильно отличались от Москвы или скажем Украины. В Ташкенте в 95% ситуаций, в худшем случае различали узбек не узбек, дальше градация не шла. И в тэ процентах где играло роль еврей ты или не еврей, то дело касалось либо поездок за границу, или это как то было связано с Москвой. Кому я должен быть благодарен, за то что жизнь в Узбекистане мне нравилась больше чем в Москве? Лично товарищу Рашидову?
Сваровка не говорите о том что вы не знаете. В Америке бедные люди получают бесплатно квартиры. Правда соседи тоже бедные люди и в болших городах из за этого в этих домах жить довольно плохо. Но в маленьких пожалуйста. Есть кроме этого програмы которые оплачивают жилье которые бедные люди снимают.
Кроме того данные которые я приводил это средние. То что вы платили меньше это факт вашей биографии. Мне например чтобы оплатить свой дом площадью >100м^2 за месяц, надо прочитать 2-3 лекции, я не утверждаю что все в Америке живут так.


Автор: Niromi Apr 16 2009, 02:18 AM

Квартиры были дешёвый, но и удобства тоже не очень. К тому же они были не свои и по прихоти гос.чиновнка вас могли и лишить прописки, более того даже родные не могли прописаься в вашей квартире если не позволял метраж, а чаще, если у вас элементарно не хватало денег на взятку. Более того, тут некоорые забывают, что на ограниченную корзину продуктов питания (по сравнению с Западными стандартами -- суперскудную) уходила практически вся зарплата человека получающго 120-140 рублей в месяц. Мясо в магазинах не продовали, а если и вдруг случалось такое чудо, то очереди были довольно внушительные. качество этого мяса . . . поэтому покупали на базарах у частников по 5руб/кг. Какой это процент от среднестатистической зарплаты? А об одежде даже и говорить не приходиться. Например, кто помнит сколько стоила пара очень простых американских джинс?
На советскую годовую зарплату было практически невозможно купить самый дешёвый автомобиль и то, на право купить таковой надо было стоять в очереди и копить годами деньги, Но даже у кого деньги были купить просто так не мог т.к. автосолонов просто не было. Так что не надо тут гнать пургу. Тут никогда не было проблем с жильём и в массе свеой оно абсолютно доступно. И не надо тут всем рассказывать, как люди распрекрасно жили в стране, власти которой на протяжении всей своей истории решали жилищный и продовольственные вопросы и никогда не смогло их решить

Автор: misha30 Apr 16 2009, 06:19 AM

Цитата(IISH @ Apr 15 2009, 05:30 PM) *
Так не все же шли в МГУ. Волей судеб в моей школе года три раньше меня тоже учился победитель всесоюзной олимпиады по математике. Не помню сейчас его имя, фамилию, но школа долго обсуждала персональное приглашение поступать в Новосибирский Университет без вступительных экзаменов.

Назовите год, в журнале "Квант" указаны победители почти за все годы с 1970 до 1991. Правда, если вы учились в Узбекистане то он не был победителем (1 место). Новосибирский университет, с середины 70х близко не стоял рядом с Московским.

Автор: svaroka Apr 16 2009, 06:55 AM

Цитата(misha30 @ Apr 16 2009, 02:39 AM) *
Черт, я начинаю сомневаться, неужели в СССР учили так плохо, что люди не могут понять плохо написанный, но все таки не такой длинный текст.
Я говорил о ме хмате МГУ. В отличие от Жорова я вас не буду обвинять в преднамаренной лжи. Но пожалуйста постарайтесь не делать утверждений о том чего вы не знаете.
В те годы даже на матфак ТашГУ не принимали людей с золотыми медалями или победителей олимпиад без экзаменов.


ЗНАЮ!!! Моя подруга поступила в ТашГУ без экзаменов. Было что-то вроде собеседования, ну, наверно, это можно считать профильным экзаменом. Золотая медаль и призер Олимпиад. Это было в 1978 году.

Автор: Mudastyr aka Apr 16 2009, 07:05 AM

обратите внимание на название темы

Автор: svaroka Apr 16 2009, 08:00 AM

Соединенные Штаты Азии - звучит?


http://www.regnum.ru/news/1151562.html

Автор: Ruiz Apr 16 2009, 08:14 AM

Похоже это диагноз. cool.gif


вынуждена удалить пост, написанный не по теме



Автор: geolog18 Apr 16 2009, 10:51 AM

Цитата(svaroka @ Apr 15 2009, 11:06 PM) *
Ёшки-матрёшки, да кроме евреев было полно других национальностей! СССР - многонациональная страна!!!
А если ваши знакомые не поступили, значит плохо готовились.


Тут Вспоминается мне одна женщина-еврейка, у которой было два сына-близнеца, совершенно не похожих друг на друга ни на лицо, ни по характеру. Один - отличник, книжки всегда читал, а другой - разгильдяй и учиться не хотел. Поступали в один ВУЗ, она, наверно, думала, что умненький и разгильдяя вытянет.
Естественно, один поступил, а другой - нет.
Так она так возмущалась антисемитизмом при приёме в ВУЗ и говорила, что есть какое-то секретное постановление - евреев не принимать и т.д. и т.п.
А когда у неё спрашивали как же её другой сын поступил, она, не долго думая, говорила, что он такой умный, " что они ничего сделать не могли и не смогли его завалить ".
Разгильдяй и на следущий год не поступил, и боясь армии, она уехала с ними из страны,
сорвала сына-студента с третьего курса.
И всё это было под разговоры о жутком антисемитизме, при котором просто и жить нельзя.

Автор: svaroka Apr 16 2009, 11:11 AM

Народ! Ну, хватит про это! unsure.gif

http://izvestia.ru/ukraina/article3127494/


хотя, куда без них, вон и на Львовщине ярые свободолюбы их во всем обвиняют наравне с москалями

Автор: Ruiz Apr 16 2009, 02:44 PM

Цитата(Ruiz @ Apr 16 2009, 11:13 AM) *
Похоже это диагноз. cool.gif


вынуждена удалить пост, написанный не по теме


Кому-то стало от этого легче? Или захотелось проверить себя на ниве модераторства?

Автор: svaroka Apr 16 2009, 04:00 PM

Цитата(Ruiz @ Apr 16 2009, 04:43 PM) *
Кому-то стало от этого легче? Или захотелось проверить себя на ниве модераторства?


да какое нафиг модераторство, при открытии темы автоматически "назначили" куратором. Не знаю как другим, но мне легче не стало, полдня переживаю из-за двух санкций. Так что ничего личного.. .. ..
Просто удивительно, как быстро всплывает еврейский вопрос в любой теме, не иначе происки злостных сионистов.. .

Автор: Coopers Apr 16 2009, 04:41 PM

Цитата(svaroka @ Apr 16 2009, 05:00 PM) *
Просто удивительно, как быстро всплывает еврейский вопрос в любой теме, не иначе происки злостных сионистов.. .

Ну, а если вышеупомянутый вопрос не всплывает - значит тему и читать не стоит. smile.gif

Автор: HRS Apr 16 2009, 05:06 PM

Цитата(Niromi @ Apr 15 2009, 05:39 PM) *
Жоров, как то странно у вас получается. Антисемитизма по вашему в стране нашего ишода не было и вы уж точно его не ощутили, но эммигрировали в Израиль имено из-за антисемитизма. Или вы уже забыли, как вы об`ясняли причину своего от`езда?

Так это наверное было "официальной" версией его от'езда. А на самом деле причина одна - есть хотел лучше. В принцыпе ничего предосудительного. Люди имеют право на выбор.

Автор: Baleri Apr 16 2009, 05:27 PM

Цитата(svaroka @ Apr 16 2009, 11:10 AM) *
Народ! Ну, хватит про это! unsure.gif

http://izvestia.ru/ukraina/article3127494/


хотя, куда без них, вон и на Львовщине ярые свободолюбы их во всем обвиняют наравне с москалями

Так там бандеровцев если не каждый второй то третий точно, в свое время почти каждую неделю суды над бандеровцами по телику показывали. Однако в воинской части стояла стела с мемориальной доской и возле нее принимали детей в пионеры, пока какая то комиссия не поинтересовалась а что там написано. А на доске была надпись-" Польским панам погибшим от рук бандита Котовского " Раньше часть польским драгунам принадлежала. Доску естественно оторвали а стелу оставили. smile.gif

Автор: dmetaxavol Apr 16 2009, 05:44 PM

Цитата(HRS @ Apr 16 2009, 05:06 PM) *
Так это наверное было "официальной" версией его от'езда. А на самом деле причина одна - есть хотел лучше. В принцыпе ничего предосудительного. Люди имеют право на выбор.

kак в фильме"паспорт" данелия.хороший фильм!

Автор: misha30 Apr 16 2009, 09:58 PM

Цитата(svaroka @ Apr 15 2009, 10:55 PM) *
ЗНАЮ!!! Моя подруга поступила в ТашГУ без экзаменов. Было что-то вроде собеседования, ну, наверно, это можно считать профильным экзаменом. Золотая медаль и призер Олимпиад. Это было в 1978 году.

Тогда вашу подругу звали Оля Шарапова. Она единственная была призером Всесоюзных олимпиад по математике в выпуске 78 года. У нее были третии дипломы в 8 и 9 классах. Но я на 98% уверен что вы ошибаетесь, и она сдавала экзамены. Моя сестра училась с ней на одном курсе, а я ездил на олимпиады с ее младшим братом, мы с ней были хорошо знакомы, я сомневаюсь, что я бы забыл такой интересный факт о ней. В выпуске 79 года было два призера Всесоюзных олимпиад по математике, первый парень из Намангана, у него был диплом второй степени в 8ом классе, он учился в МГУ, второй Рустам Убайдуллаев, он из Ташкента, в седьмом классе он получил диплом третьей степени по восьмым, в восьмом и девятом опять дипломы третьей степени, в десятом он ничего не получил. Он учился в МФТИ. В выпуске 80 года призеров Всесоюзной по математике по моему не было.
Я прошу прощение за продолжение офф топа, но я обьясню ниже почему это важно. Итак в ответ на вашу же провокацию, я поместил сообщение в котором обсуждалось в общем много всего, в частности по поводу образование я отметил три фактора, славу богу никто не спорил что нас возили на хлопок, никой реакции не вызвала моя инсуниация, о резком падении качества образования от ВУЗа к ВУЗу, и очень бурную реакцию
вызвало утверждение лично обо мне.
Цитата
А в СССР почему то государство решило что оно не разрешит мне учится в МГУ или ЛГУ, но в Ташкенте можно. Я плохо понимаю какие счеты у этого государства были с 16 летним подростком.

Теперь реакция,
"и потом,а кто вам мешал учиться в МГУ?кровавая ГЕБня?"
"Ого! Еще один,который не передвигался по Ташкенту перебежками по причине дикого разгула антисиметизма"
И наконец
"НИКОГДА при приеме в МГУ не смотрели на национальность абитуриента, это вас ввели в заблуждение."
Насколько я помню большие буквы в сообщениях означают крик. Зачем кричать, вы мне можете обьяснить? А самое главное почемы вы так уверены? Вы не привели ни одного довода, только крик. Точнее ваши доводы по крайней мере к мехмату МГУ никакого отношения не имеют.
Почему такие эмоции? Я понимаю почему для евреев это эмоцианальная тема, но почему для вас? И главное, понятно что вы имеете довольно слабое представление, что происходило в МГУ. Но вы верите что никогда такого не было. Когда люди обсуждают что то то предполагается что они хотят что то понять, это предполагает что когда факты вступают в противоречие с верой, то она подвергается сомнению. Тем более на настолько нейтральный для вас факт. В чем проблема?
Мне казалось что я доказал что я знаю об этом конкретном мелком эпизоде (а это довольно маленькая деталь) в жизни СССР существенно больше чем все остальные вместе взятые. Я могу понять почему вам это неинтересно обсуждать. Мой вопрос, я проделал хотя бы маленькую брешь, в вашей уверенности, что
"НИКОГДА при приеме в МГУ не смотрели на национальность абитуриента, это вас ввели в заблуждение."

Почему это важно? Вопрос в смысле каких либо обсуждений.
Например,
Цитата
И ещё, в Америке дают гранты только в надежде на получение дальнейшей прибыли и НИКОГДА просто из научного интереса.

Я знаю о получение и распределении грантов в америке, примерно же настолько же больше чем вы как и по тому смотрели ли на национальность в МГУ или нет. Кроме того, откуда вы вообще решили что это так? У вас есть подруга которой не дали грант, и вы просто обобщили? Или это просто следует из вашего понимания мира? Если последнее, то что то очень неправильно с вашим пониманием.





Автор: Niromi Apr 16 2009, 10:15 PM

Цитата(misha30 @ Apr 16 2009, 02:57 PM) *
Я знаю о получение и распределении грантов в америке, примерно же настолько же больше чем вы как и по тому смотрели ли на национальность в МГУ или нет. Кроме того, откуда вы вообще решили что это так? У вас есть подруга которой не дали грант, и вы просто обобщили? Или это просто следует из вашего понимания мира? Если последнее, то что то очень неправильно с вашим пониманием.


Это она прочла в газете "правда" и вообще всё инормацию об Америке она черпает из другой газеы "известия". Ни разу не побував в Америке она нам доказывает, что мы не знаем как здесь живут люди. Также как и утверждение, как, кого и почему принимали в МГУ. А также мне очень смешно читать, как тут не евреи с пеной у рта доказывают, что антисемитизма в СССР не было,т.к. им лично антисемитского высказывания никто ни разу не говорил laugh.gif

Нироми, я читаю порядка 15-20 газет и журналов РФ и Узбекистана, а так же переводы в Иносми, самое интересное ещё присылают друзья со всего мира. И говорить в третьем лице о человеке невежливо

Автор: svaroka Apr 16 2009, 10:56 PM

Миша, мою подругу зовут Леной, и к математике она не имела отношения. На школьных олимпиадах по математике приходилось участвовать мне, правда безуспешно blushing.gif
Никаких провокаций не собиралась устраивать и мне жаль, что Вы все так восприняли. Вот чесслово, никогда в жизни мне не приходилось сталкиваться с антисемитизмом, знакомых евреев много, причем разных профессий, многие эмигрировали, но никто из них мне никогда не говорил о каких-либо ущемлениях прав или дискриминации. Даже наоборот, когда подруга выходила замуж за еврея, долго были против родители жениха (своеобразный антируссизм) Вот не знаю, это минусы или плюсы советского воспитания, но я до сих пор остаюсь на позициях интернационализма. И мне неприятно, когда в чем-то превозносят или принижают любую национальность.. .. ..

по поводу грантов Америки - так они их раздают в последнее время даже слишком много, и все с целью продвижения демократии. А тем средствам, которые штаты выделяют на науку в последнее время можно только аплодировать.. . и завидовать.. .

Автор: Niromi Apr 16 2009, 11:16 PM

Цитата(Niromi @ Apr 16 2009, 03:15 PM) *
Нироми, я читаю порядка 15-20 газет и журналов РФ и Узбекистана, а так же переводы в Иносми, самое интересное ещё присылают друзья со всего мира. И говорить в третьем лице о человеке невежливо


А зачем вы мне отвечаете в моём же ответе?

в Иносми, как и информация об Америке и "политических событиях в мире" вторичная и очень даже избирательная. Вам бы сюда прие хать, пожить здесь лет пять или хотя бы научится читать на английском, чтобы делать сравнения с тем что вам переводит ваша пресса. Тогда и будите мне говорить, что проис ходит у меня в стране и кому и как раздают гранты, отпуска и т.д. Скажу вам честно, так получилось, что сравнивая вашу прессу и правду не раз убедился как вас там дурят. Тут не раз замечалось и подтверждалось как бессовестно и лживо переводили американские новости весьма солидные СМИ России

Автор: Niromi Apr 16 2009, 11:21 PM

Цитата(svaroka @ Apr 16 2009, 03:55 PM) *
Никаких провокаций не собиралась устраивать и мне жаль, что Вы все так восприняли. Вот чесслово, никогда в жизни мне не приходилось сталкиваться с антисемитизмом, знакомых евреев много, причем разных профессий, многие эмигрировали, но никто из них мне никогда не говорил о каких-либо ущемлениях прав или дискриминации. Даже наоборот, когда подруга выходила замуж за еврея, долго были против родители жениха (своеобразный антируссизм) Вот не знаю, это минусы или плюсы советского воспитания, но я до сих пор остаюсь на позициях интернационализма. И мне неприятно, когда в чем-то превозносят или принижают любую национальность.. .. ..


Сварока если ваши знакомые вам не говорили о проявлениях антисемитизма, которые они могли испытать, то это не значит, что этого явления в СССР не было. Вы не могли столкнуться с антисемитизмом, вы же не еврейка. А про своеобразный "антируссизм" . . . по вашему если ваша подруга была бы узбечкой, то родители того жениха были бы этому факту рады?

Автор: IISH Apr 16 2009, 11:33 PM

Цитата(Niromi @ Apr 17 2009, 02:16 AM) *
А зачем вы мне отвечаете в моём же ответе?

в Иносми, как и информация об Америке и "политических событиях в мире" вторичная и очень даже избирательная. Вам бы сюда прие хать, пожить здесь лет пять или хотя бы научится читать на английском, чтобы делать сравнения с тем что вам переводит ваша пресса. Тогда и будите мне говорить, что проис ходит у меня в стране и кому и как раздают гранты, отпуска и т.д. Скажу вам честно, так получилось, что сравнивая вашу прессу и правду не раз убедился как вас там дурят. Тут не раз замечалось и подтверждалось как бессовестно и лживо переводили американские новости весьма солидные СМИ России


На ИноСМИ не так давно прошла война. У него сменился главный редактор, и во главе поставили Марину Пустильник, которая долгое время училась в США. Она заявила, что ИноСМИ теперь будет формировать положительный образ США в глазах читателей. Многим это не понравилось, причем даже за границей:
http://reeed.ru/?id=125

В ЖЖ прошла война, в итоге был открыт альтернативный сайт-конкурент inoforum.ru

Автор: Жоров Apr 17 2009, 05:17 AM

Цитата(HRS @ Apr 16 2009, 06:06 PM) *
Так это наверное было "официальной" версией его от'езда. А на самом деле причина одна - есть хотел лучше. В принцыпе ничего предосудительного. Люди имеют право на выбор.


Пусть приведет тот пост,в котором я обьясняю причину своего отьезда в 1993 году. laugh.gif
Ну и могу еще раз обьяснить. После развала СССР-потерял почву. Потерял Родину.Потерял СВОЮ АРМИЮ. У Русских появилась своя страна,у Узбеков своя. Ну а я поехал к себе домой. laugh.gif Но уважения и любви к той ДЕРЖАВЕ,которая меня вырастила не потерял. Ну и к слову. Училище мое было режимным. Но я умудрился сдать все экзамены на отлично.И проклятые антисемиты запихали меня несчастного на первый курс.А потом еще долбали всякими ненужными знаниями типа P-N переходов.
Кстати-уж если тема-политика. Рамблер передал,что Техас недоволен политикой центра и может выйти из состава США. Делаем скидку на журналажность. Но тем не менее. Сигнал непонятный.

Автор: svaroka Apr 17 2009, 06:11 AM

Цитата(Niromi @ Apr 17 2009, 01:16 AM) *
А зачем вы мне отвечаете в моём же ответе?


это я намекаю, что все, что не про политику, буду стирать.

Кстати, кроме СМИ я ещё и кучу книг на политическую тему читаю. Бжезинского, например. И от него не поступало претензий по поводу переводов. И давайте разделим политику сегодняшней России (мне она категорически временами не нравится) и политику СССР, а то Вы все смешиваете в одну кучу, а это две большие разницы.

а про отношение евреев к узбекам - это в тему Национализм

Автор: svaroka Apr 17 2009, 06:14 AM

Цитата(%C6%EE%F0%EE%E2 @ Apr 17 2009, 07:17 AM) *
Кстати-уж если тема-политика. Рамблер передал,что Техас недоволен политикой центра и может выйти из состава США. Делаем скидку на журналажность. Но тем не менее. Сигнал непонятный.


Не только Рамблер, как казус по всем каналам показали. Калифорния следующая?)))

Автор: Mudastyr aka Apr 17 2009, 07:15 AM

Цитата(svaroka @ Apr 16 2009, 11:13 PM) *
Не только Рамблер, как казус по всем каналам показали. Калифорния следующая?)))

Госпожа "О Политике", Вы бы поинтересовались, имеется ли право выхода в штатах и, в частности, у Калифорнии.
Полистайте книжки, может и про Одинокую Звезду там найдете.

Автор: misha30 Apr 17 2009, 07:46 AM

Цитата(svaroka @ Apr 16 2009, 02:55 PM) *
Миша, мою подругу зовут Леной, и к математике она не имела отношения. На школьных олимпиадах по математике приходилось участвовать мне, правда безуспешно blushing.gif
Никаких провокаций не собиралась устраивать и мне жаль, что Вы все так восприняли. Вот чесслово, никогда в жизни мне не приходилось сталкиваться с антисемитизмом, знакомых евреев много, причем разных профессий, многие эмигрировали, но никто из них мне никогда не говорил о каких-либо ущемлениях прав или дискриминации. Даже наоборот, когда подруга выходила замуж за еврея, долго были против родители жениха (своеобразный антируссизм) Вот не знаю, это минусы или плюсы советского воспитания, но я до сих пор остаюсь на позициях интернационализма. И мне неприятно, когда в чем-то превозносят или принижают любую национальность..

Я уже писал, что я редко встречался с государственным антисемитизмом в Ташкенте, хотя и там что то бывало. Потом, ваши знакомые были наверное нормальные люди, а нормальные люди об этом особенно не рассказывали. Представьте себя на их месте, о чем рассказывать? Ощущение что тебя облили помоями. Кому охота об этом рассказывать? Я не знаю сколько из моих однокурсников знали о моих приключениях в Москве, может 2,3 из 70. Да и бытовой попадался не часто. Я вообще не подозревал до появления интернета, что такие экземпляры как Ruiz в Ташкенте существовали, тем более на ПММ.

Автор: svaroka Apr 17 2009, 08:08 AM

Цитата(Mudastyr%20aka @ Apr 17 2009, 09:14 AM) *
Госпожа "О Политике", Вы бы поинтересовались, имеется ли право выхода в штатах и, в частности, у Калифорнии.
Полистайте книжки, может и про Одинокую Звезду там найдете.



У меня смайлики не всегда грузятся, приходится так - )))))
если не понимаете слово казус, господин Mudastyr aka, посмотрите в словарях
Какую именно Одинокую Звезду Вы имеете в виду? Давайте ссылки, желательно на русском, с интересом прочитаю.
А по Штатам у меня рядом валяется толстенная энциклопедия, так что про Калифорнию я в курсе, как и про другие штаты - они не имеют права на сецессию, это слово тоже в словаре есть)))))

Автор: Ruiz Apr 17 2009, 08:44 AM

Цитата(misha30 @ Apr 17 2009, 10:46 AM) *
Я уже писал, что я редко встречался с государственным антисемитизмом в Ташкенте, хотя и там что то бывало. Потом, ваши знакомые были наверное нормальные люди, а нормальные люди об этом особенно не рассказывали. Представьте себя на их месте, о чем рассказывать? Ощущение что тебя облили помоями. Кому охота об этом рассказывать? Я не знаю сколько из моих однокурсников знали о моих приключениях в Москве, может 2,3 из 70. Да и бытовой попадался не часто. Я вообще не подозревал до появления интернета, что такие экземпляры как Ruiz в Ташкенте существовали, тем более на ПММ.


Что ты хочешь этим сказать? Что я антисемит? biggrin.gif
На самом деле я просто не люблю лжецов, вне зависимости от их национальности и вероисповедания.
А вот что бы до конца разобратся с "государственным антисемитизмом в СССР" предлагаю тебе найти хоть один закон или подзаконный акт, постановление Совета Министров, указ президиума Верховного совета , в общем хоть что-то имеющее отношение к государству - поражающее в правах евреев на территории СССР. Если не найдёшь - ты (равно как и все заявляющие о "государственнном антисемитизме") просто банальный лжец!

PS svaroka не стирай пожалуйста этот пост.

Автор: svaroka Apr 17 2009, 09:02 AM

Цитата(Ruiz @ Apr 17 2009, 10:44 AM) *
Что ты хочешь этим сказать? Что я антисемит? biggrin.gif
На самом деле я просто не люблю лжецов, вне зависимости от их национальности и вероисповедания.
А вот что бы до конца разобратся с "государственным антисемитизмом в СССР" предлагаю тебе найти хоть один закон или подзаконный акт, постановление Совета Министров, указ президиума Верховного совета , в общем хоть что-то имеющее отношение к государству - поражающее в правах евреев на территории СССР. Если не найдёшь - ты (равно как и все заявляющие о "государственнном антисемитизме") просто банальный лжец!

PS svaroka не стирай пожалуйста этот пост.


не буду, это же внутренняя политика государства

Автор: Mudastyr aka Apr 17 2009, 09:12 AM

Цитата(Ruiz @ Apr 17 2009, 01:44 AM) *
Что ты хочешь этим сказать? Что я антисемит? :Д
На самом деле я просто не люблю лжецов, вне зависимости от их национальности и вероисповедания.
А вот что бы до конца разобратся с "государственным антисемитизмом в СССР" предлагаю тебе найти хоть один закон или подзаконный акт, постановление Совета Министров, указ президиума Верховного совета , в общем хоть что-то имеющее отношение к государству - поражающее в правах евреев на территории СССР. Если не найдёшь - ты (равно как и все заявляющие о "государственнном антисемитизме") просто банальный лжец!

ПС сварока не стирай пожалуйста этот пост.

Я тебе приводил Постановление СМ СССР несколько лет назад на этом сайте, по которому евреи, выезжаюшие на посроянное жительство за границу, должны были платить за образование.
В зависимотсти от его уровня до 25,000 рублей (при средней з/п по союзу в 120-140 рублей!!!).
Отменено было только в начале 80х!

Автор: Mudastyr aka Apr 17 2009, 09:14 AM

Цитата(svaroka @ Apr 17 2009, 01:08 AM) *
У меня смайлики не всегда грузятся, приходится так - )))))
если не понимаете слово казус, господин Мудастыр ака, посмотрите в словарях
Какую именно Одинокую Звезду Вы имеете в виду? Давайте ссылки, желательно на русском, с интересом прочитаю.
А по Штатам у меня рядом валяется толстенная энциклопедия, так что про Калифорнию я в курсе, как и про другие штаты - они не имеют права на сецессию, это слово тоже в словаре есть)))))

Сразу видно, что мы не знакомы.
Иначе Вы бы мне задавили вопросы с 1 курса юрфака. blushing.gif

Автор: Ruiz Apr 17 2009, 09:19 AM

Цитата(Mudastyr aka @ Apr 17 2009, 12:12 PM) *
Я тебе приводил Постановление СМ СССР несколько лет назад на этом сайте, по которому евреи, выезжаюшие на посроянное жительство за границу, должны были платить за образование.
В зависимотсти от его уровня до 25,000 рублей (при средней з/п по союзу в 120-140 рублей!!!).
Отменено было только в начале 80х!


Это постановление только евреев касалось, или всех отъезжающих, я чего-то не припоминаю, можно номерочек и дату? И о каком поражении в правах можно говорить в случае если человек становится гражданином другого государства. С какого перепуга ему должны бесплатно предоставлятся те же права что и гражданам страны которую он покидает?

Автор: svaroka Apr 17 2009, 09:24 AM

Цитата(Mudastyr%20aka @ Apr 17 2009, 11:14 AM) *
Сразу видно, что мы не знакомы.
Иначе Вы бы мне задавили вопросы с 1 курса юрфака. blushing.gif


Ну да, я технарь, но ничто гуманитарное мне не чуждо. Всегда рада узнать что-то новое и интересное.
Так Одинокую Звезду на 1 курсе юрфака изучают? Спрошу вечером у соседки, она подполковник милиции, что они на 1 курсе проходили, раз Вы давать ссылки не хотите - жадина)))))

Автор: Mudastyr aka Apr 17 2009, 09:29 AM

Цитата(Ruiz @ Apr 17 2009, 02:18 AM) *
Это постановление только евреев касалось, или всэ отъезжающих, я чего-то не припоминаю, можно номерочек и дату? И о каком поражении в правах можно говорить в случае если человек становится гражданином другого государства. С какого перепуга ему должны бесплатно предоставлятся те же права что и гражданам страны которую он покидает?

Только евреев.
Ни греков, уезжаюших в Грецию не касалось ( даже если они не политэмигранты, а кавказкие или крымские греки, т.н. пиндосы).
Ни немцев.
Ни армян уезжаюших во Францию или Калифорнию.
Ни татар, уежаюших в Турцию, или Германию.
Ни курдов, возврашавшихся в Иран, Турцию или Ирак.
Ни одной другой нации!!!

Автор: Mudastyr aka Apr 17 2009, 09:31 AM

Цитата(svaroka @ Apr 17 2009, 02:24 AM) *
Ну да, я тэнарь, но ничто гуманитарное мне не чуждо. Всегда рада узнать что-то новое и интересное.
Так Одинокую Звезду на 1 курсе юрфака изучают? Спрошу вечером у соседки, она подполковник милиции, что они на 1 курсе проходили, раз Вы давать ссылки не хотите - жадина)))))

Одинокая Звезда- это Тэхас.
Почитайте о нем, узнаете много интересного!

Автор: IISH Apr 17 2009, 09:43 AM

Цитата(Mudastyr aka @ Apr 17 2009, 12:29 PM) *
Только евреев.
Ни греков, уезжаюших в Грецию не касалось ( даже если они не политэмигранты, а кавказкие или крымские греки, т.н. пиндосы).
Ни немцев.
Ни армян уезжаюших во Францию или Калифорнию.
Ни татар, уежаюших в Турцию, или Германию.
Ни курдов, возврашавшихся в Иран, Турцию или Ирак.
Ни одной другой нации!!!


Неправда. Постановление от 3 августа 1972 года касалось всех эммигрантов без исключения, получивших высшее образование. Оно называлось "О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение". К СССР были применены очень чувствительные санкции за это постановление, в виде поправки к закону о торговле Джексона-Веника. Парадокс - постановления давно отменено, а поправка живее всех живых, и бьет по России, не допуская ее в ВТО.

Автор: Mudastyr aka Apr 17 2009, 09:47 AM

Цитата(IISH @ Apr 17 2009, 02:42 AM) *
Неправда. Постановление от 3 августа 1972 года касалось всэ эммигрантов без исключения, получивших высшее образование. Оно называлось "О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение". К СССР были применены очень чувствительные санкции за это постановление, в виде поправки к закону о торговле Джексона-Веника. Парадокс - постановления давно отменено, а поправка живее всэ живых, и бьет по России, не допуская ее в ВТО.

Поднимите само постановление.
Там черным по беломы написана национальная принадлежность!
Именно поэтомы (из за указании в нем нации) и была принята поправка Венника.

Автор: svaroka Apr 17 2009, 09:48 AM

Цитата(IISH @ Apr 17 2009, 11:42 AM) *
а поправка живее всех живых, и бьет по России, не допуская ее в ВТО.



а стоит ли России вступать в ВТО? плюсы сопоставимы с минусами, да ещё в условиях кризиса huh.gif

Автор: Товарищ Сухов Apr 17 2009, 09:48 AM

Цитата(Ruiz @ Apr 17 2009, 12:18 PM) *
Это постановление только евреев касалось, или всех отъезжающих, я чего-то не припоминаю, можно номерочек и дату? И о каком поражении в правах можно говорить в случае если человек становится гражданином другого государства. С какого перепуга ему должны бесплатно предоставлятся те же права что и гражданам страны которую он покидает?


Всех касалось,....

Автор: IISH Apr 17 2009, 10:03 AM

Цитата(Mudastyr aka @ Apr 17 2009, 12:47 PM) *
Поднимите само постановление.
Там черным по беломы написана национальная принадлежность!
Именно поэтомы (из за указании в нем нации) и была принята поправка Венника.


За давностью лет трудно сделать. Но в самом постановлении этого не было. Вероятно, в какой-нибудь секретной инструкции к нему. Вот список актов антисемитизма на уровне государства, про это постановление не пишут, что оно было направлено именно против евреев, но правоприменительная практика была именно такая.
http://www.kackad.com/article.asp?article=1711

Автор: IISH Apr 17 2009, 10:08 AM

Цитата(svaroka @ Apr 17 2009, 12:47 PM) *
а стоит ли России вступать в ВТО? плюсы сопоставимы с минусами, да ещё в условиях кризиса huh.gif


С одной стороны да, это будет чувствительным ударом по промышленности и сельскому хозяйству. Но с другой, бег от товарной конкуренции так и будет держать Россию на нефтяной игле. До тех пор, пока она не научится выпускать и продавать конкурентноспособные на внешнем рынке товары, а для этого нужна эта самая конкуренция.

Автор: gudok Apr 17 2009, 11:30 AM

Цитата(Товарищ Сухов @ Apr 17 2009, 09:48 AM) *
Всех касалось,....


Я БЫ СОСЛАЛСЯ НА ГАЛИЧА:
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ



Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,


Не ходить вам в камергерах, евреи!


Не горюйте вы, зазря не стенайте,


Не сидеть вам ни в Синоде, ни в Сенате.


А сидеть вам в Соловках да в Бутырках,


И ходить вам без шнурков на ботинках,


И не делать по суботам "лехаим"


А таскаться на допрос с вертухаем.


Если ж будешь торговать ты елеем,


Если станешь ты полезным евреем,


Назваться разрешат Россинантом


И украсят лапсердак аксельбантом.


Но и ставши в ремесле этом первым,


Все равно тебе не быть камергером,


И не выйти на елее в Орфеи.


Так не шейте ж вы ливреи, евреи!

Это правда, это правда, это правда, Это было, и боюсь, что будет завтра. Может, завтра, может, даже скорее. Ой, так не шейте ж вы ливреи, евреи!


Автор: gudok Apr 17 2009, 11:38 AM

На лето 1972 года был намечен официальный визит Л.Брежнева в США. И камнем преткновения встал вопрос об еврейской эмиграции, Дело было осложнено тем, что 3 августа 1972 года с целью ограничения эмиграции был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР “О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу государственных затрат на обучение “, а на его основе Совет Министров СССР разработал секретную инструкцию о размерах возмещения этих затрат.

Эти действия советского правительства вызвали возмущение мировой общественности, и Брежнев, естественно, полагал, что это вызовет определенную напряженность во время визита и еще более осложнит и так не очень дружественные взаимоотношения между СССР и США. Поэтому на заседании Политбюро ЦК КПСС 20 марта 1973 года в повестку дня было включено: “ К вопросу о выезде за границу лиц еврейской национальности “.

До этого КГБ и МВД – двум ведомствам СССР, контролирующим эмиграцию, было дано задание подготовить справки по этому вопросу. Ныне все эти документы, ранее хранившиеся в секретном архиве ЦК КПСС, преданы гласности и мы приведем их полностью, а также некоторые отрывки из рабочей записи заседания Политбюро ЦК КПСС от 20 марта 1973 года. Эти документы интересны тем, что в них приводятся никогда ранее не публиковавшиеся данные о размерах еврейской эмиграции, мерах советского правительства по ее пресечению и отношению руководства СССР к этому вопросу.

17 января 1973 года КГБ и МВД СССР представили в ЦК КПСС следующую совместную записку:

Читать здесь http://www.sem40.ru/politics/emigration/20084/

Автор: dmetaxavol Apr 17 2009, 11:44 AM

svaroka! открывай эту же тему в "разGоворы ни о чём"!!
сионисты туда ни слишком.просто рядовые иудеи!!

Автор: Ruiz Apr 17 2009, 12:29 PM

Цитата(IISH @ Apr 17 2009, 01:03 PM) *
За давностью лет трудно сделать. Но в самом постановлении этого не было. Вероятно, в какой-нибудь секретной инструкции к нему. Вот список актов антисемитизма на уровне государства, про это постановление не пишут, что оно было направлено именно против евреев, но правоприменительная практика была именно такая.
http://www.kackad.com/article.asp?article=1711


Посмотрел ссылку. Извините меня но как арест писателя с еврейской фамилией может трактоватся как акт государственного антисемитизма? Т.е. авторов с русскими или ещё какими фамилиями можно арестовать а еврея ни-ни?
Или вот ещё:
2 февраля 1963 года знаменитый философ, Нобелевский лауреат Бертран Рассел писал Хрущеву: ”Я глубоко обеспокоен смертными казнями, которым подвергаются евреи в Советском Союзе, и тем официальным поощрением антисемитизма, который по-видимому имеет место“.
Смертные казни неевреев Рассела видимо не беспокоили ни разу.
Или вот ссылка на то что количество синагог сократилось. Ага, а в это время активно строились православные храмы и мусульманские мечети. Ну бред.
Короче, все эти т.н. акты всего лишь субъективная попытка недостатки политического строя перевести в национальную плоскость.


2Mudastyr aka: В тексте постановления про конкретно евреев видимо ни слова. wink.gif

Автор: IISH Apr 17 2009, 12:57 PM

Цитата(Ruiz @ Apr 17 2009, 03:29 PM) *
Посмотрел ссылку. Извините меня но как арест писателя с еврейской фамилией может трактоватся как акт государственного антисемитизма? Т.е. авторов с русскими или ещё какими фамилиями можно арестовать а еврея ни-ни?
Или вот ещё:
2 февраля 1963 года знаменитый философ, Нобелевский лауреат Бертран Рассел писал Хрущеву: ”Я глубоко обеспокоен смертными казнями, которым подвергаются евреи в Советском Союзе, и тем официальным поощрением антисемитизма, который по-видимому имеет место“.
Смертные казни неевреев Рассела видимо не беспокоили ни разу.
Или вот ссылка на то что количество синагог сократилось. Ага, а в это время активно строились православные храмы и мусульманские мечети. Ну бред.
Короче, все эти т.н. акты всего лишь субъективная попытка недостатки политического строя перевести в национальную плоскость.


2Mudastyr aka: В тексте постановления про конкретно евреев видимо ни слова. wink.gif


Я поэтому-то и привел ссылку, что список там далек от объективности. Точно такой же может создать любая другая народность бывшего СССР. И наверное, уж в таком списке, если бы в постановлении был бы хоть намек на национальность, не преминули бы этого указать.

Мое личное мнение: в СССР самая притесняемая нация была - немцы. Все было против них: и непрязнь всего населения СССР после войны, и на государственном уровне их не жаловали, во властные структуры они попадали очень редко, и католическая вера - ну практически все было против.

Автор: gudok Apr 17 2009, 01:05 PM

Так уж получилось, что евреи в СССР оказались политически наиболее активные. Они всегда задавали вопросы "А ПОЧЕМУ ТАК?" За что и поплатились. Не могу судить о
"государственном антисемитизме", не имею источники информации. Да и такого очевидного как в Германии действительно не было. Но государство использовало бытовой национализм в своих целях. Это факт. Это древний прием "разделяй и властвуй". Распространяли слух о том что евреи готовят мацу на крови детей. Моя мама, а ей уже 68 лет, рассказывала мне что действительно в это верила и боялась ходить в гости к однокласснице еврейке laugh.gif . Чем только не забивали людям голову. Это сейчас выглядит очень смешно, а людям это действительно отравляло жизнь. Самое распространенное выражение "он хоть и еврей а хороший человек" laugh.gif Конечно белобрысому и конопатому русскому мальчику незаметно проявление антисемитизма. Но так уж получилось, что отец мой русский, мать армянка, а я похож на еврея laugh.gif И прекрасно познакомился с бытовым национализмом. Теперь ненавижу национализм всеми фибрами души. Любой национализм еврейский, армянский, азербайджанский, русский. Националист для меня тупая, скотская, гнусная, трусливая мразь. ph34r.gif

Автор: Жоров Apr 17 2009, 01:44 PM

Дык что там с Одинокой Звездой? Или их сенатор так просто ляпнул?
Народ! Тема все-таки политические события в мире,а не евреи-отличники laugh.gif

Автор: Товарищ Сухов Apr 17 2009, 01:49 PM

Цитата(Жоров @ Apr 17 2009, 04:43 PM) *
Дык что там с Одинокой Звездой? Или их сенатор так просто ляпнул?
Народ! Тема все-таки политические события в мире,а не евреи-отличники laugh.gif


Политика без евреев, как песня без гармони,... biggrin.gif

Автор: Coopers Apr 17 2009, 01:56 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ Apr 17 2009, 02:49 PM) *
Политика без евреев, как песня без гармони,... biggrin.gif

Сухов! Привет! Я чето не въеду никак, ты пошто великуюстрастнуючистуюнеделючетвергпятницу нарушаиш? Давно перед комиссией по кашруту не потел?

Автор: Жоров Apr 17 2009, 02:00 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ Apr 17 2009, 02:49 PM) *
Политика без евреев, как песня без гармони,... biggrin.gif


Иваныч! Я отличником не был. И музыкальной школы(вот те истинный магендовид) не кончал. И задачки из Кванта не решал.Я больше журналом Радио интересовался. laugh.gif А потому лучше про штат Техас почитать. Скоро они там войну с севером начнут за закабаление негров? laugh.gif

Автор: geolog18 Apr 17 2009, 02:01 PM

Цитата(gudok @ Apr 17 2009, 02:04 PM) *
Теперь ненавижу национализм всеми фибрами души.
Националист для меня тупая, скотская, гнусная, трусливая мразь. ph34r.gif



А сионизм любите ?
Сионизм - это еврейский национализм
и почему-то им даже гордятся особо бойкие борцы с национализмом людей других национальностей.

Автор: Жоров Apr 17 2009, 02:07 PM

Цитата(geolog18 @ Apr 17 2009, 03:00 PM) *
А сионизм любите ?
Сионизм - это еврейский национализм
и почему-то им даже гордятся особо бойкие борцы с национализмом людей других национальностей.


*Тут было не очень хорошее существительное* ты-хоть и геолог

Автор: gudok Apr 17 2009, 02:24 PM

Цитата(geolog18 @ Apr 17 2009, 02:00 PM) *
А сионизм любите ?
Сионизм - это еврейский национализм
и почему-то им даже гордятся особо бойкие борцы с национализмом людей других национальностей.


Не люблю. Я не умею его готовить huh.gif

Автор: Coopers Apr 17 2009, 02:32 PM

Цитата(Ruiz @ Apr 17 2009, 09:44 AM) *
Что ты хочешь этим сказать? Что я антисемит? biggrin.gif
На самом деле я просто не люблю лжецов, вне зависимости от их национальности и вероисповедания.
А вот что бы до конца разобратся с "государственным антисемитизмом в СССР" предлагаю тебе найти хоть один закон или подзаконный акт, постановление Совета Министров, указ президиума Верховного совета , в общем хоть что-то имеющее отношение к государству - поражающее в правах евреев на территории СССР. Если не найдёшь - ты (равно как и все заявляющие о "государственнном антисемитизме") просто банальный лжец!

PS svaroka не стирай пожалуйста этот пост.



Цитата(Ruiz @ Apr 17 2009, 01:29 PM) *
Посмотрел ссылку. Извините меня но как арест писателя с еврейской фамилией может трактоватся как акт государственного антисемитизма? Т.е. авторов с русскими или ещё какими фамилиями можно арестовать а еврея ни-ни?
Или вот ещё:
2 февраля 1963 года знаменитый философ, Нобелевский лауреат Бертран Рассел писал Хрущеву: ”Я глубоко обеспокоен смертными казнями, которым подвергаются евреи в Советском Союзе, и тем официальным поощрением антисемитизма, который по-видимому имеет место”.
Смертные казни неевреев Рассела видимо не беспокоили ни разу.
Или вот ссылка на то что количество синагог сократилось. Ага, а в это время активно строились православные храмы и мусульманские мечети. Ну бред.
Короче, все эти т.н. акты всего лишь субъективная попытка недостатки политического строя перевести в национальную плоскость.


2Mudastyr aka: В тексте постановления про конкретно евреев видимо ни слова. wink.gif

Здесь некоторые глубоко(и широко)уважаемые форумчане строят из себя идиотов. Или, может быть, они по юнности лет не знают, что с определенного периода любые репресии, против любой категории граждан в СССР (будь то евреи, чичены, крымские татары, недорезанные в 17 году помещики/попы/дворяне (или их потомки)) документально не оформлялись?

Автор: Товарищ Сухов Apr 17 2009, 02:49 PM

Цитата(Жоров @ Apr 17 2009, 04:59 PM) *
Иваныч! Я отличником не был. И музыкальной школы(вот те истинный магендовид) не кончал. И задачки из Кванта не решал.Я больше журналом Радио интересовался. laugh.gif А потому лучше про штат Техас почитать. Скоро они там войну с севером начнут за закабаление негров? laugh.gif


Свободу Анжеле Девис!
laugh.gif

Автор: Товарищ Сухов Apr 17 2009, 02:51 PM

Цитата(Coopers @ Apr 17 2009, 04:56 PM) *
Сухов! Привет! Я чето не въеду никак, ты пошто великуюстрастнуючистуюнеделючетвергпятницу нарушаиш? Давно перед комиссией по кашруту не потел?


А я чё? blink.gif Я - ничё,...
(шолом)
smile.gif

Автор: Товарищ Сухов Apr 17 2009, 02:52 PM

Цитата(Жоров @ Apr 17 2009, 05:07 PM) *
*Тут было не очень хорошее существительное* ты-хоть и геолог


Жорыч , я тебя не узнаЮ,... Ты с каких пор дам стал нехорошими существительными обзывать?
smile.gif

Автор: Coopers Apr 17 2009, 03:00 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ Apr 17 2009, 03:51 PM) *
А я чё? blink.gif Я - ничё,...
(шолом)
smile.gif

Да я тута в сомнениии, может ты на ПП в отпуск уйдешь?

Автор: Товарищ Сухов Apr 17 2009, 03:05 PM

Цитата(Coopers @ Apr 17 2009, 05:59 PM) *
Да я тута в сомнениии, может ты на ПП в отпуск уйдешь?


В Ташкенте так и делал,...
Тут не получится. Ну, мож дня два-три запоя и выгорит

Автор: Coopers Apr 17 2009, 03:11 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ Apr 17 2009, 04:04 PM) *
В Ташкенте так и делал,...
Тут не получится. Ну, мож дня два-три запоя и выгорит

Тута блин новость, не хотел тебя на празник смущать.

Автор: svaroka Apr 17 2009, 03:12 PM

Цитата
Здесь некоторые глубоко(и широко)уважаемые форумчане строят из себя идиотов. Или, может быть, они по юнности лет не знают, что с определенного периода любые репресии, против любой категории граждан в СССР (будь то евреи, чичены, крымские татары, недорезанные в 17 году помещики/попы/дворяне (или их потомки)) документально не оформлялись?


и все эти безобразия творились по устному приказу? Или по бумажкам \"после прочтения сжечь\"? В архивах все цело, рано или поздно всё станет явным. Потомки разберутся и всем сестрам - по корыту.. .. ..



Мне вот интересно, почему оппоненты так активно уводят тему от современных событий в мире.
Тут вон 6 мая Грузия собирается военные учения проводить вместе с Натовцами, судя по сообщениям с границ Ю.Осетии и Абхазии, там постреливают. Вчера вон по НТВ посол Грузии в России к дружбе призывал, ведь не сам же на ТВ пошел, наверняка по указке Мишико. Подозрительно это.. .. ..

Автор: Товарищ Сухов Apr 17 2009, 03:12 PM

Цитата(Coopers @ Apr 17 2009, 06:10 PM) *
Тута блин новость, не хотел тебя на празник смущать.


Валяй,.... Опять про попов какие нибудь гадости,....

Автор: Coopers Apr 17 2009, 03:16 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ Apr 17 2009, 04:12 PM) *
Валяй,.... Опять про попов какие нибудь гадости,....

Тута не про попов, тута глыбже, уверен что готов сейчас?

Автор: svaroka Apr 17 2009, 03:17 PM

Цитата
Валяй,.... Опять про попов какие нибудь гадости,....



Фигу! Если не по теме - тока в личку

Автор: Товарищ Сухов Apr 17 2009, 03:17 PM

Цитата(Coopers @ Apr 17 2009, 06:16 PM) *
Тута не про попов, тута глыбже, уверен что готов сейчас?


Интригуешь? smile.gif

Автор: bekiz Apr 17 2009, 03:22 PM

Цитата(svaroka @ Apr 17 2009, 09:11 PM) *
и все эти безобразия творились по устному приказу? Или по бумажкам \"после прочтения сжечь\"? В архивах все цело, рано или поздно всё станет явным. Потомки разберутся и всем сестрам - по корыту.. .. ..



Мне вот интересно, почему оппоненты так активно уводят тему от современных событий в мире.
Тут вон 6 мая Грузия собирается военные учения проводить вместе с Натовцами, судя по сообщениям с границ Ю.Осетии и Абхазии, там постреливают. Вчера вон по НТВ посол Грузии в России к дружбе призывал, ведь не сам же на ТВ пошел, наверняка по указке Мишико. Подозрительно это.. .. ..

странно, а про евреев ни слова . что то тут не то

Автор: Coopers Apr 17 2009, 03:26 PM

Цитата(svaroka @ Apr 17 2009, 04:11 PM) *
и все эти безобразия творились по устному приказу? Или по бумажкам \"после прочтения сжечь\"? В архивах все цело, рано или поздно всё станет явным. Потомки разберутся и всем сестрам - по корыту.. .. ..

Именно так по-устному, или иносказательно: "репресировать по 1-й категории Х человек", кто-то из современных историков считает, что это означало расстрелять, а кто-то утверждает что это означает оставить без десерта.

Цитата(svaroka @ Apr 17 2009, 04:11 PM) *
Мне вот интересно, почему оппоненты так активно уводят тему от современных событий в мире.
Тут вон 6 мая Грузия собирается военные учения проводить вместе с Натовцами, судя по сообщениям с границ Ю.Осетии и Абхазии, там постреливают. Вчера вон по НТВ посол Грузии в России к дружбе призывал, ведь не сам же на ТВ пошел, наверняка по указке Мишико. Подозрительно это.. .. ..

Ахха, ахха, они планируют молниеносным блицкригом захватить Сочи и лишить Россиян олимпиады.

Автор: Coopers Apr 17 2009, 03:29 PM

Цитата(svaroka @ Apr 17 2009, 04:16 PM) *
Фигу! Если не по теме - тока в личку

Цитата(Товарищ Сухов @ Apr 17 2009, 04:17 PM) *
Интригуешь? smile.gif

Та не в одном глазу! Зобанят боюсь, см. выше.

Автор: Андрей (Wencel) Apr 17 2009, 03:51 PM

http://www.interfax.ru/news.asp?id=75051

Автор: Андрей (Wencel) Apr 17 2009, 03:54 PM

http://lenta.ru/conf/lankov/

Автор: Жоров Apr 17 2009, 05:10 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ Apr 17 2009, 03:49 PM) *
Свободу Анжеле Девис!
laugh.gif


А ежели на плантации? Может поболе пользы принесет? И Мишку Джексона в соседний ряд. Пущай капсоревнование устраивают по сбору хлопка laugh.gif

Автор: Ruiz Apr 17 2009, 06:27 PM

Цитата(Coopers @ Apr 17 2009, 05:32 PM) *
Здесь некоторые глубоко(и широко)уважаемые форумчане строят из себя идиотов. Или, может быть, они по юнности лет не знают, что с определенного периода любые репресии, против любой категории граждан в СССР (будь то евреи, чичены, крымские татары, недорезанные в 17 году помещики/попы/дворяне (или их потомки)) документально не оформлялись?


А некоторые идиотами являются. Если считают что репрессировать человека можно было по устному распоряжению.
Кроме того, как всё это связано со смыслом постов на которые ты отписался этим бредом?

Автор: Chatskaya Apr 17 2009, 06:40 PM

Цитата(Жоров @ Apr 17 2009, 06:09 PM) *
А ежели на плантации? Может поболе пользы принесет? И Мишку Джексона в соседний ряд. Пущай капсоревнование устраивают по сбору хлопка laugh.gif

Мне всего более обидно, что в Узбекистане негров мало жило, и тут на форуме их тоже поэтому мало. cry_1.gif А ведь так могло бы быть весело. . . rolleyes.gif

Автор: misha30 Apr 17 2009, 07:00 PM

Цитата(Ruiz @ Apr 17 2009, 12:44 AM) *
Что ты хочешь этим сказать? Что я антисемит? :Д
На самом деле я просто не люблю лжецов, вне зависимости от их национальности и вероисповедания.
А вот что бы до конца разобратся с "государственным антисемитизмом в СССР" предлагаю тебе найти хоть один закон или подзаконный акт, постановление Совета Министров, указ президиума Верховного совета , в общем хоть что-то имеющее отношение к государству - поражающее в правах евреев на территории СССР. Если не найдёшь - ты (равно как и все заявляющие о "государственнном антисемитизме") просто банальный лжец!

ПС сварока не стирай пожалуйста этот пост.

Цитата
не буду, это же внутренняя политика государства

Ну тогда разрешите и мне немного поговорить о внутренней политики государства.
Во первых, тебе разве не обьясняли в детстве, что с незнакомыми людьми надо на вы разговаривать?
Я с тобой на брудершафт не пил.
Во вторых, я не собираюсь искать никаких постановлений. Их может не быть, но даже они есть, я просто не буду их искать, по целому ряду причин. Например, я утверждал что то что мы ездили на хлопок было государственной политикой, в этом случае я даже уверен что были постановления, но если какой нибудь идиот из Москвы никогда в Ташкенте небывший мне предложит найти их и показать, то я не смогу. Я могу доказать что поездки на хлопок были государственной политикой, но не с помощью постановлений, и это не так сложно. При этом он может считать меня лжецом или кем угодно, мне честно говоря фиолетово. Более интересно почему человек получивший высшее образование этого не понимает. По моему вся идея высшего образования научить научному способу познания мира. Пожалуйста, я предлагал привести статистику составленную в московских матшколах, статистику по победителям олимпиад из Ташкента я уже приводил. Могу много чего еще привести.
Наврядли ты такой ду-рак, не так плохо на ПММ учили, а если ты все прекрасно понимаешь, но при этом делаешь вид, то я считаю тебя негодяем.

Автор: Mudastyr aka Apr 17 2009, 08:18 PM

Цитата(IISH @ Apr 17 2009, 03:03 AM) *
За давностью лет трудно сделать. Но в самом постановлении этого не было. Вероятно, в какой-нибудь секретной инструкции к нему. Вот список актов антисемитизма на уровне государства, про это постановление не пишут, что оно было направлено именно против евреев, но правоприменительная практика была именно такая.
http://www.kackad.com/article.asp?article=1711

Ну, вот, хоть на правоприменительной практике сошлись на 100%.
Из за этого постановления СМ, Брежнева стали на западе сравнивать с фараоном.
"Let my people go!" ph34r.gif

Автор: Ruiz Apr 18 2009, 10:03 AM

Цитата(Mudastyr aka @ Apr 17 2009, 11:18 PM) *
Ну, вот, хоть на правоприменительной практике сошлись на 100%.
Из за этого постановления СМ, Брежнева стали на западе сравнивать с фараоном.
"Let my people go!" ph34r.gif


Значит признаёшь что про евреев не было написано? А ведь сначала утверждал что именно про них wink.gif
А правоприменительная практика, ты уж меня извини, складывается из простой статистики национального состава отъезжающих. И антисемитизм тут совершенно ни при чём.

Автор: стилист Apr 18 2009, 10:44 AM

Цитата(svaroka @ Apr 15 2009, 11:51 PM) *
НИКОГДА при приеме в МГУ не смотрели на национальность абитуриента, это вас ввели в заблуждение. Не знаю, откуда у Вас вышеприведенные цифры. но они врут!

blink.gif А в других Вузах страны?

Автор: svaroka Apr 18 2009, 10:46 AM

дааа, в мире происходит много интересного.. ..
Вот и Обама хочет с Кубой наладить контакт, ещё и Уго Чавесу руку пожал. Лукашенко на саммит ЕС позвали, а ведь Верхаген и Клаус ему руки подавать не хотели. Да ещё НАТО предлагает России совместные учения в Грузии провести, а ведь они хотели отработать тактику против "северного соседа" - хорошо бы Россия согласилась, интересно посмотреть шо получится.. .. .

А Львов опять отличился - рекламу фашистов на улицах развесил, а Европа молчит.. .

Автор: svaroka Apr 18 2009, 10:49 AM

Цитата(%F1%F2%E8%EB%E8%F1%F2 @ Apr 18 2009, 12:43 PM) *
blink.gif А в других Вузах страны?




не придирайтесь, разговор шел о МГУ

Автор: Жоров Apr 18 2009, 10:56 AM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 11:43 AM) *
blink.gif А в других Вузах страны?


Рафик! Я не знаю придирались ли к национальности абитуриента,но у всех наших друзей в Израиле образование верхнее,причем мейд ин СССР laugh.gif У меня кстати тоже laugh.gif

Автор: стилист Apr 18 2009, 11:32 AM

Цитата(svaroka @ Apr 18 2009, 12:49 PM) *
не придирайтесь, разговор шел о МГУ

Да я и не придуряюсь. Я просто не имел такого счастья получить высшее образования В СССР.
Но в этом я веню только самого себя. Сейчас очень жалею.Надо было отца послушать. А ведь деньги были у нас. Каких то там 10 ооо руб и я бы был в ваших рядах. И поверте мне, был бы классным специалистом в любой области.
Но вот "Ум, честь и совесть" как то одно место поджимали.как то мне казалось это не по честному,за деньги поступать в Вуз в стране победившего социализма,где все такие честные люди живут.
Хотя я и знаком с такими евреями, кто поступал в Вузы и без денег. Для этого надо было обладать соответствующей внешностью.Например моя жена. Перед поступлением заплела сорок косичек и облачившись в узбекское платье сшитые спецально по случаю из Маргиланского Хан-атласа, ей каким то удивительным способом удалось поступить в Таш МИ.Паспорт даже и не открывали. И девечья фамилия у неё была созвучна с узбекской. Потом через год перевелась на русский факультет.
Вообще у нас удивительная страна была, и жизнь была для некоторых классная только поменьше надо было вытаскивать из своих широких штанин это поганинький паспартишка с этой пометкой "ЕВРЕЙ".
Жалко, что мне не давелось побыть в Ташкенте в девяностые годы и увидеть своими глазами как за эту надпись в паспорте потом готовы были целое состояния отдать, чтобы только убраться с этой счастливой страны.

Автор: Жоров Apr 18 2009, 11:40 AM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 12:32 PM) *
Да я и не придуряюсь. Я просто не имел такого счастья получить высшее образования В СССР.
Но в этом я веню только самого себя. Сейчас очень жалею.Надо было отца послушать. А ведь деньги были у нас. Каких то там 10 ооо руб и я бы был в ваших рядах. И поверте мне, был бы классным специалистом в любой области.
Но вот "Ум, честь и совесть" как то одно место поджимали.как то мне казалось это не по честному,за деньги поступать в Вуз в стране победившего социализма,где все такие честные люди живут.
Хотя я и знаком с такими евреями, кто поступал в Вузы и без денег. Для этого надо было обладать соответствующей внешностью.Например моя жена. Перед поступлением заплела сорок косичек и облачившись в узбекское платье сшитые спецально по случаю из Маргиланского Хан-атласа, ей каким то удивительным способом удалось поступить в Таш МИ.Паспорт даже и не открывали. И девечья фамилия у неё была созвучна с узбекской. Потом через год перевелась на русский факультет.
Вообще у нас удивительная страна была, и жизнь была для некоторых классная только поменьше надо было вытаскивать из своих широких штанин это поганинький паспартишка с этой пометкой "ЕВРЕЙ".
Жалко, что мне не давелось побыть в Ташкенте в девяностые годы и увидеть своими глазами как за эту надпись в паспорте потом готовы были целое состояния отдать, чтобы только убраться с этой счастливой страны.


Паспорт не открывали? ohmy.gif Эт как - анонимно приняли? Рафик! Может то,что ты нацарапал,с твоей точки зрения и выглядит нормально,но с моей-просто пошло. Деньги,деньги,деньги. Все деньги. Под матрацем чулки с кругляшками.
В общем как ни крути,на словах благочестие,а в душе золотой телец прописался.

Автор: ani1971 Apr 18 2009, 11:43 AM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 01:32 PM) *
Да я и не придуряюсь. Я просто не имел такого счастья получить высшее образования В СССР.
Но в этом я веню только самого себя. Сейчас очень жалею.Надо было отца послушать. А ведь деньги были у нас. Каких то там 10 ооо руб и я бы был в ваших рядах. И поверте мне, был бы классным специалистом в любой области.
Но вот "Ум, честь и совесть" как то одно место поджимали.как то мне казалось это не по честному,за деньги поступать в Вуз в стране победившего социализма,где все такие честные люди живут.
Хотя я и знаком с такими евреями, кто поступал в Вузы и без денег. Для этого надо было обладать соответствующей внешностью.Например моя жена. Перед поступлением заплела сорок косичек и облачившись в узбекское платье сшитые спецально по случаю из Маргиланского Хан-атласа, ей каким то удивительным способом удалось поступить в Таш МИ.Паспорт даже и не открывали. И девечья фамилия у неё была созвучна с узбекской. Потом через год перевелась на русский факультет.
Вообще у нас удивительная страна была, и жизнь была для некоторых классная только поменьше надо было вытаскивать из своих широких штанин это поганинький паспартишка с этой пометкой "ЕВРЕЙ".
Жалко, что мне не давелось побыть в Ташкенте в девяностые годы и увидеть своими глазами как за эту надпись в паспорте потом готовы были целое состояния отдать, чтобы только убраться с этой счастливой страны.

Рафик, не надоело показывать себя идиотом в глазах твоих же соплеменников??? Иль ты думаешь все натягивали на себя хан атласные платья и заплетали косички??? и ещё, то у Вас денег в семье курррры не клюют, то все соседи собирают на взятку для установки телефона(причём ты знал об этом но не протестовал против её дачи, в стррране победившего социализма!!!! Лицимер и приспособленец? tongue.gif ) Так определись уже

Автор: ani1971 Apr 18 2009, 11:49 AM

Цитата(Жоров @ Apr 18 2009, 01:40 PM) *
Паспорт не открывали? ohmy.gif Эт как - анонимно приняли? Рафик! Может то,что ты нацарапал,с твоей точки зрения и выглядит нормально,но с моей-просто пошло. Деньги,деньги,деньги. Все деньги. Под матрацем чулки с кругляшками.
В общем как ни крути,на словах благочестие,а в душе золотой телец прописался.

Cаш, ты лучше колись, куда ты после абитуры чапан с тюбитейкой отослал? tongue.gif Он наверна перрррреходящий был cool.gif

Автор: стилист Apr 18 2009, 11:55 AM

Цитата(Жоров @ Apr 18 2009, 01:40 PM) *
Паспорт не открывали? ohmy.gif Эт как - анонимно приняли? Рафик! Может то,что ты нацарапал,с твоей точки зрения и выглядит нормально,но с моей-просто пошло. Деньги,деньги,деньги. Все деньги. Под матрацем чулки с кругляшками.
В общем как ни крути,на словах благочестие,а в душе золотой телец прописался.

Так я и есть телец.в мае родился.

Цитата(ani1971 @ Apr 18 2009, 01:43 PM) *
Рафик, не надоело показывать себя идиотом в глазах твоих же соплеменников??? Иль ты думаешь все натягивали на себя хан атласные платья и заплетали косички??? и ещё, то у Вас денег в семье курррры не клюют, то все соседи собирают на взятку для установки телефона(причём ты знал об этом но не протестовал против её дачи, в стррране победившего социализма!!!! Лицимер и приспособленец? tongue.gif ) Так определись уже

Я и то и другое. laugh.gif
И потом, у тебя не правильное понятие об идиотизме.

Автор: Жоров Apr 18 2009, 12:01 PM

Цитата(ani1971 @ Apr 18 2009, 12:49 PM) *
Cаш, ты лучше колись, куда ты после абитуры чапан с тюбитейкой отослал? tongue.gif Он наверна перрррреходящий был cool.gif


Я в форме поступал. С ефрейторскими погонами laugh.gif После поступления разжаловали антисемиты проклятые. Всю учебу простым курсантом проходил. laugh.gif Абыдна-дааааа?

Автор: ani1971 Apr 18 2009, 12:15 PM

Цитата(Жоров @ Apr 18 2009, 02:01 PM) *
Я в форме поступал. С ефрейторскими погонами laugh.gif После поступления разжаловали антисемиты проклятые. Всю учебу простым курсантом проходил. laugh.gif Абыдна-дааааа?

У нас паренёк учился, бывший старший матрррос, Сиротенко Шура, теперь я понимаю, почему он тож простым курсантом пять лет учился.всё они виноваты.

Автор: Ruiz Apr 18 2009, 03:13 PM

Цитата(Жоров @ Apr 18 2009, 03:01 PM) *
Я в форме поступал. С ефрейторскими погонами laugh.gif После поступления разжаловали антисемиты проклятые. Всю учебу простым курсантом проходил. laugh.gif Абыдна-дааааа?


Жоров, тебе персонально обещаю по приезде в Израиль (очень хочу там побывать) компенсировать это злобное проявление антисемитизма жидкой валютой wink.gif
Ты какую предпочитаешь? Американскую, шотландскую, французскую или всё таки нашу русскую?

Автор: ani1971 Apr 18 2009, 03:30 PM

Цитата(Ruiz @ Apr 18 2009, 05:13 PM) *
Жоров, тебе персонально обещаю по приезде в Израиль (очень хочу там побывать) компенсировать это злобное проявление антисемитизма жидкой валютой wink.gif
Ты какую предпочитаешь? Американскую, шотландскую, французскую или всё таки нашу русскую?

Руиз, с прискорбием тебе сообщаю, что пить там оооочень тяжело, не климат не хрррррена, мы помница на троих часов за 6 при отличном закусе уговорили ноль семь и на следующий день страдали не по децки, так шта тока ппппиво, тока местное не пей-гадость

Автор: Жоров Apr 18 2009, 03:41 PM

Цитата(Ruiz @ Apr 18 2009, 04:13 PM) *
Жоров, тебе персонально обещаю по приезде в Израиль (очень хочу там побывать) компенсировать это злобное проявление антисемитизма жидкой валютой wink.gif
Ты какую предпочитаешь? Американскую, шотландскую, французскую или всё таки нашу русскую?


Я сейчас только Русские и Украинские потребляю. Финка приелась. Эти не приедаются. Все тот-же вкус laugh.gif

Автор: Жоров Apr 18 2009, 03:43 PM

Цитата(ani1971 @ Apr 18 2009, 04:29 PM) *
Руиз, с прискорбием тебе сообщаю, что пить там оооочень тяжело, не климат не хрррррена, мы помница на троих часов за 6 при отличном закусе уговорили ноль семь и на следующий день страдали не по децки, так шта тока ппппиво, тока местное не пей-гадость


Гыыыыыыы laugh.gif laugh.gif laugh.gif У меня подготовка в этом плане солидная. А местное топливо тока на коктейли годится

Автор: ani1971 Apr 18 2009, 03:50 PM

Цитата(Жоров @ Apr 18 2009, 05:43 PM) *
Гыыыыыыы laugh.gif laugh.gif laugh.gif У меня подготовка в этом плане солидная. А местное топливо тока на коктейли годится

Это у тебя, а нам с непревычки тяжко, Кста Кеглевич вроде не плоха была

Автор: Жоров Apr 18 2009, 03:58 PM

Цитата(ani1971 @ Apr 18 2009, 04:49 PM) *
Это у тебя, а нам с непревычки тяжко, Кста Кеглевич вроде не плоха была


Надоелаааааааа! laugh.gif Вчера в ресторане Финку кушали-ссс.Ничего. Голова на месте. Правда после ресторана моя проявила злобный лик.не дав мне отполироваться пивом.

Автор: ani1971 Apr 18 2009, 04:07 PM

Цитата(Жоров @ Apr 18 2009, 05:58 PM) *
Надоелаааааааа! laugh.gif Вчера в ресторане Финку кушали-ссс.Ничего. Голова на месте. Правда после ресторана моя проявила злобный лик.не дав мне отполироваться пивом.

А ты её Суховым напугай, типа как бойцы революции могут с бабами Прекрасными Дамами обойтися tongue.gif

Автор: ani1971 Apr 18 2009, 04:09 PM

Цитата(Жоров @ Apr 18 2009, 05:58 PM) *
Надоелаааааааа!

двух героев мне напомнил. есссено Верещагина с икрой и Великого Нехочуху! tongue.gif

Автор: Жоров Apr 18 2009, 04:22 PM

Цитата(ani1971 @ Apr 18 2009, 05:06 PM) *
А ты её Суховым напугай, типа как бойцы революции могут с бабами Прекрасными Дамами обойтися tongue.gif


Эт здорово я на комп дыхнул.что он без видимой причины открываться не желал laugh.gif
А ее не испугаешь. Она-же выпускница Уз Гос ИФК. Причем училась не за деньги. И сорок косичек при поступлении не заплетала. В общем по части наездов-спец. Имела она ввиду всех,в том числе и бойцов с их революцией. laugh.gif
А икра в кабаках тоже надоела. Я ее домой даже не покупаю. Все грибочками закидываю. Грибочки не надоели.
Кстати. Ты как думаешь-Северная Корея и впрямь может Южную атомной палкой угостить,али блефуют?

Автор: ani1971 Apr 18 2009, 04:26 PM

Цитата(Жоров @ Apr 18 2009, 06:22 PM) *
Эт здорово я на комп дыхнул.что он без видимой причины открываться не желал laugh.gif
А ее не испугаешь. Она-же выпускница Уз Гос ИФК. Причем училась не за деньги. И сорок косичек при поступлении не заплетала. В общем по части наездов-спец. Имела она ввиду всех,в том числе и бойцов с их революцией. laugh.gif
А икра в кабаках тоже надоела. Я ее домой даже не покупаю. Все грибочками закидываю. Грибочки не надоели.
Кстати. Ты как думаешь-Северная Корея и впрямь может Южную атомной палкой угостить,али блефуют?

Меня чтой то Гондурас волнует))))
Саш, да хто их там разберёт на востоке, но мне кажется больше пугают, но не самоубийцы же они

Автор: Жоров Apr 18 2009, 04:33 PM

Цитата(ani1971 @ Apr 18 2009, 05:25 PM) *
Меня чтой то Гондурас волнует))))
Саш, да хто их там разберёт на востоке, но мне кажется больше пугают, но не самоубийцы же они


А бес их разберет с их идеями Чучхе. Наши братья вон-тоже вроде спокойные. А иной раз поясом обвяжется-и вперед.

Автор: Chatskaya Apr 18 2009, 06:44 PM

Северокорейцев гнобят, типа кубинцев, вот они и огрызаются. Хочется им свой строй сохранить в целости, глядя на окружающий кризис капитализма. laugh.gif

Автор: Chatskaya Apr 18 2009, 06:57 PM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 12:55 PM) *
Я и то и другое. laugh.gif

На мой взгляд, нужно быть лицемером/идиотом, чтобы видеть в приспособленчестве один негатив smile.gif. Так что тут только либо либо. rolleyes.gif Чтобы выжить, надо уметь приспосабливаться, а иногда даже паразитировать. smile.gif

Автор: стилист Apr 18 2009, 07:27 PM

Цитата(Chatskaya @ Apr 18 2009, 08:57 PM) *
На мой взгляд, нужно быть лицемером/идиотом, чтобы видеть в приспособленчестве один негатив smile.gif . Так что тут только либо либо. rolleyes.gif Чтобы выжить, надо уметь приспосабливаться, а иногда даже паразитировать. smile.gif


Чтобы выжать, надо вовремя пригнуться.чтобы осколки пролетели мимо тебя.или на землю упасть.
Чтобы выжать ,надо жить среди своих у себя на Родине,чтобы не приспосабливаться.

Автор: Chatskaya Apr 18 2009, 07:47 PM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 08:27 PM) *
Чтобы выжать, надо вовремя пригнуться.чтобы осколки пролетели мимо тебя.или на землю упасть.
Чтобы выжать ,надо жить среди своих у себя на Родине,чтобы не приспосабливаться.

Приспосабливаться приходится каждому и везде, особенно для того, чтобы выжать.

Автор: стилист Apr 18 2009, 07:57 PM

Цитата(Chatskaya @ Apr 18 2009, 09:47 PM) *
Приспосабливаться приходится каждому и везде, особенно для того, чтобы выжать.

А кем вы работаете?

Автор: Chatskaya Apr 18 2009, 08:03 PM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 08:57 PM) *
А кем вы работаете?

Почему бы сразу не попросить предъявить справку о доходах, Стилист? Мне много что приходится выжимать, в первую очередь из себя, чтобы выживать. А Вам нет?

Автор: стилист Apr 18 2009, 08:14 PM

Цитата(Chatskaya @ Apr 18 2009, 10:03 PM) *
Почему бы сразу не попросить предъявить справку о доходах, Стилист? Мне много что приходится выжимать, в первую очередь из себя, чтобы выживать. А Вам нет?

Не знаю почему,но у меня таких проблем нет.
А чем занимается ваш муж?

Автор: Chatskaya Apr 18 2009, 08:20 PM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 09:14 PM) *
Не знаю почему,но у меня таких проблем нет.
А чем занимается ваш муж?

Не мой муж, а Вы согласились быть лицемером и приспособленцем, а теперь у Вас вдруг уже нет проблем, хотя живёте на Родине, насколько я понимаю.

Автор: стилист Apr 18 2009, 09:09 PM

Цитата(Chatskaya @ Apr 18 2009, 10:20 PM) *
Не мой муж, а Вы согласились быть лицемером и приспособленцем, а теперь у Вас вдруг уже нет проблем, хотя живёте на Родине, насколько я понимаю.

Да глядя на ваши проблемы, мои кажутся ничтожными..
У моей собаки зуб болит. Для меня это сейчас самая большая проблема.
Я хотел помочь вам словом, а вы меня гоните.
И все таки кем работает ваш муж?

Автор: Chatskaya Apr 18 2009, 09:20 PM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 10:08 PM) *
Да глядя на ваши проблемы, мои кажутся ничтожными..
У моей собаки зуб болит. Для меня это сейчас самая большая проблема.
Я хотел помочь вам словом, а вы меня гоните.
И все таки кем работает ваш муж?

Я не имею глупости гнать из мест общественного пользования, как и допускать в своё приватное пространство посторонних. rolleyes.gif
Мне ваши проблемы вовсе не кажутся ничтожными: http://www.utro.ru/articles/2009/04/18/810551.shtml
Вы лицемерите? Полетите бомбить? Будете приспосабливаться?


Автор: стилист Apr 18 2009, 09:52 PM

Цитата(Chatskaya @ Apr 18 2009, 11:19 PM) *
Я не имею глупости гнать из мест общественного пользования, как и допускать в своё приватное пространство посторонних. rolleyes.gif
Мне ваши проблемы вовсе не кажутся ничтожными: http://www.utro.ru/articles/2009/04/18/810551.shtml
Вы лицемерите? Полетите бомбить? Будете приспосабливаться?

Нет не будем приспосабливаться.
Мы сильные люди, с честью и достоинством приодалеем и эти проблемы.

Автор: Chatskaya Apr 18 2009, 09:54 PM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 10:51 PM) *
Нет не будем приспосабливаться.
Мы сильные люди, с честью и достоинством приодалеем и эти проблемы.

Вот я как раз о том и говорила, или или. Сейчас Вы лицемерите, понимая, что кроме как приспосабливаться у вас нет иного выхода.

Автор: стилист Apr 18 2009, 10:05 PM

Цитата(Chatskaya @ Apr 18 2009, 11:54 PM) *
Вот я как раз о том и говорила, или или. Сейчас Вы лицемерите, понимая, что кроме как приспосабливаться у вас нет иного выхода.

Чацкая, какая же вы нудная!!!!!!!
Хорошо так уж и быть ради вас ,на Иран мы не будем нападать.

Автор: Chatskaya Apr 18 2009, 10:10 PM

Цитата(стилист @ Apr 18 2009, 11:05 PM) *
Чацкая, какая же вы нудная!!!!!!!
Хорошо так уж и быть ради вас ,на Иран мы не будем нападать.

Ну да, быть идиотом как-то печальнее, чем лицемером, на мой взгляд. smile.gif

Автор: svaroka Apr 18 2009, 10:22 PM

Израиль планирует нанесение ударов на Иранские объекты и в то же время возмущается, что Иран хочет закупить у России зенитные комплексы. Не разумнее было бы не планировать всякие разные удары, тогда и надобность в комплексах отпадет. Но меня больше всего британцы удивляют - тихо так сталкивают лбами Иран и Израиль, они любители половить рыбку в мутной воде, да ещё чужими руками

Автор: стилист Apr 18 2009, 11:08 PM

Цитата(Mudastyr aka @ Apr 19 2009, 12:31 AM) *
Большая просьба.
Учашимся 3-го класса в политические темы не заходить!
laugh.gif laugh.gif laugh.gif ))))


Цитата(svaroka @ Apr 19 2009, 12:49 AM) *
Встали в позу? Вы никак первоклассник? laugh.gif
А где же ещё третьеклассникам научиться разбираться в политике, как не в политических темах.
А свои советы для Стилиста поберегите.

Может снизойдете и объясните, что так задело?

Меня лично очень задело, смеюсь до сих пор.
Вы, что издеваетесь? Начать обьяснять вам лично заново с нуля.?!!! laugh.gif
На этом форуме уже столько копий переломано на эту тему.

Автор: стилист Apr 18 2009, 11:11 PM

Цитата(Mudastyr aka @ Apr 19 2009, 01:06 AM) *
Дорогой куратор.
Поскольку вы стираете все, что не до вашего ума, прошу вас сделать тему закрытой и обшаться в ней исключительно со своими одноклассниками.
Дальнейшее присутсtвие в ней считаю для себя бессмысленным.
СЧастливо обсуждать события, происходяшие в корридоре ваше 3-го Б класса с единомышленниками.
Всего наилучшего!




laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif ))))))))))))))))

Автор: Baleri Apr 18 2009, 11:16 PM

Действительно svaroka, завязывайте с этим стиранием постов. Модераторов хватает. А то получается-Всех убью, один останусь. wink.gif

Автор: svaroka Apr 18 2009, 11:17 PM

АКА, ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ!!!

лично я ничего не стирала, зуб даю


видно модератор посчитал посты (кстати и мой тоже) оскорбительными или несоответствующими теме


кстати, из-за прокси я не могу вообще удалять сообщения, могла только как куратор внести изменения в пост, а сам пост оставался

Автор: Moderator 12 Apr 18 2009, 11:19 PM

Svaroka ничего не стирала! Посты с переходами на личности были удалены мной.

Автор: Baleri Apr 18 2009, 11:26 PM

Цитата(Moderator 12 @ Apr 18 2009, 11:19 PM) *
Svaroka ничего не стирала! Посты с переходами на личности были удалены мной.

Не примите это за обсуждения действий модератора, но если удалять все что не относится к теме и все переходы то от тем останется только одно заглавие. ИМХО. wink.gif

Автор: Moderator 12 Apr 18 2009, 11:31 PM

Цитата(Baleri @ Apr 18 2009, 10:25 PM) *
Не примите это за обсуждения действий модератора, но если удалять все что не относится к теме и все переходы то от тем останется только одно заглавие. ИМХО. wink.gif

То что не относится к теме я и не удаляю. Я удалил только оскорбительные посты с переходами на личности.
Я сообщил об этом когда увидел, что в удалении постов стали обвинять куратора темы, которая тут абсолютно ни при чем.

Автор: стилист Apr 18 2009, 11:33 PM

Сварока, спецально для вас
http://obozrevatel.com/news/2009/3/4/289728.htm
вот еще:
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/war/np129.html это отрывок из статьи.
И в довершении этой «картины мира» над нами нависает Иран, как оплот и база «исламской революции», Иран, рвущийся к обладанию ядерным оружием и неустанно заявляющий о своей решимости уничтожить Израиль.

Иран - серьезная угроза не только потому, что, заимев ядерное оружие, он немедленно пустит его в ход против нас. Скорее всего нынешняя успешная стратегия давления и вытеснения будет продолжена (зачем зря рисковать, когда еврейское государство и так разваливается), но эта стратегия получит еще один и мощнейший рычаг. Влияние Ирана на всю ситуацию на Ближнем Востоке решительно усилится, подвергнутся давлению и те страны, которые еще сохраняют с Израилем мирные отношения, прежде всего Иордания (с уходом американцев из Ирака иорданский режим рухнет, и мы получим и на восточной границе «террористическое государство»). Все воюющие против нас исламские армии получат иранский «ядерный зонт», и ничего не помешает Ирану «отдолжить» ядерное оружие Хизбалле или Хамасу (те же ядерные изотопы, так называемую «грязную бомбу»). Полный нерешительности и сегодня, Израиль будет, в силу непосредственной ядерной угрозы, лишен свободы маневра и окончательно деморализован.

Именно стремлением деморализовать Израиль, развить и углубить процесс его делегитимизации в глазах мирового сообщества и объясняется, на мой взгляд, маниакально повторяющийся призыв иранского президента стереть Израиль с лица земли. Иранский президент взял на вооружение принцип Катона , который на каждом заседании римского Сената повторял: «Карфаген должен быть разрушен». И Карфаген в конце концов был разрушен. Создается психологический эффект «проникновения в сознание». В сознание всего мира проникает убеждение, что Израиль должен быть разрушен, по крайней мере создается ощущение, что он обречен. А обреченным не помогают. Помогают только жизнеспособным.

При этом Иран питает уверенность в собственной безнаказанности в том параличе воли, которым охвачено израильское руководство последних лет.

Автор: Ashot B Apr 19 2009, 12:43 AM

Цитата(стилист @ Apr 19 2009, 12:33 AM) *
Все воюющие против нас исламские армии получат иранский «ядерный зонт», и ничего не помешает Ирану «отдолжить» ядерное оружие Хизбалле или Хамасу (те же ядерные изотопы, так называемую «грязную бомбу»). Полный нерешительности и сегодня, Израиль будет, в силу непосредственной ядерной угрозы, лишен свободы маневра и окончательно деморализован.

Стилист, я не очень интересуюсь всей этой ближневосточной тематикой, но все же меня давно мучает один вопрос. Скажите, почему Израиль просто не обнесет границы высокой бетонной стеной, не сделает какую-то изолированную дорогу (спецрежим проезда, может быть) между газой и западным берегом, не учредит сам это палестинское гос-во? Насколько я слышал, существует проблема Иерусалима. Почему Израиль не хочет выйти с инициативой в ООН или куда угодно сделать Иерусалим "порто-франко". Он принадлежит миру, во всяком случае многие так считают (лично мне он даром не нужен и мне, не обижайтесь, совершенно все равно вообще есть он или нет. Вот, как не странно, мне не все равно есть ли Эйлат, хотя я там еще не был, а насчет Иерусалима - до фонаря). Раз так - пусть им правит некий ООН-комиссар и все дела. Другой вариант, поделить и Иерусалим тоже. Берлин был поделен, чем Иерусалим хуже?

Вообще (я понимаю, Вы эти вопросы не решаете), это как-то обсуждается в Израиле? В конце концов, насколько я могу понять, хотя, повторюсь, не слишком интересуюсь вопросом, права евреев на эту землю примерно такие же, что и арабов, т.е. базируются на некоем "предании". Ну и черт с ним, пусть ,если хотят жить в своем гадюшнике, пусть и живут. Понятно, что ровно на следующий день после независимости, там начнется формирование регулярных частей самоубийц и прочей лабуды. Ну у Вас будет стена, по ней - ток, а над ней - вертолеты с ракетами. А остальной мир пусть сам думает ,что он будет с этим делать.

Что вообще считают люди в Израиле?

Автор: Жоров Apr 19 2009, 05:31 AM

Цитата(Ashot B @ Apr 19 2009, 01:43 AM) *
Стилист, я не очень интересуюсь всей этой ближневосточной тематикой, но все же меня давно мучает один вопрос. Скажите, почему Израиль просто не обнесет границы высокой бетонной стеной, не сделает какую-то изолированную дорогу (спецрежим проезда, может быть) между газой и западным берегом, не учредит сам это палестинское гос-во? Насколько я слышал, существует проблема Иерусалима. Почему Израиль не хочет выйти с инициативой в ООН или куда угодно сделать Иерусалим "порто-франко". Он принадлежит миру, во всяком случае многие так считают (лично мне он даром не нужен и мне, не обижайтесь, совершенно все равно вообще есть он или нет. Вот, как не странно, мне не все равно есть ли Эйлат, хотя я там еще не был, а насчет Иерусалима - до фонаря). Раз так - пусть им правит некий ООН-комиссар и все дела. Другой вариант, поделить и Иерусалим тоже. Берлин был поделен, чем Иерусалим хуже?

Вообще (я понимаю, Вы эти вопросы не решаете), это как-то обсуждается в Израиле? В конце концов, насколько я могу понять, хотя, повторюсь, не слишком интересуюсь вопросом, права евреев на эту землю примерно такие же, что и арабов, т.е. базируются на некоем "предании". Ну и черт с ним, пусть ,если хотят жить в своем гадюшнике, пусть и живут. Понятно, что ровно на следующий день после независимости, там начнется формирование регулярных частей самоубийц и прочей лабуды. Ну у Вас будет стена, по ней - ток, а над ней - вертолеты с ракетами. А остальной мир пусть сам думает ,что он будет с этим делать.

Что вообще считают люди в Израиле?



Вах - какой умница! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Один из наших премьеров,а именно Барак,так и хотел поступить.Но у соседей во время еды пришел аппетит. И они потребовали допустить в пределы Израиля всех несчастных беженцев,которые чухнули из него в 48 году и до сих пор проживают в лагерях.Арабы знают,что это требование невыполнимо,а потому с особым удовольствием его выдвигают.

Автор: Ashot B Apr 19 2009, 07:20 AM

Цитата(Жоров @ Apr 19 2009, 06:31 AM) *
Вах - какой умница! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Один из наших премьеров,а именно Барак,так и хотел поступить.Но у соседей во время еды пришел аппетит. И они потребовали допустить в пределы Израиля всех несчастных беженцев,которые чухнули из него в 48 году и до сих пор проживают в лагерях.Арабы знают,что это требование невыполнимо,а потому с особым удовольствием его выдвигают.

Ну, послушайте. Мне кажется, что это фигня-вопрос. К примеру, есть али акбар, какой-нить, который "чухнул". Мархамат, так сказать, хуш келибсиз. Пусть возвращается. Но перед этим, конечно, аккуратно делаем законы таким образом, чтобы уважаемый али акбар не получал пенсии и вообще ничего, ибо у него нет трудового стажа на территории Израиля. Кроме того, пусть уважаемый али акбар подтвердит подлинниками документов, завереныых в установленном порядке, что он действительно "чухнул", а не примазался к чухнувшим. Полагаю, что Вы согласитесь, что среди таких али, проживающих в лагерях, людей с нормальными доками и т.д. будет примерно 1%. В отношении детей али - мухаммада, зульфии и лейлы - ничего поделать нельзя ибо али сделал их в лагере, вах-вах, такая жалость. Потому лейла никуда в Израиль не едет, а остается в лагере или где угодно. Т.о., в худшем варианте, Израиль получает несколько десятков тысяч пожилых арабов, да и то вряд ли. Полагаю, что выделив им небольшой кампус, где-нибудь подальше от границ можно примириться с их существованием, особенно если поставить там по периметру КПП. Полагаю, во избежание расползания уважаемых бывших беженцев по территории, власти Израиля могли бы постажировать некоторое время своих полицейских в Москве. Здесь, коллеги из местного УВД, легко и быстро смогли бы обучить их как ловить "черных" и вообще как сделать так, чтобы "черные" без документов нос на улицу не казали.

Если отвлечься от фантазий, то не проще ли всех пригласить обратно, но только при условии, что они докажут свое право - уверен, таких будут действительно единицы. А насчет остальных - арабские страны сами имеют весьма жесткий миграционный режим. Насколько я знаю получить гражданство ряда из них вообще невозможно. Значит, они поймут.

Автор: HRS Apr 19 2009, 08:12 AM

Цитата(IISH @ Apr 17 2009, 03:07 AM) *
С одной стороны да, это будет чувствительным ударом по промышленности и сельскому хозяйству. Но с другой, бег от товарной конкуренции так и будет держать Россию на нефтяной игле. До тэ пор, пока она не научится выпускать и продавать конкурентноспособные на внешнем рынке товары, а для этого нужна эта самая конкуренция.

Почему так мало здравомысляших как вы? smile.gif

Автор: svaroka Apr 21 2009, 08:21 AM

как политикам имидж поднимают:

= = = = = =
Всегда было жаль имиджмейкеров грузинского президента. У несчастных тяжелая и абсолютно безнадежная работа
Они должны превратить Саакашвили в мудрого, взвешенного и даже уважаемого европейского лидера. И это не смешно. Трагедия… Но, с другой стороны, деньги сулят хорошие (только американским пиар-агентствам Тбилиси платит сотни тысяч долларов), вероятно, думает спец. Да и не таких он людьми делал… А потом дают ему ЭТО. То с премьером подерется, то галстук сжует, то войну проиграет…
И все-таки имиджмейкеры Саакашвили показали класс. Вчера интернет-портал «Грузия Online» рассказал наконец-то всю правду о позорном бегстве президента от российских бомб (искаженным от страха лицом Саакашвили оппозиция обклеила чуть ли не весь Тбилиси). Оказывается, это не признак трусости, а, наоборот, хладнокровие. И вот почему.
Автор предположил, что Саакашвили была уготована участь Дудаева — неожиданная встреча с ракетой. Но специальный детектор засек лазерный прицел коварных русских, и Саакашвили просто отошел на 30 метров. «Что соответствовало уставу противовоздушной обороны», — убедительно пишет журналист.
Правда, остались непонятными странности грузинского устава. После бессмысленного метания перед объективами фотокамер, так и не покинув зону обстрела, главнокомандующий упал на землю и, катаясь в придорожной пыли, судорожно обложился.
Бронежилетами. Противоракетными, наверное…
Что ж, неубедительно, но «зачет» за старание. Любопытно, как имиджмейкеры теперь справятся с другим мифом. Ведь никто еще не знает, зачем рассудительный лидер нации жевал галстук…
= = = = = =

Кстати, Стилист, спасибо за ссылки! Свои слова о том, что Вы не разбираетесь в политике беру обратно,извините unsure.gif

Автор: svaroka Apr 22 2009, 08:53 AM

Вот это да.. .. тут столько копий сломали, а по Евроньюс показали, что Ахмадинежад никогда и не говорил, что Израиль надо стереть с лица земли, журналистский штамп оказыцца.. .

Автор: dmetaxavol Apr 22 2009, 10:05 AM

Цитата(svaroka @ Apr 22 2009, 08:52 AM) *
Вот это да.. .. тут столько копий сломали, а по Евроньюс показали, что Ахмадинежад никогда и не говорил, что Израиль надо стереть с лица земли, журналистский штамп оказыцца.. .

в декабре когда у нас молодняк бунтовал у них был лозунг-взятый у старших-переводиться почти так:"ГНИЛЬО-ЗАЛОЖНИКИ-ЖУРНАЛИИСТЫ!!"!!

Автор: Denise Apr 22 2009, 08:45 PM

"Как передает Центральное корейское новостное агентство (KCNA), южнокорейские военные якобы переставили пограничный столб, покусившись на территорию КНДР.

"Вероломная провокация была предпринята в то самое время, когда конфронтация между югом и севером достигла своего предела. Это коварное преступление серьезно раздражает бойцов Корейской народной армии и вызывает их негодование", - отмечает корейское официальное агентство.

КНДР потребовала от Южной Кореи немедленно вернуть столб на прежнее место, угрожая в противном случае прибегнуть к "необходимым мерам самообороны".

"а ну-ка, убери свой чемоданчик!"... laugh.gif

Автор: Жоров Apr 22 2009, 11:16 PM

Цитата(Ashot B @ Apr 19 2009, 08:20 AM) *
Ну, послушайте. Мне кажется, что это фигня-вопрос. К примеру, есть али акбар, какой-нить, который "чухнул". Мархамат, так сказать, хуш келибсиз. Пусть возвращается. Но перед этим, конечно, аккуратно делаем законы таким образом, чтобы уважаемый али акбар не получал пенсии и вообще ничего, ибо у него нет трудового стажа на территории Израиля. Кроме того, пусть уважаемый али акбар подтвердит подлинниками документов, завереныых в установленном порядке, что он действительно "чухнул", а не примазался к чухнувшим. Полагаю, что Вы согласитесь, что среди таких али, проживающих в лагерях, людей с нормальными доками и т.д. будет примерно 1%. В отношении детей али - мухаммада, зульфии и лейлы - ничего поделать нельзя ибо али сделал их в лагере, вах-вах, такая жалость. Потому лейла никуда в Израиль не едет, а остается в лагере или где угодно. Т.о., в худшем варианте, Израиль получает несколько десятков тысяч пожилых арабов, да и то вряд ли. Полагаю, что выделив им небольшой кампус, где-нибудь подальше от границ можно примириться с их существованием, особенно если поставить там по периметру КПП. Полагаю, во избежание расползания уважаемых бывших беженцев по территории, власти Израиля могли бы постажировать некоторое время своих полицейских в Москве. Здесь, коллеги из местного УВД, легко и быстро смогли бы обучить их как ловить "черных" и вообще как сделать так, чтобы "черные" без документов нос на улицу не казали.

Если отвлечься от фантазий, то не проще ли всех пригласить обратно, но только при условии, что они докажут свое право - уверен, таких будут действительно единицы. А насчет остальных - арабские страны сами имеют весьма жесткий миграционный режим. Насколько я знаю получить гражданство ряда из них вообще невозможно. Значит, они поймут.






Не получится. Эти ребята компактно проживают в ланерях беженцев,ибо им не дают расползтись.По этой же причине с местным населением не смешиваются,но промежь собой спариваются регулярно. А потому количество их наверное уже превышает население Израиля.А главное,что все они по версии арабов имеют право на возвращение.

Автор: Niromi Apr 22 2009, 11:45 PM

Цитата(svaroka @ Apr 22 2009, 01:52 AM) *
Вот это да.. .. тут столько копий сломали, а по Евроньюс показали, что Ахмадинежад никогда и не говорил, что Израиль надо стереть с лица земли, журналистский штамп оказыцца.. .


Ну да, он никогда не говорил и не говорит "Израиль", а говорит "сионисткое образование", которое он сравнивает с раковой опохолью на планете Земля. Я без Евроньюс и других переводчиков понимаю что он говорит, фарси понимаю

Автор: стилист Apr 22 2009, 11:54 PM

Цитата(svaroka @ Apr 21 2009, 10:20 AM) *
Кстати, Стилист, спасибо за ссылки! Свои слова о том, что Вы не разбираетесь в политике беру обратно,извините unsure.gif

Всем привет.
Сварока, если честно сказать, я почему то не припоминаю, чтобы вы мне писали о моей не осведомленности в политике. Может быть и пропустил нечайно ваше сообщение.
Но в любом случае приятно rolleyes.gif . Извинения принимаю.

Автор: dmetaxavol Apr 23 2009, 12:18 AM

Цитата(Niromi @ Apr 22 2009, 11:45 PM) *
Ну да, он никогда не говорил и не говорит "Израиль", а говорит "сионисткое образование", которое он сравнивает с раковой опохолью на планете Земля. Я без Евроньюс и других переводчиков понимаю что он говорит, фарси понимаю

"сионисткая структура" правильней!

Автор: стилист Apr 23 2009, 12:41 AM

Цитата(Ashot B @ Apr 19 2009, 02:43 AM) *
Стилист, я не очень интересуюсь всей этой ближневосточной тематикой, но все же меня давно мучает один вопрос. Скажите, почему Израиль просто не обнесет границы высокой бетонной стеной, не сделает какую-то изолированную дорогу (спецрежим проезда, может быть) между газой и западным берегом, не учредит сам это палестинское гос-во? Насколько я слышал, существует проблема Иерусалима. Почему Израиль не хочет выйти с инициативой в ООН или куда угодно сделать Иерусалим "порто-франко". Он принадлежит миру, во всяком случае многие так считают (лично мне он даром не нужен и мне, не обижайтесь, совершенно все равно вообще есть он или нет. Вот, как не странно, мне не все равно есть ли Эйлат, хотя я там еще не был, а насчет Иерусалима - до фонаря). Раз так - пусть им правит некий ООН-комиссар и все дела. Другой вариант, поделить и Иерусалим тоже. Берлин был поделен, чем Иерусалим хуже?

Вообще (я понимаю, Вы эти вопросы не решаете), это как-то обсуждается в Израиле? В конце концов, насколько я могу понять, хотя, повторюсь, не слишком интересуюсь вопросом, права евреев на эту землю примерно такие же, что и арабов, т.е. базируются на некоем "предании". Ну и черт с ним, пусть ,если хотят жить в своем гадюшнике, пусть и живут. Понятно, что ровно на следующий день после независимости, там начнется формирование регулярных частей самоубийц и прочей лабуды. Ну у Вас будет стена, по ней - ток, а над ней - вертолеты с ракетами. А остальной мир пусть сам думает ,что он будет с этим делать.

Что вообще считают люди в Израиле?

Вы меня просто удивили. Уже частично построили эту бетонную стену. Для нашей страны этот проект в очень серьезную копеечку встал.
Что самое интересное, палестинцы не хотят этой стены. (Если верить СМИ, мы ведь мучаем палестинцев)
Вот вы мне скажите, если бы я был вашим соседом,постоянно мучившим вас ,доставлял бы вам кучу хлопот, и вдруг однажды утром вы видете огромный, разделяющую вашу территорию от моей бетоный забор, как бы вы себя повели? Скорее всего вы бы обрадывались бы такому решению наших взаимоотношений. Тысячу раз Б-гу спасибо сказали бы.
А вот наши соседи так не думают. Они ночью спать без нашего присутствия не могут. Им забор этот мешает. Эти долбанные метростроивцы, как дождевые черви, уже столько этих дырок под землей прокопали. Они даже умудряются крупно-рогатый скот по тонелям переправлять.

http://www.newsru.co.il/arch/mideast/31oct2007/wall_102.html

Автор: Ashot B Apr 23 2009, 08:44 AM

Цитата(стилист @ Apr 23 2009, 01:41 AM) *
Вы меня просто удивили. Уже частично построили эту бетонную стену. Для нашей страны этот проект в очень серьезную копеечку встал.
Что самое интересное, палестинцы не хотят этой стены. (Если верить СМИ, мы ведь мучаем палестинцев)
Вот вы мне скажите, если бы я был вашим соседом,постоянно мучившим вас ,доставлял бы вам кучу хлопот, и вдруг однажды утром вы видете огромный, разделяющую вашу территорию от моей бетоный забор, как бы вы себя повели? Скорее всего вы бы обрадывались бы такому решению наших взаимоотношений. Тысячу раз Б-гу спасибо сказали бы.
А вот наши соседи так не думают. Они ночью спать без нашего присутствия не могут. Им забор этот мешает. Эти долбанные метростроивцы, как дождевые черви, уже столько этих дырок под землей прокопали. Они даже умудряются крупно-рогатый скот по тонелям переправлять.

http://www.newsru.co.il/arch/mideast/31oct2007/wall_102.html

Да, парни, зажились Вы в демократии и это Вас доконает. Реально - Вашим пацанам надо на стажировку в Москву. Есть, правда, проблема - они могут "не тому" научиться. Тут надо как-то подумать над этим вопросом. Понимаете, российские власти, а особенно представители властей на нижнем уровне, может не везде (а то щас начнется - а вот у нас, в ростове и т.д.), но в больших городах прекрасно проводят эту тему. Наши "палестинцы" любят сидеть в своих резервациях, потому, что их там НЕ ТРОГАЮТ. Это могут быть сравнительно комфортные резервации. Нет никаких границ, проволоки и овчарок, даже объявление не повешено. Но прежде чем обычный, средний житель Дагестана соберется переехать в Самару, к примеру, он должен будет до этого созреть в не меньшей степени, чем русскоязычный житель Ташкента, рвущий в ЮАР или Н. Зеландию.
Не знаю. Мне кажется стоило бы тут перенять опыт. А вообще - стена и независимость. Это позволит хотя бы объявить им официальную войну и разбомбить в жопу, не боясь быть обвиненными в насилии над мирным населением. А ля гер ком а ля гер. Что поделаешь.

Автор: svaroka Apr 23 2009, 09:38 AM

Да здравствуют трудящиеся Турции!!! )))

= = = = =
Парламент Турции накануне вечером принял поправку к конституции об официальном праздновании 1 мая «Дня труда и солидарности» и объявлении этой даты выходным днем.

Отныне Первомай войдет в жизнь 85-летней республики Ататюрка, сообщает сегодня Анатолийское агентство. Крупнейшие профсоюзные конфедерации страны горячо приветствовали поистине революционное для консервативной мусульманской страны решение.
= = = = =

А где ещё, кроме РФ отмечают Первомай? В смысле как нерабочий день

Автор: dmetaxavol Apr 23 2009, 10:21 AM

Цитата(svaroka @ Apr 23 2009, 09:37 AM) *
= = = = =

А где ещё, кроме РФ отмечают Первомай? В смысле как нерабочий день


у нас конешно НЕ РАБОЧИЙ ДЕНЬ!
посаженная американцами хунта-1967 год-постаралась превратить его в
"день цветов и весны"!после хунты это был день забостовки!после развала
ссср снова превратился в "праздник весны".в этом году-кризис таки-посмотрим!!

Автор: svaroka Apr 27 2009, 06:01 PM

Во! Ещё одни "благородные" требуют покаяния от российских властей:

= = = = =
В Элисте, столице Калмыкии, прошел учредительный съезд новой общественной организации – Союза репрессированных народов России (СРНР), сообщает портал «Кирилл и Мефодий».
Внешне мероприятие, в котором приняли участие представители 6 народов — калмыцкого, чеченского, ингушского, балкарского, карачаевского, а также немцы Поволжья, прошло как-то незаметно. Зато «бомбу» под Россию его организаторы попытались заложить прямо-таки убийственную: учредители СРНР потребовали от России не только «покаяния», возврата «утерянных» «культурных и духовных ценностей» и возмещения материального ущерба «в европейском размере», но и… территориального передела страны.
В интервью радиостанции «Свобода» руководитель калмыцкого Фонда содействия реабилитации репрессированных народов Аркадий Горяев, возглавивший оргкомитет СРНР, расшифровал последнее из вышеперечисленных требований: «После восстановления Калмыкии ее территориально урезали. Ей не вернули два самых богатых района, экономически развитых и расположенных у воды – Приморский и Долбанский. Ныне они входят в Астраханскую область. А у Калмыкии огромные проблемы. Та вода, которой мы пользуемся сейчас, низкого качества и признана технической». Представители Ингушетии, вошедшие в Союз репрессированных народов, в свою очередь, намерены добиваться возвращения входящего сейчас в состав Северной Осетии Пригородного района – того самого, из-за которого на рубеже 1990-х уже происходили кровавые стычки между ингушами и осетинами.
Вот такие поистине подрывные цели поставил перед собой СРНР. В настоящее время Межрегиональное общественное объединение «Союз репрессированных народов России» проходит процедуру регистрации в органах юстиции, сообщил Горяев. После этого союз начнет принимать жалобы у населения, причем организатор СРНР не исключил возможности подачи жалоб в международный суд.
В СРНР вошли калмыцкий Фонд содействия, Карачаевский народный совет, Федеральная немецкая национально-культурная автономия, чечено-ингушская организация «Дети Казахстана», а также делегаты от балкарского народа. Не прошла мимо такого мероприятия и Московская Хельсинкская группа, приславшая на учредительный съезд своего представителя от Чечни и Ингушетии Асламбека Апаева.
Настроены учредители, судя по репортажу радио «Свобода», были решительно.
«Мы собрались по благородному делу — для достижения полной реабилитации наших репрессированных народов. Законы России о реабилитации репрессированных народов и жертв политических репрессий должны быть реализованы в полной мере, и наша задача — действовать согласованно для достижения общей цели»,— сказал на съезде представитель карачаевского народа Далхат Касаев.
«Во время депортации нашим народом были утеряны культурные и духовные ценности, которые сегодня находятся в музеях Москвы, Санкт-Петербурга, Новочеркасска, Ставрополя, Томска, Омска и ряда других городов. Их не собираются возвращать. Кроме того, затягивается процесс возвращения исторических наименований населенным пунктам, местностям. За конфискованное жилье репрессированные калмыки получили по десять тысяч рублей на семью. Мы будем добиваться реальных компенсаций»,— заявил Горяев. «Однако основная проблема – нематериальная, – продолжал Горяев.— Мы требуем покаяния. За 18 лет со времени принятия закона о реабилитации никто из властей так и не извинился за допущенные по отношению к народам преступления. Это публично сделал только Ельцин и только перед балкарским народом».
Горячий пыл Горяева и других членов немногочисленного собрания, впрочем, тут же остудил руководитель Центра этнополитических и региональных исследований Эмиль Паин, к которому «Свобода» обратилась за комментарием. А уж этого эксперта никак нельзя заподозрить в симпатиях к русскому национализму. И тем не менее он попросту окатил ушатом холодной воды деятелей из СРНР.
Требования «полной реабилитации» репрессированных народов нереалистичны, заявил Паин «Свободе». По его мнению, закон о реабилитации носит декларативный характер, а затея вновь учрежденного «Союза репрессированных» не имеет серьезного будущего.
«Меня несколько удивляет, что эта идея возникла именно сейчас,— сказал Паин.— Еще больше удивляет, что это произошло в Калмыкии: насколько я знаю, как раз в Калмыкии проблема репрессированного народа воспринималась значительно слабее в обществе, чем у народов Кавказа. Я уверен, что и сегодня лишь сравнительно небольшая часть интеллигенции охвачена памятью о репрессиях, хотя проблема была».
Признав, что «закон о репрессированных народах был неудачный» и «сделать его более-менее действенным вряд ли получится», Эмиль Паин заявил далее: «А вот реализовать закон в полной мере, особенно в сфере территориальной реабилитации, видимо, сейчас будет невозможно. Вообще, пересмотр территориальных границ после того, что произошло в 1991 году, было бы, на мой взгляд, чрезвычайно конфликтогенным. Вряд ли власти будут менять этот самый закон, особенно в направлении повышения его действенности».
«Решить проблему с помощью закона, который все вернет на свои места, как это было до репрессий,— так не бывает,— продолжил Паин.— Признание факта репрессий не означает возможности автоматически вернуть ситуацию к тому положению, какое было до репрессий. Нельзя вернуть мертвого, который был репрессирован, можно лишь признать, что это было преступление. Также нельзя вернуть на прежние места народы, которые были разведены и потом получили другие территории, не те, которые у них отняли во время депортации».
А есть ли возможность у СРНР обратиться в международные суды? — поинтересовался корреспондент «Свободы». «Вряд ли,— отвечал Паин.— Потому что с такими требованиями могли бы обратиться в суды судетские немцы, чехи, поляки — пол-Европы было переселено в результате варварских войн и репрессий. Пока что никакие суды таких вопросов не решали».
Но СРНР хочет извинений от российского руководства, не унимался корреспондент радиостанции. «Но ведь можно сказать, что сам факт принятия закона уже есть форма извинений»,— ответил эксперт, тем самым заживо хороня все надежды Союза репрессированных народов.
За скобками этого поучительного интервью осталась, впрочем, одна очень важная тема – а почему, собственно, лишь некоторые народы СССР попали в годы войны в разряд «репрессированных»? Так ли уж не любил Сталин именно тех же ингушей, чеченцев, калмыков, чтобы именно их – а не другие народы – ссылать в Казахстан и Среднюю Азию? Быть может, их действительно было за что наказывать?
Напомним, что в самом начале Великой Отечественной войны были репрессированы немцы Поволжья. Причины такого решения, думается, пояснения не требуют – Германия вероломно напала на СССР.
Вслед за немцами были депортированы с мест постоянного проживания венгры, болгары и финны – по причине того, что их «коренные» страны были союзниками гитлеровской Германии.
Ну а далее репрессировали и депортировали уже те народы СССР, значительная часть которых стали пособниками гитлеровских оккупантов. Так были выселены: карачаевцы — 2 ноября 1943 года, калмыки — 28 декабря 1943 года, чеченцы и ингуши — 23 февраля 1944 года, балкарцы — 8 марта 1944 года. Кроме того, за годы войны были репрессированы крымские татары, ногайцы, турки-месхетинцы, понтийские греки.
Все эти народы «не понравились» Сталину по одной лишь причине – многие тысячи, даже десятки тысяч представителей этих народов в годы войны попросту перешли на сторону Гитлера. А Сталин измену не прощал. В свете этого и надо оценивать раздающиеся сейчас от организаций наподобие СРНР требования к России «покаяться», компенсировать некий материальный и даже территориальный ущерб.

Автор: dmetaxavol Apr 28 2009, 02:22 PM

Цитата(svaroka @ Apr 27 2009, 06:00 PM) *
Во! Ещё одни "благородные" требуют покаяния от российских властей:

раздающиеся сейчас от организаций наподобие СРНР требования к России «покаяться», компенсировать некий материальный и даже территориальный ущерб.

логическое развитие самостоятельности !

Автор: Chatskaya Apr 28 2009, 03:29 PM

Цитата(dmetaxavol @ Apr 28 2009, 03:22 PM) *
логическое развитие самостоятельности !
Логическое отсутствие политической воли. Сталина за неё ненавидят, а по-другому она проявляться не умеет.

Автор: dmetaxavol Apr 28 2009, 07:35 PM

Цитата(Chatskaya @ Apr 28 2009, 03:28 PM) *
Логическое отсутствие политической воли. Сталина за неё ненавидят, а по-другому она проявляться не умеет.

отсутствие "политического мышления" и" политического прогноза"приводят к "политическому плену" и заканчиваються военными действиями или крахом!

Автор: svaroka May 2 2009, 06:49 AM

Останится ли Калининград российским?

=======

В последнее время в зарубежных средствах массовой информации, в частности, печатных и электронных изданиях Польши, Литвы и Германии стали обсуждаться вопросы "европейской интеграции" Калининградской области России, пишет Михаил Алинский на сайте warandpeace. На Западе постоянно ведется мониторинг социально-политической ситуации в регионе. После вступления Польши и Литвы в состав НАТО и Евросоюза эти государства резко ужесточили правила транспортного транзита для населения и грузов, следующих в Россию. В настоящее время область превратилась, по сути, в российский эксклав, окруженный территорией стран Евросоюза. В Германии, Польше и Литве не стихают рассуждения об отторжении от России этого региона. В СМИ идет неформальное обсуждение передачи территории Евросоюзу и даже выплаты компенсаций Германии "за последствия советско-российской оккупации". Обосновывается мысль о том, что для Литвы выгодно утверждение идеи о создании четвертого независимого государства Балтии на территории Калининградской области. Соответственно, определенные организации намерены поддерживать те силы в Калининграде, которые хотят добиться от Москвы большей автономии. При этом возможны сценарии широкого использования "оранжевых" технологий и неправительственных организаций.

Исследования показывают, что в общественном сознании калининградцев отражаются негативное состояние и противоречивые тенденции развития социально-политической и экономической ситуации в области. Как отмечается зарубежными аналитиками, этому способствуют относительно низкая мобильность граждан между областью и остальной Россией на фоне нарастающей плотности контактов с сопредельными странами и ЕС в целом, увеличивающиеся различия в социально-экономическом развитии, разорванность единого экономического, информационного, культурного пространств, высокая криминализация населения, коррупция и раздробленность региональной политической и экономической элит.

Все это стимулирует проявление "калининградского сепаратизма", который представляет собой пример сепаратизма, подпитываемого "извне". Так, в вопросах взаимодействия в Балтийском регионе Россия постоянно сталкивается с давлением стран Евросоюза, с искусственным созданием очагов напряженности. Кроме того, постоянно инициируются и делаются предметом широкого обсуждения многочисленные проекты (экономические, юридические, культурные) по "вхождению" Калининграда в Европу. С учетом расширения блока НАТО за счет стран Балтии можно говорить и о военно-политическом давлении "извне".

Также нельзя исключать и прямые военные угрозы со стороны США И НАТО. В исследовании "Обеспечение доступа вооруженных сил США в стратегические регионы мира", заказчиком которого выступил объединенный комитет начальников штабов ВС США, описываются военные операции по овладению важными стратегическими районами мира, в том числе и Калининградской областью. Авторы предлагают заблаговременно сосредоточить на будущем театре военных действий необходимые запасы вооружений и военной техники. Согласно документу, для захвата Калининградской области необходимо выделить четыре сухопутные дивизии: две от США и по одной от Великобритании и Германии. Помощь им будут оказывать бригады от других членов НАТО, в том числе Польши, Дании, Литвы, Латвии и Эстонии, а также корабли и авиация НАТО.

Кроме того, достаточно болезненным вопросом для России являются муссирующиеся в западных СМИ планы США по размещению в Польше и прибалтийских республиках своих военных баз, а также элементов ПРО. В условиях продолжающегося нахождения Латвии, Литвы и Эстонии вне рамочных ограничений ДОВСЕ это обстоятельство уже заставляет Россию прорабатывать адекватный ответ.

Таким образом, сохранение области в составе Российской Федерации, и, в том числе, в общероссийском экономическом пространстве, выступает в качестве одной из важнейших проблем, имеющих геополитическое значение и оказывающих определяющее воздействие на процессы вхождения региона в систему отношений в рамках ЕС. Чтобы не потерять Калининград, России необходимо коренным образом изменить политику по отношению к населению области и обеспечить полноценное функционирование морского, воздушного и сухопутного коридоров.

------

Может министерству обороны России тоже заказать исследавание "Обеспечение доступа ВС России к лакомым кусочкам мира"?
Какого гхыра Россия так вяло реагирует на предстоящие учения в Грузии? Сердюков ещё со своими реформами дезорганизует ВС.. .

Автор: bekiz May 5 2009, 03:29 PM

неужели часть славного народа протрезвела?

Военный мятеж в Грузии: в сторону села под Тбилиси движутся войска
http://top.rbc.ru/incidents/05/05/2009/298941.shtml


Автор: svaroka May 5 2009, 04:47 PM

Цитата(bekiz @ May 5 2009, 05:28 PM) *
неужели часть славного народа протрезвела?

Военный мятеж в Грузии: в сторону села под Тбилиси движутся войска
http://top.rbc.ru/incidents/05/05/2009/298941.shtml



а перед НАТО какой конфуз - часть не подчинилась главнокомандующему.. ..
больше всего меня беспокоит, что в военных частях Грузии объявлена тревога.. .


хотя, судя по сообщениям, все это похоже на очередное повышение имиджа Саакашвили

Автор: svaroka May 12 2009, 01:05 PM

вот финны молодцы:

В четверг из Хельсинки пришла сенсационная новость. Прокуратура Финляндии возбудила уголовное дело в отношении скандального фильма "Советская история" ("Soviet Story"). Этот "документальный триллер" латвийского производства историки многих стран признали откровенной антироссийской пропагандой. Подробностями процесса с Екатериной Забродиной поделился лидер Антифашистского комитета Финляндии Йохан Бекман.

вопрос: Почему финские власти обратили внимание на "Советскую историю"?

ответ: Показ этого фильма в Финляндии стал грубым нарушением нашего уголовного законодательства. После того как Антифашистский комитет изучил "Советскую историю" от корки до корки, мы обратились с письмом в полицию. И вот я получил уведомление о том, что возбуждено уголовное дело по трем статьям: разжигание национальной розни, демонстрация жестокого насилия и показ ненадлежащих видеоматериалов в присутствии несовершеннолетних.

в: Кто проходит фигурантом по этому делу?

о: Пока ведется проверка в отношении тех, кто организовал показ "Советской истории" в нашей стране. Главным образом, этим занималась реваншистская организация "Про Карелия" - устраивая сопутствующие "круглые столы" с антирусской, ксенофобской агитацией. Но мы настаиваем: уголовное дело нужно возбудить в отношении создателей фильма. В частности, проверить деятельность режиссера Эдвинса Шнере. Он не мог не знать, что содержание "Советской истории" противоречит положениям Уголовного кодекса Финляндии. Мы толерантная страна, и такие агитки у нас не пройдут. И если господин Шнере был инициатором "финской премьеры", то его нужно судить в нашей стране. Думаю, юридически это возможно. Сейчас мы собираем экспертные заключения историков, которые полиция сможет передать в прокуратуру.
- - - - - - - -

В РФ полно разных общественных организаций и хоть бы одна почесалась, только в СМИ своё "фе" сказали и все, а этим всяких мерзавцев не остановить.. .

Автор: Niromi May 12 2009, 08:13 PM

Цитата(svaroka @ May 12 2009, 06:04 AM) *
вот финны молодцы:

В четверг из Хельсинки пришла сенсационная новость. Прокуратура Финляндии возбудила уголовное дело в отношении скандального фильма "Советская история" ("Совиет Сторы"). Этот "документальный триллер" латвийского производства историки многих стран признали откровенной антироссийской пропагандой. Подробностями процесса с Екатериной Забродиной поделился лидер Антифашистского комитета Финляндии Ёхан Бекман.

вопрос: Почему финские власти обратили внимание на "Советскую историю"?

ответ: Показ этого фильма в Финляндии стал грубым нарушением нашего уголовного законодательства. После того как Антифашистский комитет изучил "Советскую историю" от корки до корки, мы обратились с письмом в полицию. И вот я получил уведомление о том, что возбуждено уголовное дело по трем статьям: разжигание национальной розни, демонстрация жестокого насилия и показ ненадлежащих видеоматериалов в присутствии несовершеннолетних.

в: Кто проходит фигурантом по этому делу?

о: Пока ведется проверка в отношении тэ, кто организовал показ "Советской истории" в нашей стране. Главным образом, этим занималась реваншистская организация "Про Карелия" - устраивая сопутствующие "круглые столы" с антирусской, ксенофобской агитацией. Но мы настаиваем: уголовное дело нужно возбудить в отношении создателей фильма. В частности, проверить деятельность режиссера Эдвинса Шнере. Он не мог не знать, что содержание "Советской истории" противоречит положениям Уголовного кодекса Финляндии. Мы толерантная страна, и такие агитки у нас не пройдут. И если господин Шнере был инициатором "финской премьеры", то его нужно судить в нашей стране. Думаю, юридически это возможно. Сейчас мы собираем экспертные заключения историков, которые полиция сможет передать в прокуратуру.
- - - - - - - -

В РФ полно разных общественных организаций и хоть бы одна почесалась, только в СМИ своё "фе" сказали и все, а этим всяких мерзавцев не остановить.. .


А вы сами этот фильм смотрели?

Автор: Xodja May 12 2009, 09:48 PM

Сомалийскими пиратами руководят из Лондона

--------------------------------------------------------------------------------
12.05 20:37 MIGnews.com

Сомалийских пиратов, атакующих корабли в Аденском заливе и Индийском океане, направляет к целям команда "консультантов" в Лондоне. Такое утверждение содержится в секретном документе европейской военной разведки, о содержании которого узнала испанская радиостанция Cadena SER.

Группы пиратов, согласно данным, имеют "хорошо расположенных информаторов" в Лондоне, которые постоянно контактируют по спутниковой связи с контрольными центрами в Сомали, где решается, какие суда захватывать. Лондонские "консультанты" помогают пиратам находить цели, информируя их о грузах и курсе судов.

Как рассказывают капитаны кораблей, побывавших в плену у пиратов, последние знают все от планировки корабля до порта прибытия. К таким судам относятся греческий Titan, турецкий Karagol и испанский траулер Felipe Ruano. В каждом из этих случаев, говорится в документе, пираты знали все о грузе, национальности экипажа и курсе корабля. В случае с турецким танкером Karagol пираты заранее располагали его планом и несколько дней репетировали операцию.

Генеральный менеджер турецкой судовладельческой компании Yardimci Халдун Динсель свидетельствует, что пираты регулярно звонили по спутниковым телефонам в Лондон, Дубаи и Йемен. Динсель также подозревает, что пираты внедрили своих шпионов в управление Суэцкого канала и следят за передвижениями судов. Переговорщики, с которыми Динсель общался по телефону, рассказывали, что все молодые сомалийцы хотят стать пиратами, так как это очень выгодное дело.

Информация, получаемая от иностранных информаторов, позволяет более организованным группам пиратов изучить цель заранее, даже потренироваться в течение нескольких дней перед захватом определенного судна, передает испанское радио. Старшие пираты поднимаются на корабль, уже когда он подходит ближе к Сомали.

При выборе мишени пираты учитывают, под каким флагом плавает судно, причем британских кораблей они все чаще избегают. Это не объясняется ничем, кроме того, что пираты не хотят привлекать внимание британской полиции к своим источникам информации в Лондоне, считает радиостанция.

Столица Великобритании - мировой центр судового маклерства и страхования, и информаторы в соответствующих фирмах собирают подробнейшую информацию о маршрутах и грузах кораблей.

Сомалийское пиратство переросло в глобальный криминальный бизнес, щупальца которого дотянулись до средоточия судового бизнеса в Лондоне. Документ разведки, полученный испанской радиостанцией, скорее всего, был представлен европейским военно-морским силам.

ЕС проводит у берегов Сомали скоординированную антипиратскую операцию "Аталанта". Это первая операция такого рода в практике военно-морских сил стран Евросоюза. В этом районе также патрулируют корабли России, США, Китая, Японии и ряда других стран.

Автор: svaroka May 17 2009, 10:15 AM

Цитата(Niromi @ May 12 2009, 10:13 PM) *
А вы сами этот фильм смотрели?


Нет, не смотрела и не собираюсь тратить на него трафик. Но читала все - и то что говорят авторы фильма, и то, что пишут их оппоненты.

Автор: svaroka May 17 2009, 10:17 AM

"Нам сверху видно все" -


Производство наркотиков в Афганистане с момента ввода в эту страну войск НАТО увеличилось в 42 раза.

Об этом 13 мая журналистам сообщил на брифинге после заседания Бюро МПА ЕврАзЭС председатель Государственной Думы Борис Грызлов, передает корреспондент Балтийского информационного агентства (БИА).

«Из космоса все видно. Видны маковые поля, и зная, сколько мака произрастает на одном квадратном метре, можно посчитать, сколько героина из него производится - 7 тыс. 700 тонн в год. Это в 42 раза больше, чем до начала операции НАТО в 2001 году. Такое впечатление, что США и НАТО не противостоят производству наркотиков, а наоборот, его контролируют», - считает Б.Грызлов.

Спикер ГосДумы добавил, что от афганских наркотиков особенно страдают страны Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). В рамках ОДКБ проходит операция по борьбе с наркотрафиком «Канал». Организация не раз приглашала и другие государства принять участие в этой операции.

Автор: Niromi May 18 2009, 04:14 AM

Цитата(svaroka @ May 17 2009, 03:14 AM) *
Нет, не смотрела и не собираюсь тратить на него трафик. Но читала все - и то что говорят авторы фильма, и то, что пишут их оппоненты.


Читать фильм это шота новое. А вот обсуждать, то чего не видели не просто смешно, но и глупо. А фильм очень хороший, я его дважды посмотрел

Автор: Niromi May 18 2009, 04:17 AM

Цитата(svaroka @ May 17 2009, 03:16 AM) *
Такое впечатление, что США и НАТО не противостоят производству наркотиков, а наоборот, его контролируют», - считает Б.Грызлов.

А разве грызлов шонить умное может сказать? Тока впечетлениями и делится, у него мышление одноклеточное

Автор: svaroka May 18 2009, 07:41 AM

Цитата(Niromi @ May 18 2009, 06:14 AM) *
Читать фильм это шота новое. А вот обсуждать, то чего не видели не просто смешно, но и глупо. А фильм очень хороший, я его дважды посмотрел



а я была уверена, что Вам фильм понравится, как учебному пособию по подтасовке, передергиванию и упусканию противоречащих фактов ему нет цены - типичная конспирология

Автор: svaroka May 18 2009, 07:47 AM

Цитата(Niromi @ May 18 2009, 06:17 AM) *
А разве грызлов шонить умное может сказать? Тока впечетлениями и делится, у него мышление одноклеточное





Это у председателя Государственной Думы???????

Автор: svaroka May 18 2009, 10:26 AM

В Литве новый приезидент! Симпатишный)))

Автор: Coopers May 18 2009, 11:33 AM

Цитата(svaroka @ May 18 2009, 08:47 AM) *
Это у председателя Государственной Думы???????

У него в принципе мыслей нет (искуственный интеллект еще не изобрели), у него либо запись крутится, либо стоит примитивная распозновалка речи с выделением ключевых слов и выбором ответов из базы данных:
http://www.sobesednik.ru/archive/sb/12_2009/gryzlov_small/

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 11:37 AM

Цитата(svaroka @ May 17 2009, 01:16 PM) *
"Нам сверху видно все" -


Производство наркотиков в Афганистане с момента ввода в эту страну войск НАТО увеличилось в 42 раза.


в 44

Автор: Coopers May 18 2009, 11:41 AM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 12:37 PM) *
в 44

Сухов, а разницу между 44 и 42 ты с грызловым распилил? Отсыпь.

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 11:45 AM

Цитата(Coopers @ May 18 2009, 02:40 PM) *
Сухов, а разницу между 44 и 42 ты с грызловым распилил? Отсыпь.

У тебя и без этого,..... туман smile.gifsmile.gifsmile.gif

Автор: Coopers May 18 2009, 11:50 AM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 12:44 PM) *
У тебя и без этого,..... туман smile.gifsmile.gifsmile.gif

Не-е-е, просто мы с тобой разные расширители сознания употребляем.

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 11:53 AM

Цитата(Coopers @ May 18 2009, 02:49 PM) *
Не-е-е, просто мы с тобой разные расширители сознания употребляем.


У тебя - намного дороже получается,....... smile.gifsmile.gifsmile.gif

Автор: Coopers May 18 2009, 12:01 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 12:53 PM) *
У тебя - намного дороже получается,....... smile.gifsmile.gifsmile.gif

Канешно, пока из афгана сюда дойдет - дорожает. А ты там потоки контролируешь, и можешь себе отсыпать невозбранно, вот и поделился бы.

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 12:05 PM

Цитата(Coopers @ May 18 2009, 03:01 PM) *
Канешно, пока из афгана сюда дойдет - дорожает. А ты там потоки контролируешь, и можешь себе отсыпать невозбранно, вот и поделился бы.


Водки лучше выпей smile.gif
(а фильм я посмотрел,.... Плохой фильм)

Автор: Coopers May 18 2009, 12:13 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 01:05 PM) *
Водки лучше выпей smile.gif
(а фильм я посмотрел,.... Плохой фильм)

Ну у тебя и советы в понедельник. Так вся неделя коту под хвост пойдет.
А че за фильм?

Автор: Coopers May 18 2009, 01:26 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 01:05 PM) *
(а фильм я посмотрел,.... Плохой фильм)

Цитата
Коммунисты города Ленина решительно заявляют о своем глубоком возмущении выходом в российский прокат фильма-провокации, отрыжки холодной войны, гнусного пасквиля - блокбастера С.Спилберга "Индиана Джонс и королевство хрустальных черепов".

Данный фильм ставит своей целью оклеветать советских коммунистов, породить новую волну антисоветизма, создать у современной молодежи искаженное представление о внешней политике СССР в пятидесятые годы XX века.

В карикатурном и неприглядном виде фильм рисует действия советских солдат и нашей разведчицы, которых цинично и безжалостно уничтожает американский супергерой-одиночка Индиана Джонс. Подобные вымыслы сформируют у нового поколения россиян упаднические настроения, неуверенность в могуществе своей страны, идолопоклонство перед США.

Господину Спилбергу, ненавидящему все советское, мы обязаны напомнить, что в 1957 г (время действия фильма) СССР не засылал террористов в Штаты, а запустил в космос искусственный спутник , чем вызвал восхищение всего мира.

Нет, коммунисты не призывают вернуться к временам запретов и цензуры! Но абсолютно непонятно, зачем приобретать фильм, лишенный любых художественных достоинств, в то время как российское кино остается без должной государственной поддержки! Пусть бы враги России смотрели низкопробный пасквиль Спилберга на двд, подпольно, как извращенцы.

Мы выражаем свое крайнее недоумение фактом закупки такого фильма для демонстрации в России.

Мы призываем кинозрителей освистать фильм во время премьерного показа в кинотеатрах Петербурга и направить письма протеста марионеткам империализма - Гаррисону Форду и Кейт Бланшетт.

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 02:13 PM

Цитата(Coopers @ May 18 2009, 03:12 PM) *
Ну у тебя и советы в понедельник. Так вся неделя коту под хвост пойдет.
А че за фильм?


Про фильм этот писалось на прошлой страничке.
Этот фильм понравился Ромке.
Вот строки из аннотации к фильму:
"Фильм рассказывает о том, как СССР помогал нацистам в убийствах евреев,......... "

Автор: Coopers May 18 2009, 02:54 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 03:13 PM) *
Про фильм этот писалось на прошлой страничке.
Этот фильм понравился Ромке.
Вот строки из аннотации к фильму:
"Фильм рассказывает о том, как СССР помогал нацистам в убийствах евреев,......... "

Рассекретили бы все документы той поры из архивов - меньше бы возможностей было для спекуляций.
А так наши секретничают, а "ненаши" имеют обширное поле для фантазий и домыслов.

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 04:14 PM

Цитата(Coopers @ May 18 2009, 05:54 PM) *
Рассекретили бы все документы той поры из архивов - меньше бы возможностей было для спекуляций.
А так наши секретничают, а "ненаши" имеют обширное поле для фантазий и домыслов.


Да ты перед такими "киношниками" хоть жoпу наизнанку выверни,..... Было задание обгадить-они выполнили

Автор: Coopers May 18 2009, 04:56 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 05:13 PM) *
Да ты перед такими "киношниками" хоть жoпу наизнанку выверни,..... Было задание обгадить-они выполнили

Оружие против обгаживание - только правда, подтвержденная документами, тогда никто свои измышления не сможет пропихивать под видом "документалистики".

Автор: Niromi May 18 2009, 06:24 PM

Цитата(svaroka @ May 18 2009, 12:41 AM) *
а я была уверена, что Вам фильм понравится, как учебному пособию по подтасовке, передергиванию и упусканию противоречащих фактов ему нет цены - типичная конспирология


Фильм не смотрели, но зато знаете, какие там подтасовки фактов.

Цитата(svaroka @ May 18 2009, 12:47 AM) *
Это у председателя Государственной Думы???????


Председатель не избранной а подобранной Гос. Думы умным быть не может.

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 07:13 AM) *
Про фильм этот писалось на прошлой страничке.
Этот фильм понравился Ромке.
Вот строки из аннотации к фильму:
"Фильм рассказывает о том, как СССР помогал нацистам в убийствах евреев,......... "


Да ты Федя трепешся аказаца, фильм не смотрел, а по строкам из аннотаций по нему судишь.

Автор: svaroka May 18 2009, 07:09 PM

Цитата(Niromi @ May 18 2009, 08:23 PM) *
Председатель не избранной а подобранной Гос. Думы умным быть не может.



С чего Вы взяли, что подобранный? Нате Вам регламент - статья 8 - http://www.panorama.ru/fs/gd-regl1.shtml



так и быть, давайте ссылку на фильм - посмотрю, потом по полочкам разложу все подтасовки с ссылками на документы




2. Куперс, архивы тех годов давно открыты, причем и РФ и в Прибалтике, только они никому не нужны

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 07:52 PM

Цитата(Niromi @ May 18 2009, 09:23 PM) *
Да ты Федя трепешся аказаца, фильм не смотрел, а по строкам из аннотаций по нему судишь.


Не тринди, Романыч. 87 мегабайт я спортил на энто гамно. Тьфу! Там хуч все и на аглицком языке, но воняет за версту,.....

Автор: Ю-Жанка May 18 2009, 07:54 PM

Если б не рождение в СССР и прожитая большая часть жизни на территориях ех-союза, то: прочтя местный новостной блок о Параде на Красной площади в Москве 9 Мая из мимолетного упоминания повода для события- Победы в 1945 и объема(внушительного) о Грузино-Осетинского конфликта
Без сомнений поверила БЫ в то, чем ненавязчиво скормила масс медиа-Русский агрессор демонстрирует военную мощь.
Возвращению во-времена холодной войны,ура.

Автор: Niromi May 18 2009, 08:00 PM

Цитата(svaroka @ May 18 2009, 12:09 PM) *
С чего Вы взяли, что подобранный? Нате Вам регламент - статья 8 - http://www.panorama.ru/fs/gd-regl1.shtml


С чего я взял? Так это даже никто в России не сомневается, что депутатов в Думу не выбирали, а подбирали в Кремле. Поэтому Государственная Дома в России карманная.


Цитата
так и быть, давайте ссылку на фильм - посмотрю, потом по полочкам разложу все подтасовки с ссылками на документы


Зайдите на Google и наберите название фильма. Не знаю если есть версия на русском

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 08:04 PM

Цитата(Niromi @ May 18 2009, 11:00 PM) *
Зайдите на Google и наберите название фильма. Не знаю если есть версия на русском


Нету , Ром на русском,.... На xуя ж им деньги здря тратить. Русскоязычные эту парашу есть не будут.

Автор: Niromi May 18 2009, 08:10 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 12:52 PM) *
Не тринди, Романыч. 87 мегабайт я спортил на энто гамно. Тьфу! Там хуч все и на аглицком языке, но воняет за версту,.....


А я думал, что ты на английском не фурыжишь. Нормальный фильм про преступления кoммунизма

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 08:16 PM

Цитата(Niromi @ May 18 2009, 11:10 PM) *
А я думал, что ты на английском не фурыжишь. Нормальный фильм про преступления кoммунизма


Ром, ну ты то нормальный,..... Переступи через свою вредность, не криви душой и не гневи Бога,......

Автор: sahik May 18 2009, 08:19 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 10:03 PM) *
Нету , Ром на русском,.... На xуя ж им деньги здря тратить. Русскоязычные эту парашу есть не будут.


http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1267938

Сухов, качни, мне потом расскажешь. Я свой майский трафик уже сожрал))

Автор: Niromi May 18 2009, 08:26 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 01:16 PM) *
Ром, ну ты то нормальный,..... Переступи через свою вредность, не криви душой и не гневи Бога,......


Вот уж Б-га не надо сюда приписывать, уж как коммунисты топтали религию и отвергали Б-га, никто даже близко не сравниться. Или ты так не считаешь?

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 08:29 PM

Цитата(sahik @ May 18 2009, 11:19 PM) *
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1267938

Сухов, качни, мне потом расскажешь. Я свой майский трафик уже сожрал))


Оттуда:"Представлен ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ перевод картины, принимаются конструктивные замечания,.........."

Ты хочешь, бл,ядь, мои конструктивные замечания?!!!!

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 08:31 PM

Цитата(Niromi @ May 18 2009, 11:25 PM) *
Вот уж Б-га не надо сюда приписывать, уж как коммунисты топтали религию и отвергали Б-га, никто даже близко не сравниться. Или ты так не считаешь?


А ты я смотрю их перещеголять хочешь?

Автор: Casandra May 18 2009, 08:32 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 09:30 PM) *
А ты я смотрю их перещеголять хочешь?

Федя, да оставь ты его. Ему даже фашисты милее коммунистов.

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 08:37 PM

Цитата(Casandra @ May 18 2009, 11:32 PM) *
Федя, да оставь ты его. Ему даже фашисты милее коммунистов.


Нееет! Прыцип, прынципом, но , cука, есть же справедливость на Земле!

Автор: Casandra May 18 2009, 08:41 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 09:37 PM) *
Нееет! Прыцип, прынципом, но , cука, есть же справедливость на Земле!

Она наступает временно, когда двуличные по башке получают. А потом опять засыпает на время, до следующего холодного душа.

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 08:44 PM

Цитата(Casandra @ May 18 2009, 11:40 PM) *
Она наступает временно, когда двуличные по башке получают. А потом опять засыпает на время, до следующего холодного душа.


А я щас хочу! Немедленно! Мож я завтре издохну? (на радость прибалтийским кинодокументалистам и немногочисленным работникам торговли)

Автор: Casandra May 18 2009, 08:46 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 09:44 PM) *
А я щас хочу! Немедленно! Мож я завтре издохну? (на радость прибалтийским кинодокументалистам и немногочисленным работникам торговли)

Так все хотят. Только хотеть это не значит иметь.

Автор: Ю-Жанка May 18 2009, 08:48 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 01:30 PM) *
А ты я смотрю их перещеголять хочешь?


Таким благодарным и в Канаде нашлось пристанище.

Именно ко-Дню Победы вытащили инфу об миллионах стеснительных немок, молчавших более полувека об изнасиловании их РУССКИМ солдатом, обгадили Георгиевскую ленту, блокадников из Ленинграда и прочие "Спасибо" вынесли в интернетное пространство

Автор: Niromi May 18 2009, 08:58 PM

Цитата(Товарищ Сухов @ May 18 2009, 01:30 PM) *
А ты я смотрю их перещеголять хочешь?


Тебе сказать больше нечего? Или ты с перепуга меня с кем то спутал?

Автор: Niromi May 18 2009, 09:02 PM

Цитата(Casandra @ May 18 2009, 01:32 PM) *
Федя, да оставь ты его. Ему даже фашисты милее коммунистов.


Нет не милее, они одинаковые

Автор: Товарищ Сухов May 18 2009, 09:02 PM

Цитата(Niromi @ May 18 2009, 11:58 PM) *
Тебе сказать больше нечего? Или ты с перепуга меня с кем то спутал?


У меня таки есть что сказать, Рома! Али ты решил, напугать красноармейца? biggrin.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)