Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Эмигрантов Узбекистана _ Поговорим о серьезном _ Имидж Германии

Автор: бездельник Dec 15 2007, 10:37 PM

Раньше Германия имела образ страны "прусской муштры". Обе мировые войны были начаты не без помощи Германии. Мы говорим немец и подразумеваем воин. Это как с викингами: вспоминаются их мореплавания и воинственные набеги, мало говорится об их культурном наследии. Вклад Германии в мировую культурную копилку громадный. Но До сих Германия представляется как страна, которая может развернуть свою военную машину в короткие сроки, если она этого захочет.
Немцы, кто они? Насколько они толерантны к эммигрантам? Насколько сильно влияние церкви?
Насколько сильное влияние Германии в мире? Кто ее союзники и враги? Как приживаются иммигранты в Германии?Дружно ли эммигрантское сообщество?
Как комфортно жить в Германии? Как много эммигрантов называют эту страну своей новой родиной?

Если сравнивать Россию с Германией:

Россия:
население - 141.4 млн (2007)
Вал.продукт - $1.75 трл. (2006 ) - 11 место
На душу населения - $12200 (2006 ) - 82 место

Германия:
население - 82 млн (2007)
Вал.продукт - $2.63 трл. (2006 ) - 7 место
На душу населения - $31900 (2006 ) - 27 место

Автор: Дмитрий Dec 16 2007, 06:04 AM

достали немцы? blushing.gif unsure.gif biggrin.gif

Автор: бездельник Dec 16 2007, 06:15 AM

Да нет, интересует как там жизнь. Друзья уехали пару лет назад и ни слуху, ни духу.

Прочитал статью о Германии, о махинациях с визами
http://www.goethe-bytes.de/dw/article/0,2144,2995830,00.html

Это немцы или наемные работники этих стран давали фальшивые визы?

Автор: SevenDan Dec 16 2007, 01:11 PM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 04:15 AM) *
Это немцы или наемные работники этих стран давали фальшивые визы?

бездельники раздавали визы? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Понимаю, что тебе как истинному русофобу охота наёмных рабочих обвинить. Разочарую, мимо консула ни одна виза не проходит. Он последняя инстанция и отвественный за весь отдел, каждая виза заверена его подписью. Наёмная рабочая сила занимается только работой с посетителями и частичной (второстепенной) обработкой документов.

Автор: nemets Dec 16 2007, 02:10 PM

Цитата(SevenDan @ Dec 16 2007, 08:10 PM) *
бездельники раздавали визы? :лол: :лол: :лол:

Понимаю, что тебе как истинному русофобу охота наёмных рабочих обвинить. Разочарую, мимо консула ни одна виза не проходит. Он последняя инстанция и отвественный за весь отдел, каждая виза заверена его подписью. Наёмная рабочая сила занимается только работой с посетителями и частичной (второстепенной) обработкой документов.


Вам вообше знакомa структура работы в дипмиссиях? Приёмом документов, проверкой их достоверности занимаются местные работники, после чего всё предоставляется консулу на резолюцию. Консул не занимается обзвоном, отправлением запросов в местные инстанции итд. Виноват конечно консул за то, что непредусмотрел махинации со стороны работников.


Вот цитата из Шпигеля по этому вопросу:
Цитата
Sie sollen ihren Vorgesetzten gefдlschte Papiere vorgelegt haben, um Antragstellern eine Einreiseerlaubnis nach Deutschland zu beschaffen.
(Они (работники) предоставляли своему руководству (консулу) поддельные документы, чтобы организовать разрешение на въезд заявителям)



Сама стат`я тут:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,522163,00.html



Автор: SevenDan Dec 16 2007, 02:44 PM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 12:10 PM) *
Вам вообше знакомa структура работы в дипмиссиях? Приёмом документов, проверкой их достоверности занимаются местные работники, после чего всё предоставляется консулу на резолюцию. Консул не занимается обзвоном, отправлением запросов в местные инстанции итд. Виноват конечно консул за то, что непредусмотрел махинации со стороны работников.


Вот цитата из Шпигеля по этому вопросу:



Сама стат`я тут:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,522163,00.html

дружище, я в немецком Посольстве в Ташкенте проработал со времени его открытия до своего отьезда с Узбекистана, 5 лет.

Так, что не будем. Виноват в первую очередь Консул, не доверяли и не будут доверять наёмной рабочей силе. Обьяснить почему?!

Консул на то и Консул, и зарплата у него соответствующая. Освобождён от уплаты налогов, никакие расходы на переезды, жильё, транспорт. Нет, видно мало.


Шпигель финансируется СПД, правды там 0,1%. Нашли стрелочников, естественно МИД не даст своих людей в обиду.


Напомнить какой гешефт сделал Ёшка Фишер в нем. Посольстве в Киеве на проститутках? И что кому (из дипломатов) было?

Автор: nemets Dec 16 2007, 03:25 PM

Цитата(SevenDan @ Dec 16 2007, 09:44 PM) *
дружище, я в немецком Посольстве в Ташкенте проработал со времени его открытия до своего отьезда с Узбекистана, 5 лет.

Так, что не будем. Виноват в первую очередь Консул, не доверяли и не будут доверять наёмной рабочей силе. Обьяснить почему?!

Консул на то и Консул, и зарплата у него соответствующая. Освобождён от уплаты налогов, никакие расходы на переезды, жильё, транспорт. Нет, видно мало.


Шпигель финансируется СПД, правды там 0,1%. Нашли стрелочников, естественно МИД не даст своих людей в обиду.


Напомнить какой гешефт сделал Ёшка Фишер в нем. Посольстве в Киеве на проститутках? И что кому (из дипломатов) было?


Кем вы работали? Сомневаюсь, что в отделе работы по приёму документов. Так вот был там такой чувак (имени не скажу, наверняка знаете или слышали, он потом в Сименс перешёл) в своё время, так вот если он хотел, он сквозь глаза пропускал некоторые аспекты и предоствлял консулу в таком виде, что тот ни о чём не догадывался. Я свою первую визу в 1997-м году делал в обход некоторых правил, заранее обговорив аспекты.
Такая же фигня была и в американском посольстве, но там консул чуть по умнее, - хорошо по русски говорил, сам беседы проводил итд, но проверку документов предоставлял своим подчинёным, чем и пользовались некоторые люди.

По поводу Шпигеля, скажите вы журналист или спец, чтобы оценивать объективность? Может с Бильдом перепутали?

Автор: SevenDan Dec 16 2007, 05:12 PM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 01:25 PM) *
Кем вы работали? Сомневаюсь, что в отделе работы по приёму документов. Так вот был там такой чувак (имени не скажу, наверняка знаете или слышали, он потом в Сименс перешёл) в своё время, так вот если он хотел, он сквозь глаза пропускал некоторые аспекты и предоствлял консулу в таком виде, что тот ни о чём не догадывался. Я свою первую визу в 1997-м году делал в обход некоторых правил, заранее обговорив аспекты.
Такая же фигня была и в американском посольстве, но там консул чуть по умнее, - хорошо по русски говорил, сам беседы проводил итд, но проверку документов предоставлял своим подчинёным, чем и пользовались некоторые люди.

По поводу Шпигеля, скажите вы журналист или спец, чтобы оценивать объективность? Может с Бильдом перепутали?

Г...а поимел пару раз консула. Так тот сам виноват, приехал отдыхать а не работать. И кто в этом виноват? Консул ответственное лицо и он ОБЯЗАН не пропускать такие ньюансы. В 1997 году этот Г.... уже не работал в Консульстве. Консул вспомнил о своих обязанностях. Остальное всё легенды и не такие сышал. Кстати обработкой Виз я тоже занимался. Убедите меня, что я этим не занимался.

А что Шпигель пишет только для журналистов?! Большим спецом не надо быть, чтобы отличить белое от чёрного и наоборот.

Автор: rita Dec 16 2007, 09:08 PM

а если просто поговрить...без измерения причинных мест...умеете? мне вот например тоже интересно про Германию послушать.

Автор: Асти Dec 16 2007, 09:44 PM

Ну давайте поговорим. В Германии живу 7 лет. В-принципе доволен. Сказать, что безмерно счастлив и прыгаю от радости не могу. Все размерено и спокойно. Наши люди приживаются. Кто-то хуже, кто-то лучше. Знакомых которые называют Германию своей новой Родиной у меня нет.
Вы спрашивайте о том, что Вас интересует. А я постараюсь ответить.

Автор: Граф Дракура Dec 16 2007, 09:46 PM

Цитата(бездельник @ Dec 15 2007, 08:36 PM) *
1. Немцы, кто они?
2. Насколько они толерантны к эммигрантам?
3. Насколько сильно влияние церкви?
4. Насколько сильное влияние Германии в мире?
5. Кто ее союзники и враги?
6. Как приживаются иммигранты в Германии?
7. Как комфортно жить в Германии?
8. Если сравнивать Россию с Германией:

1. нормальные люди, со своим менталитетом и культурой
2. в большинстве своём, намного толерантней чем русские
3. церковь влияет только на тех, кто этого хочет
4. в чём?
5. в чём?
6. нормальные люди нормально приживаются, бездельники остаются бездельниками, чмо остается чмом
7. вполне комфотно, с чувством социальной защищености
8. сравнение невозможно

Автор: Асти Dec 16 2007, 09:49 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 16 2007, 07:46 PM) *
1. нормальные люди, со своим менталитетом и культурой
2. в большинстве своём, намного толерантней чем русские
3. церковь влияет только на тех, кто этого хочет
4. в чём?
5. в чём?
6. нормальные люди нормально приживаются, бездельники остаются бездельниками, чмо остается чмом
7. вполне комфотно, с чувством социальной защищености
8. сравнение невозможно

Граф! Мои аплодисменты. Коротко и ясно.

Автор: Geist Dec 16 2007, 09:56 PM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 07:07 PM) *
а если просто поговрить...без измерения причинных мест...умеете? мне вот например тоже интересно про Германию послушать.


А что именно интересно про Германию? У нас тут сейчас время рождественских базаров ...





 

 

Автор: rita Dec 16 2007, 09:59 PM

rolleyes.gif была я на рождественских базарах в Германии, а вам обязательно наводящие вопросы, ну расскажите например как у вас с с работой по специальности.

Автор: Асти Dec 16 2007, 10:01 PM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 07:59 PM) *
rolleyes.gif была я на рождественских базарах в Германии, а вам обязательно наводящие вопросы, ну расскажите например как у вас с с работой по специальности.

По специальности я инженер-механик. Но, честно говоря, никогда не работал по этой специальности. Поэтому и здесь занимаюсь другим делом.

Автор: rita Dec 16 2007, 10:03 PM

Цитата(Асти @ Dec 16 2007, 09:00 PM) *
По специальности я инженер-механик. Но, честно говоря, никогда не работал по этой специальности. Поэтому и здесь занимаюсь другим делом.

Андрюш, хорошая специальность...а почему нет? если личное не отвечай.

Автор: Асти Dec 16 2007, 10:10 PM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 08:03 PM) *
Андрюш, хорошая специальность...а почему нет? если личное не отвечай.

Да нет тут ничего личного. Отвечу. Дело в том, что когда я закончил родной политех.
(1994 год) инженеры были просто никому не нужны, по крайней мере молодые специалисты. Вскоре после окончания ВУЗа я женился. И надо было кормить семью.

Автор: Vitalij Mamatkulov Dec 16 2007, 10:11 PM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 07:59 PM) *
rolleyes.gif была я на рождественских базарах в Германии, а вам обязательно наводящие вопросы, ну расскажите например как у вас с с работой по специальности.

раньше тот кто не хотел работать не соглашался даже по специальности, причина , маленькая зарплата.
сейчас, работают не по специальности и даже за меньшее.
считаю хорошо , так как бездельники стали работать и плохо ,
что работяги вынуждены за гроши работать.
это моё личное мнение .

Автор: rita Dec 16 2007, 10:16 PM

Цитата(Vitalij Mamatkulov @ Dec 16 2007, 09:10 PM) *
раньше тот кто не хотел работать не соглашался даже по специальности, причина , маленькая зарплата.
сейчас, работают не по специальности и даже за меньшее.
считаю хорошо , так как бездельники стали работать и плохо ,
что работяги вынуждены за гроши работать.
это моё личное мнение .

это конечно верно, но ведь специалист хочет за свой квалифицированный труд получать соответствующую зарплату, и где то он прав отказываясь работать за зарплату более низкую чем у коренных немцев...или нет?
а работать...тяжело работать ( кстати не только в германии, в эмиграции вообще) лишь бы прокормить семью, не есть хорошо...имхо.

Автор: SevenDan Dec 16 2007, 10:17 PM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 07:59 PM) *
rolleyes.gif была я на рождественских базарах в Германии, а вам обязательно наводящие вопросы, ну расскажите например как у вас с с работой по специальности.

Сложно. Конечно специальность специальности рознь, но в общем плане сложно. Последнее время вообще сложно найти работу. На сегодня главный бич Германии - безработица, низкая зарплата. Про социальную помощь говорить не буду, не нуждался в помощи государства. Так же зависит в какой земле живёт человек. Ситуация не везде одинаковая.

Автор: Vitalij Mamatkulov Dec 16 2007, 10:21 PM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 08:15 PM) *
это конечно верно, но ведь специалист хочет за свой квалифицированный труд получать соответствующую зарплату, и где то он прав отказываясь работать за зарплату более низкую чем у коренных немцев...или нет?
а работать...тяжело работать ( кстати не только в германии, в эмиграции вообще) лишь бы прокормить семью, не есть хорошо...имхо.

когда я говорил , что не соглашаются работать за меньшее,
то имел ввиду коренных немцев тоже.
раньше был такой закон согласно которому можно отказаться от предлагаемой работы
если оплата меньше чем ваша предыдущая и получать дальше пособие.

Автор: nemets Dec 16 2007, 10:27 PM

Цитата(rita @ Dec 17 2007, 05:15 AM) *
это конечно верно, но ведь специалист хочет за свой квалифицированный труд получать соответствующую зарплату, и где то он прав отказываясь работать за зарплату более низкую чем у коренных немцев...или нет?
а работать...тяжело работать ( кстати не только в германии, в эмиграции вообще) лишь бы прокормить семью, не есть хорошо...имхо.


В Германии понятие "зарплата коренных немцев" - очень расплывчатое. Если специальность соответсвует требованием, то коренной ты или нет, знаешь язык или нет-роли не играет и всем платят одинаково, тоесть по общепринятым тарифам.
Другое дело, что есть рынок труда, где регистрируются безработные, вот там имеет роль гражданство и стаж, тоесть те у кого больше пунктиков- тому в порядке приоритета работу ищут. Но квалифицированные люди с высшим, желательно техническим образованием там редко появляются.
Ещё зависит от вида деятельности, если ты региональный sales-manager, то у коренного немца шансов больше занять позицию, так работа с местными клиентами у которых свои предрассудки.
В Германии, по данным министерства статистики(Statistische Budnesamt), насколько я ещё помню, в Германии из всей массы безработных только 8% с высшим образованием.

Автор: Асти Dec 16 2007, 10:31 PM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 08:27 PM) *
В Германии понятие "зарплата коренных немцев" - очень расплывчатое. Если специальность соответсвует требованием, то коренной ты или нет, знаешь язык или нет-роли не играет и всем платят одинаково, тоесть по общепринятым тарифам.
Другое дело, что есть рынок труда, где регистрируются безработные, вот там имеет роль гражданство и стаж, тоесть те у кого больше пунктиков- тому в порядке приоритета работу ищут. Но квалифицированные люди с высшим, желательно техническим образованием там редко появляются.
Ещё зависит от вида деятельности, если ты региональный sales-manager, то у коренного немца шансов больше занять позицию, так работа с местными клиентами у которых свои предрассудки.
В Германии, по данным министерства статистики(Statistische Budnesamt), насколько я ещё помню, в Германии из всей массы безработных только 8% с высшим образованием.

Со всем согласен. Кроме одного. Я читал, что в Германии безработных с рабочими специальностями меньше чем безработных инженеров.

Автор: nemets Dec 16 2007, 10:32 PM

Кстати, сейчас Германия переживает коньюнктурный рост и уровень безработицы сильно упал по сравнению с прошлыми 5-ю годами. Только дипломированных специалистов в области кибернетики (я в этой области) требуется на сегодняшний день более 25 000. В моей фирме по текущему состоянию 40 свободных мест в отделе программного обеспечения.

Автор: SevenDan Dec 16 2007, 10:33 PM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 08:27 PM) *
В Германии понятие "зарплата коренных немцев" - очень расплывчатое. Если специальность соответсвует требованием, то коренной ты или нет, знаешь язык или нет-роли не играет и всем платят одинаково, тоесть по общепринятым тарифам.
Другое дело, что есть рынок труда, где регистрируются безработные, вот там имеет роль гражданство и стаж, тоесть те у кого больше пунктиков- тому в порядке приоритета работу ищут. Но квалифицированные люди с высшим, желательно техническим образованием там редко появляются.
Ещё зависит от вида деятельности, если ты региональный sales-manager, то у коренного немца шансов больше занять позицию, так работа с местными клиентами у которых свои предрассудки.
В Германии, по данным министерства статистики(Statistische Budnesamt), насколько я ещё помню, в Германии из всей массы безработных только 8% с высшим образованием.

вот жанглировать официальной статистикой я бы воздержался. Безработный (без разницы с дипломом) попавший на какие либо курсы, уже не числится безработным. Элементарное очковтирательство.

Автор: бездельник Dec 16 2007, 10:34 PM

Цитата(Geist @ Dec 16 2007, 11:56 PM) *
А что именно интересно про Германию? У нас тут сейчас время рождественских базаров ...

В штатах очень популярна вот эта рожденственная мелодия:
Silent night, holy night...
http://youtube.com/watch?v=J6P3fCDQVMI
Это старая германская рожденственнская песня. Звучит ли она в Германии до сих пор?

Автор: Граф Дракура Dec 16 2007, 10:34 PM

Цитата(Асти @ Dec 16 2007, 08:30 PM) *
Со всем согласен. Кроме одного. Я читал, что в Германии безработных с рабочими специальностями меньше чем безработных инженеров.

потому что понятие "инженер" здесь сильно отличается от нашего ))

у нас после 5 лет института уже инженер, а здесь на среднем производстве, в 3000-3500 человек всего 2, максимум 3 инженера в штате smile.gif

Автор: Асти Dec 16 2007, 10:35 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 16 2007, 08:34 PM) *
потому что понятие "инженер" здесь сильно отличается от нашего ))

у нас после 5 лет института уже инженер, а здесь на среднем производстве, в 3000-3500 человек всего 2, максимум 3 инженера в штате smile.gif

Согласен.

Автор: nemets Dec 16 2007, 10:39 PM

Цитата(Асти @ Dec 17 2007, 05:30 AM) *
Со всем согласен. Кроме одного. Я читал, что в Германии безработных с рабочими специальностями меньше чем безработных инженеров.


Андрей привет!
Ты не совсем меня понял. Рабочий со специальностью- уже квалифицированный чувак. В Германии как никак хорошо развита промышленность и она рекордсмен мира по экспорту промышленных товаров. Им проще всего. На рабочей бирже проблем нет для них работу найти, как, в принципе и все газеты пестрили объявлениями о предложении работы в сложные времена последних лет для механиков, металлургов итд. На бирже очень большая масса людей без какой либо специальности или разных служащих. Даже из той 8-ми процентной массы наверняка большинство- гуманитарии.

Автор: Vitalij Mamatkulov Dec 16 2007, 10:40 PM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 08:27 PM) *
В Германии понятие "зарплата коренных немцев" - очень расплывчатое. Если специальность соответсвует требованием, то коренной ты или нет, знаешь язык или нет-роли не играет и всем платят одинаково, тоесть по общепринятым тарифам.
Другое дело, что есть рынок труда, где регистрируются безработные, вот там имеет роль гражданство и стаж, тоесть те у кого больше пунктиков- тому в порядке приоритета работу ищут. Но квалифицированные люди с высшим, желательно техническим образованием там редко появляются.
Ещё зависит от вида деятельности, если ты региональный sales-manager, то у коренного немца шансов больше занять позицию, так работа с местными клиентами у которых свои предрассудки.
В Германии, по данным министерства статистики(Statistische Budnesamt), насколько я ещё помню, в Германии из всей массы безработных только 8% с высшим образованием.


вот с этим я не согласен.
мой брат работает по специальности конструктор-чертёжник.
ему начальник платит как начинающему самую низкую зарплату по причине
"плохого знания языка".

Автор: Граф Дракура Dec 16 2007, 10:45 PM

Цитата(Vitalij Mamatkulov @ Dec 16 2007, 08:39 PM) *
мой брат работает по специальности конструктор-чертёжник.
ему начальник платит как начинающему самую низкую зарплату по причине
"плохого знания языка".

это нормально! потому что на его место, есть еще с десяток желающих, с таким же плохим знанием языка

а вот если бы ваш брат умел делать то, что умеет даже не каждый абориген, то у него бы была возможность потребовать и получить зарплату, ту которую он хочет

это везде так.. германия не исключение

Автор: Асти Dec 16 2007, 10:45 PM

Цитата(Vitalij Mamatkulov @ Dec 16 2007, 08:39 PM) *
вот с этим я не согласен.
мой брат работает по специальности конструктор-чертёжник.
ему начальник платит как начинающему самую низкую зарплату по причине
"плохого знания языка".

А сколько времени Ваш брат работает по данной специальности?

Автор: rita Dec 16 2007, 10:47 PM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 09:31 PM) *
Кстати, сейчас Германия переживает коньюнктурный рост и уровень безработицы сильно упал по сравнению с прошлыми 5-ю годами. Только дипломированных специалистов в области кибернетики (я в этой области) требуется на сегодняшний день более 25 000. В моей фирме по текущему состоянию 40 свободных мест в отделе программного обеспечения.

ну хорошо, если взять, что в общей массе возраст эмигрантов 35-45 лет, много из них могли бы получить такую специальность? а по приезде когда уже ближе к сороковнику пока выучится , да получит диплом, так уж охотно берут без опыта?

Автор: бездельник Dec 16 2007, 10:52 PM

Цитата(nemets @ Dec 17 2007, 12:31 AM) *
Кстати, сейчас Германия переживает коньюнктурный рост и уровень безработицы сильно упал по сравнению с прошлыми 5-ю годами. Только дипломированных специалистов в области кибернетики (я в этой области) требуется на сегодняшний день более 25 000. В моей фирме по текущему состоянию 40 свободных мест в отделе программного обеспечения.

Я сталкивался во Флориде с несколькими командированными специалистами по SAP из Германии. Они были очень востребованы и спрос есть до сих пор. Этот продукт неплохо конкурирует с Oracle и оплачивается тоже.

Автор: Асти Dec 16 2007, 10:52 PM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 08:47 PM) *
ну хорошо, если взять, что в общей массе возраст эмигрантов 35-45 лет, много из них могли бы получить такую специальность? а по приезде когда уже ближе к сороковнику пока выучится , да получит диплом, так уж охотно берут без опыта?

Нет конечно! Я когда приехал мне 28 было. Учиться просто не дали. Ведь для того, что бы учиться надо еще и кушать иногда. Для этого надо получать денюжку от государства. Мне ответили, типа Вы на работу, а вот Ваша жена может продолжать учебу. Или наоборот. Но денег мы Вам не дадим. Поэтому я теперь помощник мастера (за 6 лет работы сумел немного продвинуться) на сталепрокатном заводе, а моя жена обученная мед.сестра с немецкой бумажкой и массой предложений.

Автор: nemets Dec 16 2007, 10:52 PM

Цитата(Vitalij Mamatkulov @ Dec 17 2007, 05:39 AM) *
вот с этим я не согласен.
мой брат работает по специальности конструктор-чертёжник.
ему начальник платит как начинающему самую низкую зарплату по причине
"плохого знания языка".


Насколько я знаю, работа чертёжника - это от начального обучения на каких-то годовых курсах или на предприятии, а потом в несколько ступеней стажа в течении нескольких лет. И тут своя специфика и если требуется работа с клиентами, что чаще всего бывает, в виде переговоров со строительным организациями, то нужен язык. У меня соседка- русская, тоже чертёжница, устраивалась на работу и один работадатель сразу сказал, что его клиенты хотят, чтобы чертёжник знал хорошо язык.

Если же вы дипломированный спец (универ и опционально аспирантура), то там уже тарифы идут. Начинающий инженер стартует с 40-42 000 Евро в год, с аспирантурой 55-60 000. Тоесть тут +-2000 и +-5000 в год можно выторговать на языке. У нас в компании 500 человек инженеров из которых язык немецкий как родной знают где-то 50%, проецентов 30 вообще ни слова по немеци не знают и у всех зарплаты стандартизированны.

Автор: Vitalij Mamatkulov Dec 16 2007, 10:59 PM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 08:52 PM) *
Насколько я знаю, работа чертёжника - это от начального обучения на каких-то годовых курсах или на предприятии, а потом в несколько ступеней стажа в течении нескольких лет. И тут своя специфика и если требуется работа с клиентами, что чаще всего бывает, в виде переговоров со строительным организациями, то нужен язык. У меня соседка- русская, тоже чертёжница, устраивалась на работу и один работадатель сразу сказал, что его клиенты хотят, чтобы чертёжник знал хорошо язык.

Если же вы дипломированный спец (универ и опционально аспирантура), то там уже тарифы идут. Начинающий инженер стартует с 40-42 000 Евро в год, с аспирантурой 55-60 000. Тоесть тут +-2000 и +-5000 в год можно выторговать на языке. У нас в компании 500 человек инженеров из которых язык немецкий как родной знают где-то 50%, проецентов 30 вообще ни слова по немеци не знают и у всех зарплаты стандартизированны.

всё зависит от работодателя.
хозяин-барин

Автор: nemets Dec 16 2007, 11:02 PM

Цитата(rita @ Dec 17 2007, 05:47 AM) *
ну хорошо, если взять, что в общей массе возраст эмигрантов 35-45 лет, много из них могли бы получить такую специальность? а по приезде когда уже ближе к сороковнику пока выучится , да получит диплом, так уж охотно берут без опыта?


Вы думаете так легко осилить высшее образование в Германии иностранцу после 35 лет? Я очень в этом сомневаюсь. Университетская программа информатики- это 5 лет сплошной математики, что требует способностей. В моём универе среди молодых только, которые со свежими знаниями после школы, отсеивается до диплома 66%. Но если осилит и получит диплом, то это уже свидетельство его квалификации, выданное немецким вузом и тут проблем особенных нет. Кстати, мой тесть- бывший инженер ташкентского Фотона, выпускник Московского ФИЗТЕХа с аспирантурой, в Германии в возрасте 58-ми лет нашёл работу физиком, причё по тарифной сетке его засчитали как доктора наук с соответсвующей ставкой. Но такие как он конечно же исключение из правил.
Сомневаются тут в советских и постсовеских дипломах.

Автор: nemets Dec 16 2007, 11:37 PM

Цитата(SevenDan @ Dec 17 2007, 05:32 AM) *
вот жанглировать официальной статистикой я бы воздержался. Безработный (без разницы с дипломом) попавший на какие либо курсы, уже не числится безработным. Элементарное очковтирательство.


Я вот вас порой читаю и создаётся ощущение, что у вас всё так сумбурно с мыслями, везде какие-то подвохи ищите, какие-то теории заговоров итд.
Стастистка- это целая наука и в министерстве статистики люди дипломированные, годами создавали методы сравнительных анализов в той или иной сфере и если они выводят какие-то метрики в виде чисел, то там учитываются среднестатичтические и абсолютные показатели. Так вот, человек на курсах обычно бывает несколько месяцев и за год можно вывести средний показатель его деятельности.

Автор: SevenDan Dec 16 2007, 11:42 PM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 09:02 PM) *
Вы думаете так легко осилить высшее образование в Германии иностранцу после 35 лет? Я очень в этом сомневаюсь. Университетская программа информатики- это 5 лет сплошной математики, что требует способностей. В моём универе среди молодых только, которые со свежими знаниями после школы, отсеивается до диплома 66%. Но если осилит и получит диплом, то это уже свидетельство его квалификации, выданное немецким вузом и тут проблем особенных нет. Кстати, мой тесть- бывший инженер ташкентского Фотона, выпускник Московского ФИЗТЕХа с аспирантурой, в Германии в возрасте 58-ми лет нашёл работу физиком, причё по тарифной сетке его засчитали как доктора наук с соответсвующей ставкой. Но такие как он конечно же исключение из правил.
Сомневаются тут в советских и постсовеских дипломах.

Согласен. Хотя эти сомнения появились после 2000 года. Я подтверждал диплом в 1997 году. Жена в 2001 году, столько заморочек. Благо всё обошлось отлично.

И всё таки - главное какая специальность. Очень много квалифицированной силы утекло зарубеж. Лично третий год работаю в Дании. Получаю техником в 2,5 раза больше, чем инженером в Германии.

Автор: SevenDan Dec 16 2007, 11:48 PM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 09:37 PM) *
Я вот вас порой читаю и создаётся ощущение, что у вас всё так сумбурно с мыслями, везде какие-то подвохи ищите, какие-то теории заговоров итд.
Стастистка- это целая наука и в министерстве статистики люди дипломированные, годами создавали методы сравнительных анализов в той или иной сфере и если они выводят какие-то метрики в виде чисел, то там учитываются среднестатичтические и абсолютные показатели. Так вот, человек на курсах обычно бывает несколько месяцев и за год можно вывести средний показатель его деятельности.

докажите обратное. У меня хороший друг в Арбайтсамте работает. Обрисовал в кратце систему учёта, им тоже надо отдуваться перед министерством труда, а тем в Бундестаге. Отсюда и манипуляции.

А что вы скажете про Ляй фирмы? Тоже мои придирки.

Автор: rita Dec 16 2007, 11:52 PM

Цитата(SevenDan @ Dec 16 2007, 10:42 PM) *
Согласен. Хотя эти сомнения появились после 2000 года. .

ну сомнения тоже на пустом месте не появляются, в эти годы можно было купить запросто диплом о высшем образовании.

Автор: бездельник Dec 16 2007, 11:58 PM

Осталась ли(были ли ) разница в менталитете у восточных немцев и западных?

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 12:00 AM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 09:52 PM) *
ну сомнения тоже на пустом месте не появляются, в эти годы можно было купить запросто диплом о высшем образовании.

я сдавал тесты и за это платил Арбайтсамт, с 2000 года надо пройти курсы и после сдать тесты. Только не во всех случаях платил Арбайтсамт. А это удовольствие не из дешёвых. А вот с купленным дипломом в любом случае не сдашь тест.

Автор: rita Dec 17 2007, 12:01 AM

Цитата(SevenDan @ Dec 16 2007, 11:00 PM) *
я сдавал тесты и за это платил Арбайтсамт, с 2000 года надо пройти курсы и после сдать тесты. Только не во всех случаях платил Арбайтсамт. А это удовольствие не из дешёвых. А вот с купленным дипломом в любом случае не сдашь тест.

а тесты всегда были или их придумали в последние годы?

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 12:04 AM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 09:58 PM) *
Осталась ли(были ли ) разница в менталитете у восточных немцев и западных?

была и осталась. Плюс там очень высокая безработица. Отсюда и почва для скинхэдов. Виноваты для них иностранцы.

Автор: nemets Dec 17 2007, 12:05 AM

Цитата(rita @ Dec 17 2007, 06:52 AM) *
ну сомнения тоже на пустом месте не появляются, в эти годы можно было купить запросто диплом о высшем образовании.

Понимаете, если у вас есть европейский диплом и опредлённый стаж в той же Европе, то работодателю ничего не стоит проверить, точнее, он и проверять не будет. А если человек из союза, то даже наличие диплома мало чего говорит о его профессионализме. Ведь качество работы и стандарты организации работы в совке ещё сильно отличаются от норм европейских стандартов. Предприятия бывшего совка не поставляют продукции конкурирующего качества в Европу из чего и следует мнение о профессионализме организаций и ресурсов(людей). И получается, что работадатель будет учитывать все риски и сойдётся на том, что лучше взять другого или взять в том случае, если есть характеристики солидных мировых компаний, а не какого-то ЧП "Рога и Копыта".

Автор: Асти Dec 17 2007, 12:07 AM

Цитата(SevenDan @ Dec 16 2007, 09:47 PM) *
докажите обратное. У меня хороший друг в Арбайтсамте работает. Обрисовал в кратце систему учёта, им тоже надо отдуваться перед министерством труда, а тем в Бундестаге. Отсюда и манипуляции.

А что вы скажете про Ляй фирмы? Тоже мои придирки.

На мой взгляд это фирмы-паразиты. Но, согласитесь, что найти работу через такую фирму намного проще. Кстати сам начинал через ляй-фирму.

Автор: rita Dec 17 2007, 12:13 AM

Цитата(Асти @ Dec 16 2007, 11:07 PM) *
На мой взгляд это фирмы-паразиты. Но, согласитесь, что найти работу через такую фирму намного проще. Кстати сам начинал через ляй-фирму.

ну почему паразиты, один из видов бизнеса. перепродают твою рабочую силу...вот скажи ты когда вещь в магазине покупаешь, думаешь о том что продавец магазина чисто наваривается на тебе?

Автор: Асти Dec 17 2007, 12:16 AM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 10:13 PM) *
ну почему паразиты, один из видов бизнеса. перепродают твою рабочую силу...вот скажи ты когда вещь в магазине покупаешь, думаешь о том что продавец магазина чисто наваривается на тебе?

Да потому что зарплата у людей работающих в этих фирмах существенно ниже, чем у людей работающих напрямую. Хотя зачастую они делают ту же работу. Не хуже, а часто даже лучше.

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 12:17 AM

Цитата(Асти @ Dec 16 2007, 10:07 PM) *
На мой взгляд это фирмы-паразиты. Но, согласитесь, что найти работу через такую фирму намного проще. Кстати сам начинал через ляй-фирму.

сегодня, к сожалению, это не то, что было на старте. У нас на многих фирмах многих увольняют, а берут на их места ляйщиков. Плевать они хотели на закон. Профсоюз (благо ещё не по всей Германии) свои функции утратил или заодно с работодателем.

Автор: rita Dec 17 2007, 12:18 AM

Цитата(Асти @ Dec 16 2007, 11:16 PM) *
Да потому что зарплата у людей работающих в этих фирмах существенно ниже, чем у людей работающих напрямую. Хотя зачастую они делают ту же работу. Не хуже, а часто даже лучше.

да это понятно, ты продал они купили, за это и взымают плату...

Автор: Асти Dec 17 2007, 12:20 AM

Цитата(SevenDan @ Dec 16 2007, 10:16 PM) *
сегодня, к сожалению, это не то, что было на старте. У нас на многих фирмах многих увольняют, а берут на их места ляйщиков. Плевать они хотели на закон. Профсоюз (благо ещё не по всей Германии) свои функции утратил или заодно с работодателем.

И это правда. К сожалению. Ляйщик имеет намного меньше прав, его проще уволить. Ему можно дать самую тяжелую и неквалифицированную работу. Ляйщики часто не получают деньги за сверхурочную работу, за ночные смены и праздничные дни.

Автор: бездельник Dec 17 2007, 12:24 AM

Пару вопросов в тему:
1. Есть ли обязательная военная служба в Германии?
2. Когда эммигрант становится официально гражданином?
- нужно ли для этого сдавать экзамен на знание языка и истории Германии?
3. Вспоминается ли в Германии 2я мировая война или это просто вычеркнуто из памяти как позорное пятно?
4. Есть ли разница в диалектах немецкого языка в пределах Германии?
5. Празднуют ли кореные немцы Новый год?

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 12:25 AM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 10:13 PM) *
ну почему паразиты, один из видов бизнеса. перепродают твою рабочую силу...вот скажи ты когда вещь в магазине покупаешь, думаешь о том что продавец магазина чисто наваривается на тебе?

человек же не товар на полке. А где права Человека, законодательство. Почему, к примеру в Дании, ляй фирмы имеют с работодателя и от государства, а в Германии с зарплаты рабочего? В итоге немецкий рабочий пол зарплаты платит дяде, а датский тариф равнозначный коллеге с фирмы работодатея.

Автор: nemets Dec 17 2007, 12:26 AM

Цитата(Асти @ Dec 17 2007, 07:20 AM) *
И это правда. К сожалению. Ляйщик имеет намного меньше прав, его проще уволить. Ему можно дать самую тяжелую и неквалифицированную работу. Ляйщики часто не получают деньги за сверхурочную работу, за ночные смены и праздничные дни.


А бывает так, что работник имеющий договор с посредником сидит без работы дома по несколько месяцев из-за того, что для него не нашли фирмы, а зарплату он получает в полном объёме, так договор неограниченный. Это случилось с моим коллегой несколько лет назад, пока он к нам не устроился.

Автор: бездельник Dec 17 2007, 12:26 AM

Цитата(Асти @ Dec 17 2007, 02:20 AM) *
И это правда. К сожалению. Ляйщик имеет намного меньше прав, его проще уволить. Ему можно дать самую тяжелую и неквалифицированную работу. Ляйщики часто не получают деньги за сверхурочную работу, за ночные смены и праздничные дни.

А кто эти самые "ляйщики", наемные работники с других стран или местные молодые специалисты?

Автор: rita Dec 17 2007, 12:28 AM

Цитата(SevenDan @ Dec 16 2007, 11:25 PM) *
человек же не товар на полке. А где права Человека, законодательство. Почему, к примеру в Дании, ляй фирмы имеют с работодателя и от государства, а в Германии с зарплаты рабочего? В итоге немецкий рабочий пол зарплаты платит дяде, а датский тариф равнозначный коллеге с фирмы работодатея.

человек нет, его труд-да, и потом насильно никто туда не тянет, согласна что от безысходности в эти фирмы идут, и те имеют их пользуюясь этим.

Автор: Асти Dec 17 2007, 12:30 AM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 10:23 PM) *
Пару вопросов в тему:
1. Есть ли обязательная военная служба в Германии?
2. Когда эммигрант становится официально гражданином?
- нужно ли для этого сдавать экзамен на знание языка и истории Германии?
3. Вспоминается ли в Германии 2я мировая война или это просто вычеркнуто из памяти как позорное пятно?
4. Есть ли разница в диалектах немецкого языка в пределах Германии?
5. Празднуют ли кореные немцы Новый год?

Отвечаю.
1. Есть.
2. Для получения гражданство надо соблюсти много условий. Экзамен тоже присуствует.
3. Война вспоминается.
4. Разница есть и довольно сильная.
5. Празднуют. С хлопушками и фейерверками.

Автор: nemets Dec 17 2007, 12:30 AM

Цитата(SevenDan @ Dec 17 2007, 07:25 AM) *
человек же не товар на полке.


К сожалению, в условиях жёсткого капитализма- он товар, вернее ресурс, как его обозначают экономисты. Он такой же ресурс как и топливо или комплектующие, только со своими качественными характеристиками за которые он может торговаться.

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 12:31 AM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 10:23 PM) *
Пару вопросов в тему:
1. Есть ли обязательная военная служба в Германии?
2. Когда эммигрант становится официально гражданином?
- нужно ли для этого сдавать экзамен на знание языка и истории Германии?
3. Вспоминается ли в Германии 2я мировая война или это просто вычеркнуто из памяти как позорное пятно?
4. Есть ли разница в диалектах немецкого языка в пределах Германии?
5. Празднуют ли кореные немцы Новый год?



1. Есть
2. 7 лет, хотя точно не скажу. Я получил сразу. Друзья по еврейской линии после 7 лет. Может сегодня, что изменилось.
- нужно сдавать экзамен на знание языка и истории Германии
3. Вспоминается
4. Есть, иногда существенная
5. Празднуют

Автор: бездельник Dec 17 2007, 12:33 AM

Цитата(Асти @ Dec 17 2007, 02:29 AM) *
Отвечаю.
5. Празднуют. С хлопушками и фейерверками.

И это независимо от того, в какой части Германии они живут(восточной\западной)?

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 12:34 AM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 10:26 PM) *
А кто эти самые "ляйщики", наемные работники с других стран или местные молодые специалисты?

все вместе взятые. Безработные, которые не могут трудоустроится. Их трудоустраивает фирма и взымает мзду. Сегодня приняло большие масштаы.

Автор: nemets Dec 17 2007, 12:35 AM

Цитата(бездельник @ Dec 17 2007, 07:23 AM) *
Пару вопросов в тему:

4. Есть ли разница в диалектах немецкого языка в пределах Германии?


Разница порой такая, что люди с разных сторон Дуная друг друга не понимают, как в случае Баварцев и Швабов. Ещё есть Франки в северной Бавариии, их даже сами Баварцы не понимают. Но это касается провинциального народа, люди же в городах или образованные говорят на более менее литературном немецком (Hochdeutsch)

Автор: Граф Дракура Dec 17 2007, 12:36 AM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 10:23 PM) *
Пару вопросов в тему:
1. Есть ли обязательная военная служба в Германии?
2. Когда эммигрант становится официально гражданином?
- нужно ли для этого сдавать экзамен на знание языка и истории Германии?
3. Вспоминается ли в Германии 2я мировая война или это просто вычеркнуто из памяти как позорное пятно?
4. Есть ли разница в диалектах немецкого языка в пределах Германии?
5. Празднуют ли кореные немцы Новый год?
6. Осталась ли(были ли ) разница в менталитете у восточных немцев и западных?

1. да, но может по-желанию быть заменена оплачиваемой работой
2. ну в данном понятии он для германии - иммигрант; через 8 лет.. можно через 6, при определённых условиях.. точно определённых, узаконненых правил нет.. некоторые проходят собеседование, а у некоторых всё заканчивается заполнением бумажек
3. чёткого табу нет. в школьной программе это проходится, но немцы на эту тему разговаривают неохотно
4. оч! огромная.. на первых слух, практически другой язык
5. празднуют, но не так нагружаемо ))
6. трудно сказать.. у прошлого поколения скорее да, у современной молодежи, я думаю, что не очень... трудно об этом судить иностранцу

Автор: Асти Dec 17 2007, 12:36 AM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 10:26 PM) *
А кто эти самые "ляйщики", наемные работники с других стран или местные молодые специалисты?

Щас постараюсь объяснить.
Например существует производство на которое требуются рабочии. Замечу - не квалифицированные.
Типа принеси, подай, пошел на ... не мешай.
И существует некая фирма у которой есть договор с этим предприятием на поставку этой самой рабочей силы.
Так вот эта фирма заключает договор с работником и отправляет его работать на это самое предприятие. С его зарплаты фирма оставляет себе определенную часть. Если ляйщик хороший работник у него есть шанс (правда небольшой) получить место на предприятии напрямую.
Как-то нескладно получилось.

Автор: бездельник Dec 17 2007, 12:37 AM

Цитата(nemets @ Dec 17 2007, 02:35 AM) *
Разница порой такая, что люди с разных сторон Дуная друг друга не понимают, как в случае Баварцев и Швабов. Ещё есть Франки в северной Бавариии, их даже сами Баварцы не понимают. Но это касается провинциального народа, люди же в городах или образованные говорят на более менее литературном немецком (Hochdeutsch)

А как язык в "Остер Райх", сильно ли отличается ?

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 12:39 AM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 10:35 PM) *
Разница порой такая, что люди с разных сторон Дуная друг друга не понимают, как в случае Баварцев и Швабов. Ещё есть Франки в северной Бавариии, их даже сами Баварцы не понимают. Но это касается провинциального народа, люди же в городах или образованные говорят на более менее литературном немецком (Hochdeutsch)

Остфризен вообще автономный язык. Плятдойтч немного похож, но .....

Автор: nemets Dec 17 2007, 12:40 AM

Цитата(бездельник @ Dec 17 2007, 07:37 AM) *
А как язык в "Остер Райх", сильно ли отличается ?

Он похож на баварский с их ударением на букву Р, как у русских, в то время как в других диалектах и литературном Р проглатывается.

Автор: Асти Dec 17 2007, 12:41 AM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 10:37 PM) *
А как язык в "Остер Райх", сильно ли отличается ?

Отличается. Саксонский диалект (например).

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 12:45 AM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 10:40 PM) *
Он похож на баварский с их ударением на букву Р, как у русских, в то время как в других диалектах и литературном Р проглатывается.

благо по австрийским и швейцарским телеканалам применяется Hochdeutsch laugh.gif Хотя пробивает акцент, но понятно.

Автор: бездельник Dec 17 2007, 12:45 AM

Цитата(Асти @ Dec 17 2007, 02:36 AM) *
Щас постараюсь объяснить.
Например существует производство на которое требуются рабочии. Замечу - не квалифицированные.
Типа принеси, подай, пошел на ... не мешай.
И существует некая фирма у которой есть договор с этим предприятием на поставку этой самой рабочей силы.
Так вот эта фирма заключает договор с работником и отправляет его работать на это самое предприятие. С его зарплаты фирма оставляет себе определенную часть. Если ляйщик хороший работник у него есть шанс (правда небольшой) получить место на предприятии напрямую.
Как-то нескладно получилось.

Спасибо, все понятно, в штатах такие рекрутинговые фирмы называются с иронией "bodyshop", и это тоже распротсраненная практика устраиваться через них.

Автор: Граф Дракура Dec 17 2007, 12:48 AM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 10:26 PM) *
А кто эти самые "ляйщики", наемные работники с других стран или местные молодые специалисты?

вобщем, некоторым работодателям, по каким-то причинам, невыгодно или просто неохота самим рассчитывать сотрудников, поэтому им легче заплатить определённую сумму ляйфирме и получить от них работника

ляйфирма сама принимает на работу человека, рассчитывает его, страхует, платит налоги и направляет на работу по своему усмотрению. ессестно вы можете от работы отказаться, как собственно и послать эту ляйку подальше (у получателей соц. помощи, несколько другие условия smile.gif )

система простая. работодатель платит ляйфирме к примеру 3000 за человека. ляйфирма после рассчета налогов + своего интереса предлагает работнику зарплату 1300

Автор: nemets Dec 17 2007, 12:50 AM

Кстати у меня близкий товарищ- читсый шваб, говорящий на швабском, за 5 лет общения с ним и его друзьями я стал хорошо понимать этот диалект. Он мне и словарь швабского подарил, после чего я больше стал понимать. Курьёз бы однажда в палате больницы, где я лежал с деревенским швабом и баварцем из Мюнхена. Баварец не понимал вобщем шваба и я переводил ему всё что шваб говорил. Шваб прикалывался, что мол канакэ (чурка по немецки) даже понимает, а ты(баварец), сосед- нет. Но стоит заметить, что у этого шваба был самый экстремальный швабский, который я когда либо слышал.
Для тех кто знает немецкий, пример:

Komet Sie dahana, hir kanma bisela essa. (Schwabisch)
Kommen Sie hier, hier kann man ein bisschen essen (Hochdeutch).

Автор: Граф Дракура Dec 17 2007, 12:52 AM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 10:50 PM) *
Komet Sie dahana, hir kanma bisela essa. (Schwabisch)

похоже на перевод турецкого мата laugh.gif

Автор: Асти Dec 17 2007, 12:53 AM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 10:50 PM) *
Кстати у меня близкий товарищ- читсый шваб, говорящий на швабском, за 5 лет общения с ним и его друзьями я стал хорошо понимать этот диалект. Он мне и словарь швабского подарил, после чего я больше стал понимать. Курьёз бы однажда в палате больницы, где я лежал с деревенским швабом и баварцем из Мюнхена. Баварец не понимал вобщем шваба и я переводил ему всё что шваб говорил. Шваб прикалывался, что мол канакэ (чурка по немецки) даже понимает, а ты(баварец), сосед- нет. Но стоит заметить, что у этого шваба был самый экстремальный швабский, который я когда либо слышал.
Для тех кто знает немецкий, пример:

Komet Sie dahana, hir kanma bisela essa. (Schwabisch)
Kommen Sie hier, hier kann man ein bisschen essen (Hochdeutch).

Немец! А я ведь живу в главном городе Швабии. laugh.gif

Автор: Vitalij Mamatkulov Dec 17 2007, 12:55 AM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 16 2007, 10:48 PM) *
вобщем, некоторым работодателям, по каким-то причинам, невыгодно или просто неохота самим рассчитывать сотрудников, поэтому им легче заплатить определённую сумму ляйфирме и получить от них работника

ляйфирма сама принимает на работу человека, рассчитывает его, страхует, платит налоги и направляет на работу по своему усмотрению. ессестно вы можете от работы отказаться, как собственно и послать эту ляйку подальше (у получателей соц. помощи, несколько другие условия smile.gif )

система простая. работодатель платит ляйфирме к примеру 3000 за человека. ляйфирма после рассчета налогов + своего интереса предлагает работнику зарплату 1300

никогда не имел с ними дело, но меня злит, что такое с согласия правительства происходит.
а "арбайтсамт" им , ляйкам, информацию продаёт.

Автор: nemets Dec 17 2007, 12:56 AM

Цитата(Асти @ Dec 17 2007, 07:53 AM) *
Немец! А я ведь живу в главном городе Швабии. laugh.gif


Да ну нафиг, Агсбург же Бавария.

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 12:57 AM

а вот, что стало с бывшей военно-морской базой адольфика. Покупайте, стоимость от 350 евриков. Как в Венеции. laugh.gif


Автор: Асти Dec 17 2007, 12:57 AM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 10:55 PM) *
Да ну нафиг, Агсбург же Бавария.

Так, согласен. А Швабия где?

Автор: nemets Dec 17 2007, 12:59 AM

Цитата(Асти @ Dec 17 2007, 07:57 AM) *
Так, согласен. А Швабия где?


Я всегда считал, что только в Baden-Würtemberg. Никогда в Агсбурге не слышал швабского, только турецкий и одесский. smile.gif

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 01:01 AM

Цитата(Vitalij Mamatkulov @ Dec 16 2007, 10:55 PM) *
никогда не имел с ними дело, но меня злит, что такое с согласия правительства происходит.
а "арбайтсамт" им , ляйкам, информацию продаёт.

в ляйках сидят большинство беамте попавших под сокращение. Связи, контакты. Как всё это знакомо. Только делается это тихо, без пижонства. Чтобы не нервировать народ и выдаётся всё за позитив.

Автор: Асти Dec 17 2007, 01:02 AM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 10:59 PM) *
Я всегда считал, что только в Baden-Würtemberg. Никогда в Агсбурге не слышал швабского, только турецкий и одесский. smile.gif

blink.gif

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 01:05 AM

Цитата(Асти @ Dec 16 2007, 10:57 PM) *
Так, согласен. А Швабия где?


Автор: Асти Dec 17 2007, 01:12 AM

Цитата(SevenDan @ Dec 16 2007, 11:04 PM) *

Все-таки я прав оказался. wink.gif

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 01:15 AM

Цитата(Асти @ Dec 16 2007, 11:12 PM) *
Уф! Все-таки не обманули. wink.gif

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwaben — местность на юго-западе Германии в землях Баден-Вюртемберг и Баварии, где живут швабы — немцы, говорящие на особом швабском диалекте. Чёткой границы эта местность не имеет и многие интерпретируют её по своему. Некоторые ограничивают Швабию только германской территорией, другие причисляют сюда немецкоговорящие регионы Франции и Швейцарии. Кроме Швабии швабы встречаются в северной Швейцарии и северо-восточной Франции (область Эльзас), и небольшими группами вдоль придунайских стран — Сербии, Словении, южной Венгрии, Румынии. Во Франции и Швейцарии зачастую словом «швабы» обозначаются немцы вообще.

В Баварии есть также административный округ Швабия.

Автор: Асти Dec 17 2007, 01:16 AM

Цитата(SevenDan @ Dec 16 2007, 11:15 PM) *
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwaben — местность на юго-западе Германии в землях Баден-Вюртемберг и Баварии, где живут швабы — немцы, говорящие на особом швабском диалекте. Чёткой границы эта местность не имеет и многие интерпретируют её по своему. Некоторые ограничивают Швабию только германской территорией, другие причисляют сюда немецкоговорящие регионы Франции и Швейцарии. Кроме Швабии швабы встречаются в северной Швейцарии и северо-восточной Франции (область Эльзас), и небольшими группами вдоль придунайских стран — Сербии, Словении, южной Венгрии, Румынии. Во Франции и Швейцарии зачастую словом «швабы» обозначаются немцы вообще.

В Баварии есть также административный округ Швабия.

Во как!

Автор: SevenDan Dec 17 2007, 01:26 AM

Цитата(nemets @ Dec 16 2007, 10:50 PM) *
Кстати у меня близкий товарищ- читсый шваб, говорящий на швабском, за 5 лет общения с ним и его друзьями я стал хорошо понимать этот диалект. Он мне и словарь швабского подарил, после чего я больше стал понимать. Курьёз бы однажда в палате больницы, где я лежал с деревенским швабом и баварцем из Мюнхена. Баварец не понимал вобщем шваба и я переводил ему всё что шваб говорил. Шваб прикалывался, что мол канакэ (чурка по немецки) даже понимает, а ты(баварец), сосед- нет. Но стоит заметить, что у этого шваба был самый экстремальный швабский, который я когда либо слышал.
Для тех кто знает немецкий, пример:

Komet Sie dahana, hir kanma bisela essa. (Schwabisch)
Kommen Sie hier, hier kann man ein bisschen essen (Hochdeutch).

мы дома разговаривали на швабском диалекте, законсервированным со времён Екатерины. Старший дядька живёт в тех краях и очень быстро адаптировался там благодаря диалекту, хотя разница есть.
А вот здесь на севере платдойтч, ужас. Благо в обиходе встречается редко. Только кто с фермерами контактирует, сталкиваются.

Автор: Geist Dec 17 2007, 01:39 AM

Цитата(rita @ Dec 16 2007, 07:59 PM) *
rolleyes.gif была я на рождественских базарах в Германии, а вам обязательно наводящие вопросы, ну расскажите например как у вас с с работой по специальности.


Глювайн пили? rolleyes.gif
Есть специальность - найдешь работу.

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 08:33 PM) *
В штатах очень популярна вот эта рожденственная мелодия:
Silent night, holy night...
http://youtube.com/watch?v=J6P3fCDQVMI
Это старая германская рожденственнская песня. Звучит ли она в Германии до сих пор?


Обязательно звучит rolleyes.gif
Вот Вам для сравнения http://youtube.com/watch?v=oUb8ySdERKs&feature=related


Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 09:58 PM) *
Осталась ли(были ли ) разница в менталитете у восточных немцев и западных?


Разница весьма ощутимая, как и взаимная неприязнь впрочем.



Автор: Geist Dec 17 2007, 01:56 AM

Цитата(бездельник @ Dec 16 2007, 10:23 PM) *
Пару вопросов в тему:
1. Есть ли обязательная военная служба в Германии?
2. Когда эммигрант становится официально гражданином?
- нужно ли для этого сдавать экзамен на знание языка и истории Германии?
3. Вспоминается ли в Германии 2я мировая война или это просто вычеркнуто из памяти как позорное пятно?
4. Есть ли разница в диалектах немецкого языка в пределах Германии?
5. Празднуют ли кореные немцы Новый год?



1. Есть, но можно не в армию а на "альтернативную службу"
2. Кажется 7-8 лет, но возможны варианты. Экзамен сдавать нужно.
3. Вспоминают конечно. Как не вспоминать, если еще и очевидцы живы, и следы прошедшей войны на каждом шагу ...
Говорить на эту тему тоже будут если поймут чем вызван ваш интерес.
4. Разница громадная.
5. Празднуют. Но это не "домашний/семейный" праздник, как Рождество. На НГ обычно всякие вечеринки и стрелялки ракет и хлопушек.

Автор: rita Dec 17 2007, 07:56 AM

Цитата(Geist @ Dec 17 2007, 12:39 AM) *
Глювайн пили? rolleyes.gif
Есть специальность - найдешь работу.

а то!)) какой рождественсктй базар без глювайна...да и на таком холоде без него окачуришься)))

Автор: бездельник Dec 17 2007, 07:07 PM

Интересная статистика: самая большая группа иммигрантов по происхождению в Америке - это выходцы из Германии.
Кстати, большинство рождественских традиций в штатах- это германские.
Младшие классы в школе (до 6 лет) называются также по-германски "kindergarten".

Автор: nemets Dec 17 2007, 08:20 PM

Цитата(бездельник @ Dec 18 2007, 02:07 AM) *
Интересная статистика:
Младшие классы в школе (до 6 лет) называются также по-германски "kindergarten".

Вчера со мной по этому поводу прикол случился. Сразу скажу, что до отъезда в Германию 7 лет назад я хорошо говорил по английски и даже долго работал переводчиком, но переехав в Европу и выучив немецкий, мой английский ушёл немного в пассивный буфер мозга и когда я начинаю заново говорить по английски, то у меня в первые минут 20 беседы непроизвольно некоторые слова выскакивают на немецком. Так вот, сидел я вчера и беседовал со знакомыми на английском и заговорили мы о воспиатании детей дошкольного возраста и когда я упомянул детский сад, то сказал kindergarten, но что то у меня ёкнуло и потом переживал, правильно ли я сказал на английском, это же вроде на немецком языке, пока дома придя домой не открыл словарь, я всё это время думал, что просто забыл слово на английском. Посмотрев в словарь, обнаружил, что- нет, я был всё же прав и тогда у меня возник вопрос, откуда в английском это слово. Оказывается немецкое происхождение. smile.gif

Автор: HRS Dec 18 2007, 04:25 AM

Цитата(nemets @ Dec 17 2007, 12:19 PM) *
Вчера со мной по этому поводу прикол случился. Сразу скажу, что до отъезда в Германию 7 лет назад я хорошо говорил по английски и даже долго работал переводчиком, но переэав в Европу и вючив немецкий, мой английский ушёл немного в пассивный буфер мозга и когда я начинаю заново говорить по английски, то у меня в первые минут 20 беседы непроизвольно некоторые слова выскакивают на немецком. Так вот, сидел я вчера и беседовал со знакомыми на английском и заговорили мы о воспиатании детей дошкольного возраста и когда я упомянул детский сад, то сказал киндергартен, но что то у меня ёкнуло и потом переживал, правильно ли я сказал на английском, это же вроде на немецком языке, пока дома придя домой не открыл словарь, я всё это время думал, что просто забыл слово на английском. Посмотрев в словарь, обнаружил, что- нет, я был всё же прав и тогда у меня возник вопрос, откуда в английском это слово. Оказывается немецкое проишождение. smile.gif

... Вы правильно переживали. Дело в том что [kindergarten] - это не детсад [daycare], а как бы "нулевой" класс начальной школы. Школа начинается с 4 лет [junior kinderkarten], с 5 лет [senior kinderkarten], и с 6 лет в первый класс... blushing.gif

Автор: бездельник Dec 19 2007, 03:01 AM

А как происходит в Германии процесс покупки дома?

1. КАк получить заем на дом
2. Кому дают, т.е.как рассматривается платежеспособность занимателя и какую сумму можно получить.
3. Есть ли такое поняте как кредитная история человека
4. Каков процент интереса на покупку дома (мин\мах)
5. Каков процент собственников домов по отношению ко всему населению
6.Какова стоимость домов и от чего это зависит

Спасибо

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 06:07 AM

Вопрос к жителям Фатерленда:
Возможноли в Германии практиковать инженером не имея немецкого диплома (или эквивалента)? На чём построена система сертификации иностранных инженеров (строителей, механиков, электриков) в Германии?

Автор: Асти Dec 19 2007, 12:27 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 04:06 AM) *
Вопрос к жителям Фатерленда:
Возможноли в Германии практиковать инженером не имея немецкого диплома (или эквивалента)? На чём построена система сертификации иностранных инженеров (строителей, механиков, электриков) в Германии?

Насколько я знаю нет. Мой диплом признан Германией. Мне пришло письмо в котором указано, что я могу представляться - дипломированный инженер-механик такой-то. Могу написать это на дверном звонке или визитных карточках. Но работать инженером можно после того, как пройду курс обучения в университете. Правда не полный, а трехлетний. Может у кого-нибудь есть другие примеры. Но у меня получилось вот так.

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 12:27 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 04:06 AM) *
1. Возможно ли в Германии практиковать инженером не имея немецкого диплома
2. На чём построена система сертификации иностранных инженеров (строителей, механиков, электриков) в Германии?

1. теоретически возможно. по крайне мере, никакого законодательного акта, по этому поводу нет. практически оч. и оч. сложно. нужно показать и доказать, и заставить чтоб услышали, что обладаешь достаточными знаниями и практическим опытом
2. непонятно о какой системе сертификации идет речь. если о подтверждении, полученных не в германии дипломов, так раньше немцы просто подтверждали образование, давали бумажку, что указанное в дипломе образование, соответствует такому-то немецкому. пользы от этой бумажки - никакой ).. а сейчас, многие земли, вообще отменили это подтверждение.
если человек едет по рабочей визе, к конкретному работодателю, то никакая сертификация не требуется

Автор: igel Dec 19 2007, 12:35 PM

Цитата(бездельник @ Dec 19 2007, 01:01 AM) *
А как происходит в Германии процесс покупки дома?

1. КАк получить заем на дом
2. Кому дают, т.е.как рассматривается платежеспособность занимателя и какую сумму можно получить.
3. Есть ли такое поняте как кредитная история человека
4. Каков процент интереса на покупку дома (мин\мах)
5. Каков процент собственников домов по отношению ко всему населению
6.Какова стоимость домов и от чего это зависит


Бездельник,

вы свяжитесь нацеленно с участником V&O, он занимается профессионально стразованием и посредничеством при получении кредитов, он может рассказать как инсайдер.

Я могу сообщить, что:

1. Заем берешь в банке, популярная форма финансирования строительства - так наз Bausparvertrag, целевое накопление, которое освобождается от налогообложения.
2. Дают всем, кто может убедить, что он будет и в состоянии платить.
3. Есть, только название такое не используется. Есть бюро (негосударственное по моему), которое предоставляет кредиторам информацию (с согласия заемщика) о всех движениях на его счетах и картах, из чего складывается кредитная история.
4. Процент меняется конечно, до недавнего времени был низкий, мы брали под фиксированный 4,5.
5. Трудно найти такую цифру по федерации, в сельской местности процент собственников больше, в городах многие снимают квартиры и дома. Частных домов много, и они - в среднем и целом - гораздо добротнее, чем в среднем в Штатах, деревянные строят только те, кто экодом хочет, возят модульные срубы из Скандинавии например.
6. Это очень различается в зависимости от места. В Кельне в нормальном бюргерском спальном районе так наз Reihenhaus (дом с общей стеной с соседним домом) можно за 140 тысяч евро купить, примерно сто метров жилой площади плюс кухня и проч подсобные помещения, правда - без отделки.

Автор: igel Dec 19 2007, 01:42 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 04:06 AM) *
Вопрос к жителям Фатерленда:
Возможноли в Германии практиковать инженером не имея немецкого диплома (или эквивалента)? На чём построена система сертификации иностранных инженеров (строителей, механиков, электриков) в Германии?


насколько мне известно, любой университетский,институтский диплом надо подтвердить (нострифицировать), чтобы получить право представляться, причем, как представляться - скажет министерство образования или науки той земли, где вы получите подтверждение. Я например должен представляться, как Oekonom (экономист), как в советском дипломе написано, хотя здесь такое название не употребляют, мою специальность называют Volkswirt. если ты кандидат наук, то получаешь подтверждение министерства и называешься Doktor.

Трудно подтвердить советские дипломы по общественным наукам, по естественным - без проблем.

Что значит "практиковать" не совсем понятно, если ты хочешь частником услуги инженерные предоставлять, то от клиентов зависит: если им канадского или советского диплома и заверенного перевода хватит, ОК, но думаю, что немецкий диплом или нострификация - лучше. если на работу устраиваться - от работодателя зависит. он должен тебя через ведомство по труду пробивать, а там стандартные требования, так что работодатель скажет, что ему от тебя надо и поможет получить необходимые подтверждения.

Автор: бездельник Dec 19 2007, 04:37 PM

Цитата(igel @ Dec 19 2007, 02:35 PM) *
2. Дают всем, кто может убедить, что он будет и в состоянии платить.

Есть ли какое-нибудь гласное\негласное правило при получении ссуды на объем ссуды в зависимости от годового дохода? В штатах до недавнего времени это было 3 годовые зарплаты,т.е. при зарплате в $100.000 можно купить дом на $300.000. Говорю это, как правило, т.к. на практике непервичные ссудодаватели в погоне за прибылью давали $300.000 ссуды людям с доходом в $50.000 и без нормальной кредитной истории. Т.е. закрыли глаза на риски. Почему давали? Потому что цены на дома росли и все ожидали минимум 10% годовое удорожание домов. Люди хапали дома чисто на перепродажу, благо займы были очень доступны. Многие брали под нефиксированный процент, а он стал подниматься. Так возник ипотечный кризис, когда некоторые стали не в состоянии платить за займ.

Автор: HRS Dec 19 2007, 05:30 PM

Цитата(бездельник @ Dec 19 2007, 08:37 AM) *
Есть ли какое-нибудь гласное\негласное правило при получении ссуды на объем ссуды в зависимости от годового дохода? В штатах до недавнего времени это было 3 годовые зарплаты,т.е. при зарплате в $100.000 можно купить дом на $300.000. Говорю это, как правило, т.к. на практике непервичные ссудодаватели в погоне за прибылью давали $300.000 ссуды людям с доходом в $50.000 и без нормальной кредитной истории. Т.е. закрыли глаза на риски. Почему давали? Потому что цены на дома росли и все ожидали минимум 10% годовое удорожание домов. Люди хапали дома чисто на перепродажу, благо займы были очень доступны. Многие брали под нефиксированный процент, а он стал подниматься. Так возник ипотечный кризис, когда некоторые стали не в состоянии платить за займ.

...Небольшая корректировка. "...при зарплате в $100.000 можно взять ипотечный кредит купить дом на $300.000". Можно покупать хоть и за лимон, если имеется достаточно для первоначалного взноса...

Автор: HRS Dec 19 2007, 05:32 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 18 2007, 10:06 PM) *
Вопрос к жителям Фатерленда:
Возможноли в Германии практиковать инженером не имея немецкого диплома (или эквивалента)? На чём построена система сертификации иностранных инженеров (строителей, мэаников, электриков) в Германии?

Вопрос по моему к SevenDan. Он вроде говороил что он инженер, но работает в Дании тэником потому что так выгоднее...

Автор: nemets Dec 19 2007, 06:05 PM

С подтверждённым дипломом ещё не гарантируется работа, так как у работодателя свои мнения, о которых я писал выше. Но если есть рекомендации от авторитеных специалистов, то берут без проблем, причём и без подтверждения диплома. У меня несколько знакомых с Украины, России и Азербайджана, которые кроме как нотариального перевода ничего не делали, но за них замолвили словечко нужные люди.
Простой пример моего коллеги. Парень приехал на учёбу с Полтавы по специальности информатик, причём в руках уже был диплом "прикладная математика" и параллельно от учёбы устроился подрабатывать простымтым программером в нашу контору. Параллельно от учёбы года 2 писал заявления по приёму на работу на основании своего украинского диплома в разные организации, Через 3 года работы учёба ему надоела и он в нашей же конторе поговорил с шефом, чтобы его взяли на работу на основании украинского диплома. Взяли, а институт немецкий бросил.
Такая же история с моим приятелем химиком из Баку. Учился и подрабатывал в какой-то исследовательской конторе, где его потом взяли с бакинским дипломом химика, но он сейчас всё же дописывает по вечерам свою немецкую дипломную работу для подстраховки.
В общем, нужно просто технично воткнуться в рабочую среду и показать, что не дурак, а там все документы руководство само оформит без всяких подтверждений. Молодым и студентам проще конечно.

Автор: HRS Dec 19 2007, 06:15 PM

Цитата(nemets @ Dec 19 2007, 10:05 AM) *
С подтверждённым дипломом ещё не гарантируется работа, так как у работодателя свои мнения, о которых я писал выше. Но если есть рекомендации от авторитеных специалистов, то берут без проблем, причём и без подтверждения диплома. У меня несколько знакомых с Украины, России и Азербайджана, которые кроме как нотариального перевода ничего не делали, но за них замолвили словечко нужные люди.
Простой пример моего коллеги. Парень приэал на учёбу с Полтавы по специальности информатик, причём в руках уже был диплом "прикладная математика" и параллельно от учёбы устроился подрабатывать простымтым программером в нашу контору. Параллельно от учёбы года 2 писал заявления по приёму на работу на основании своего украинского диплома в разные организации, Через 3 года работы учёба ему надоела и он в нашей же конторе поговорил с шефом, чтобы его взяли на работу на основании украинского диплома. Взяли, а институт немецкий бросил.
Такая же история с моим приятелем химиком из Баку. Учился и подрабатывал в какой-то исследовательской конторе, где его потом взяли с бакинским дипломом химика, но он сейчас всё же дописывает по вечерам свою немецкую дипломную работу для подстраховки.
В общем, нужно просто тэнично воткнуться в рабочую среду и показать, что не дурак, а там все документы руководство само оформит без всяких подтверждений. Молодым и студентам проще конечно.

Насчет работы более или менее понятно. Но Сергей еше задал другой вопрос тоже: Является ли инженер "регулируемой" профессией? Сушествует ли Ассоциация Инжинеров Германии (Баварии, Нижней Саксонии)? Может ли он приexав завтра, скажем, через неделю открыть контору "Сергей Инжинииринг GMBH" и оказывать услуги населению, компаниям, местным властям?

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 06:52 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 08:15 PM) *
Насчет работы более или менее понятно. Но Сергей еше задал другой вопрос тоже: Является ли инженер "регулируемой" профессией? Сушествует ли Ассоциация Инжинеров Германии (Баварии, Нижней Саксонии)? Может ли он приэав завтра, скажем, через неделю открыть контору "Сергей Инжинииринг ГМБХ" и оказывать услуги населению, компаниям, местным властям?

В добавок, сушествуют ли в Германии атрибуты инженера; печать, регистрационный номер?

Автор: igel Dec 19 2007, 07:02 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 04:15 PM) *
Насчет работы более или менее понятно. Но Сергей еше задал другой вопрос тоже: Является ли инженер "регулируемой" профессией? Сушествует ли Ассоциация Инжинеров Германии (Баварии, Нижней Саксонии)? Может ли он приexав завтра, скажем, через неделю открыть контору "Сергей Инжинииринг GMBH" и оказывать услуги населению, компаниям, местным властям?


HRS,

прежде всего надо разрещение на работу получить. человеку из страны-члена ЕС можно сразу, из Канады - зависит от договоров между Германией и Канадой по этому поводу.

выше я попытался ответить на вопрос о том, можно ли "от винта" предоставлять инжиниринговые услуги с точки зрения обладания дипломом: не гарантирую, что точно, но можно, только привлечь клиентов без диплома будет вряд ли возможно, что то на стенке висеть должно, что заказчику понятно и знакомо. я знаю, что иные частники дома строют силами ударных молдавских и украинских бригад, и там порой инженеры не тока кирпич кладут, но и планируют - инфа из источника "кент рассказывал", за что купил, за то продаю. в таком случае конечно дешево, но уж очень сердито - ни одна страховая фирма потом не врубится, если дом упадет.

Ассоциации инженеров есть, но они к сертификации никакого отношения не имеют, это своего рода проф объединения, которые защищают интересы профессиональной группы. Вот линк к сайту крупнейшей ассоциации (английский язык):

http://www.vdi.de/2657.0.html

Автор: бездельник Dec 19 2007, 07:03 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 07:30 PM) *
...Небольшая корректировка. "...при зарплате в $100.000 можно взять ипотечный кредит купить дом на $300.000". Можно покупать хоть и за лимон, если имеется достаточно для первоначалного взноса...

да я это имел в ввиду.

Автор: igel Dec 19 2007, 07:04 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 04:51 PM) *
В добавок, сушествуют ли в Германии атрибуты инженера; печать, регистрационный номер?


Я отпетый гуманитарий и должен спросить своего приятеля. Он инженер-электрик.

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 07:09 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 04:51 PM) *
В добавок, сушествуют ли в Германии атрибуты инженера; печать, регистрационный номер?

если инженер ведёт частную практику, например производит техосмотр машин, то у него есть и личный штамп и рег. номер

если он работает по-найму, то зачем ему эти атрибуты?

Автор: igel Dec 19 2007, 07:11 PM

Вот нашел вам сайт палаты инженеров нашей земли (Северная Рейн-Вестфалия), на английском.

http://www.ikbaunrw.de/index.php?id=256

там я прочел, что федеральный регистр земельные палаты совместно решили завести в 2007 году. дело добровольное.

Сам я воздержусь, как профан в этом деле, от дальнейших комментариев на инженерные темы.

Автор: HRS Dec 19 2007, 07:12 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 11:08 AM) *
если инженер ведёт частную практику, например производит тэосмотр машин, то у него есть и личный штамп и рег. номер

если он работает по-найму, то зачем ему эти атрибуты?

А что, разве в Германии тexосмотром машин занимаются инжeнеры? blink.gif

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 07:17 PM

Цитата(igel @ Dec 19 2007, 09:02 PM) *
ХРС,

прежде всего надо разрещение на работу получить. человеку из страны-члена ЕС можно сразу, из Канады - зависит от договоров между Германией и Канадой по этому поводу.

выше я попытался ответить на вопрос о том, можно ли "от винта" предоставлять инжиниринговые услуги с точки зрения обладания дипломом: не гарантирую, что точно, но можно, только привлечь клиентов без диплома будет вряд ли возможно, что то на стенке висеть должно, что заказчику понятно и знакомо. я знаю, что иные частники дома строют силами ударных молдавских и украинских бригад, и там порой инженеры не тока кирпич кладут, но и планируют - инфа из источника "кент рассказывал", за что купил, за то продаю. в таком случае конечно дешево, но уж очень сердито - ни одна страховая фирма потом не врубится, если дом упадет.

Ассоциации инженеров есть, но они к сертификации никакого отношения не имеют, это своего рода проф объединения, которые защищают интересы профессиональной группы. Вот линк к сайту крупнейшей ассоциации (английский язык):

http://www.vdi.de/2657.0.html

Хорошо, поставим вопрос так, если я как инженер без регистрации приду в местный муниципалитет и скажу что я спроектировал дом и прошу разрешение на его постройку, примет ли муниципалитет мои проекты к расмотрению?
К примеру в Канаде пошлют даже не длядя на бумаги!

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 07:18 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 05:12 PM) *
А что, разве в Германии тexосмотром машин занимаются инжeнеры? blink.gif

и инженеры тоже.. что в этом странного?

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 07:19 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 09:17 PM) *
и инженеры тоже.. что в этом странного?

Да нет как бы ничего странного , просто у нас эта работа тэников, а инженер эта птица высокого полёта и нефиг ей руки в масле морать!

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 07:22 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 05:19 PM) *
Да нет как бы ничего странного , просто у нас эта работа тэников, а инженер эта птица высокого полёта и нефиг ей руки в масле морать!

они проверяют состояние машины, а не ремонтируют их

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 07:27 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 09:19 PM) *
Да нет как бы ничего странного , просто у нас эта работа тэников, а инженер эта птица высокого полёта и нефиг ей руки в масле морать!

Хочу добавить:
Ешё сломает чего!!!

Автор: HRS Dec 19 2007, 07:34 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 11:22 AM) *
они проверяют состояние машины, а не ремонтируют их

Возможно есть и такие инженеры в Германии. Но изначально, если я не ошибаюсь, речь шла о других инженерах которые проектируют мосты, автобаны, строят электростанции (атомные, например), газаопроводы, ЛЭП, "придумывают" новые материалы, топливо, проектируют двигатели к самолетам. Понимаете? dry.gif

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 07:40 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 05:34 PM) *
Но изначально, если я не ошибаюсь, речь шла о других инженерах которые проектируют мосты, автобаны, строят электростанции (атомные, например), газаопроводы, ЛЭП, "придумывают" новые материалы, топливо, проектируют двигатели к самолетам. Понимаете? dry.gif

теперь понимаю! smile.gif

не нахожу правда, пока ни одного вопроса, впрямую касающего тех инженеров, о которых вы говорите )

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 07:45 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 09:39 PM) *
теперь понимаю! smile.gif

не нахожу правда, пока ни одного вопроса, впрямую касающего тех инженеров, о которых вы говорите )

Once again:
Хорошо, поставим вопрос так, если я как инженер без регистрации приду в местный муниципалитет и скажу что я спроектировал дом и прошу разрешение на его постройку, примет ли муниципалитет мои проекты к расмотрению?
К примеру в Канаде пошлют даже не длядя на бумаги!

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 07:52 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 05:45 PM) *
Once again:
Хорошо, поставим вопрос так, если я как инженер без регистрации приду в местный муниципалитет и скажу что я спроектировал дом и прошу разрешение на его постройку, примет ли муниципалитет мои проекты к расмотрению?
К примеру в Канаде пошлют даже не длядя на бумаги!

и в бундесе тоже пошлют туда же ))

чтобы в частном порядке заниматься производственной деятельностью, нужно иметь, так называемый мастербриф (Masterbrief) это что-то среднее, между подтверждением квалификации и свидетельства на право осуществлять эту деятельность

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 07:54 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 09:51 PM) *
и в бундесе тоже пошлют туда же ))

чтобы в частном порядке заниматься производственной деятельностью, нужно иметь, так называемый мастербриф (Мастербриеф) это что-то среднее, между подтверждением квалификации и свидетельства на право осуществлять эту деятельность

Спасибо, вот теперь всё понятно!!!!
А сложо получить этот самый Мастербриеф???

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 07:59 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 05:54 PM) *
Спасибо, вот теперь всё понятно!!!!
А сложо получить этот самый Мастербриеф???

честно сказать не знаю.. например чтоб заниматься парикмахерством или тем же ремонтом техники, я думаю не очень сложно, а вот проектировать и строить дома или мосты.. тут наверно попотеть нужно smile.gif

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 08:04 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 09:59 PM) *
честно сказать не знаю.. например чтоб заниматься парикмахерством или тем же ремонтом тэники, я думаю не очень сложно, а вот проектировать и строить дома или мосты.. тут наверно попотеть нужно smile.gif

Я просто слышал что в Германии инженеру без немецкого дипома получить лицензию практически не возможно!

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 08:13 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 06:03 PM) *
Я просто слышал что в Германии инженеру без немецкого дипома получить лицензию практически не возможно!

имеется ввиду лицензия на право заниматься частной деятельностью? думаю, не совсем так.. опять же, смотря какая деятельность

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 08:21 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 10:13 PM) *
имеется ввиду лицензия на право заниматься частной деятельностью? думаю, не совсем так.. опять же, смотря какая деятельность

Знакомый переэал из германии в Канаду и был несказано рад гибкости нашей системы лицензирования (по сравнению с немецкой), нам же наша система кажется закостенелой и несказанно тупой!!!!

Автор: HRS Dec 19 2007, 08:24 PM

Цитата(igel @ Dec 19 2007, 11:11 AM) *
Вот нашел вам сайт палаты инженеров нашей земли (Северная Рейн-Вестфалия), на английском.

http://www.ikbaunrw.de/index.php?id=256

там я прочел, что федеральный регистр земельные палаты совместно решили завести в 2007 году. дело добровольное.

Сам я воздержусь, как профан в этом деле, от дальнейших комментариев на инженерные темы.


Спасибо Игел. Пожалуйста узнайте у вашего товариша еше кое какие аспекты. Чтобы понять о чем интересуются опишите ситуацию с инженерами в Канаде. Это для сравнения и глубже понять сути вопроса. В Канаде инженер "регулируемая" (точнее саморегулируемая) профессия [regulated]. Это значить не каждый может заниматся этим делом. В каждой провинции (вопросы профессии лежат в юрисдикции провинциального законодательства, а не федерального) есть своя Ассоциация (просьба не путать с "профсоюзами" или клубами) которая занимается регистрацией и лицензированием своих членов, и следит чтобы они ничего там "ненапортачили". Есть "Закон о профессиональной инженерной деятельности" который регулирует работу Ассоциации и его полномочия. Ассоциация устанавливет минимальные образовательные требования (Бакалавр от престижного канадского университета), минимальные требования по стажу (4 года под предводитеьством "члена"), рекомендации от сушествуюших членов ассоциции (профессиональные рекомендации, а не персональные), хорошее поведения (отсутствие судимости, исков, криминального прошлого и т.д.). Без членство в этой ассоциации вы даже не имеете право называть себя инженером и заниматся инженерной деятельностю (перечень что такое инженерная деятельность указан в законе). Но вы можете работать инженером и заниматся инженерной деятельностю под присмотром члена ассоциации. Члены ассоциации должны следовать профессиональной этике. За несоблюдения карают взысканиями, шрафом, или даже выгоняют с позором из ассоциации.
Оно еше завязанно с [tort law] в юрисдикциях [common law]. Потому что инженеры, адвокаты, врачи, финансовые консультанты и т.д. имеют доверия людей которым не имеют право злабоупотреблять. Если инженер сказал строить "имено таким образом", значит они должны строить таким имено образом. И если в результате всего здание или мост (не дай бог) рухнуло, то инженеру предявят счет вместе со всеми "расодами" включая "недополученную прибыль". Поэтому членам даже не рекомендуется "давать устные оценки" вопросам которыми он непосредственно не занимается. Например, пришел сосед с чертежом ремонта дома чтобы посоветоватся. Выслушав соседа и попив пивка профессиональный инженер похвалил его словами "хороший проект". Окрыленный сосед на следуюший день начал ремонт в доме но непредусмотрительно спилил "несушую балку" дома в результате чего дом рухнул. Он может подать на профессионального инженера в суд для возмешения ушерба, потому что он сам того незамечая дал "добро". У соседа по отношению к нему было "доверие" и это привело к ложнему представлению что все хорошо. Он думал "Он же профессиональный инженер, знает лучше чем я и одобрил мой ремонт", хотя не был связан с ним по контракту и не получил за "консультатцию" ни копейки.
Вопрос о професионально-юридико-социальном аспекте профессии.
А чтобы найти работу инженеру всего лишь нужно найти работадателя готового нанять его.

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 08:28 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 06:20 PM) *
Знакомый переэал из германии в Канаду и был несказано рад гибкости нашей системы лицензирования (по сравнению с немецкой), нам же наша система кажется закостенелой и несказанно тупой!!!!

чужое всегда кажется лучше smile.gif

вот могу рассказать, как я получил право на занятие индивидуальной трудовой деятельностью.. правда не производственной, ну и конечно не инженерной ))

пишется = скачивается+распечатывается бизнес план, заполняются 2 бумажки, платиться смехотворный налог, прослушивается курс никому не нужных лекций и всё! присваивается номер частного предпринимателя в гос. реестре

потом можно заказывать печати, бланки... всё что душе угодно

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 08:30 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 10:24 PM) *
Спасибо Игел. Пожалуйста узнайте у вашего товариша еше кое какие аспекты. Чтобы понять о чем интересуются опишите ситуацию с инженерами в Канаде. Это для сравнения и глубже понять сути вопроса. В Канаде инженер "регулируемая" (точнее саморегулируемая) профессия [regulated]. Это значить не каждый может заниматся этим делом. В каждой провинции (вопросы профессии лежат в юрисдикции провинциального законодательства, а не федерального) есть своя Ассоциация (просьба не путать с "профсоюзами" или клубами) которая занимается регистрацией и лицензированием своих членов, и следит чтобы они ничего там "ненапортачили". Есть "Закон о профессиональной инженерной деятельности" который регулирует работу Ассоциации и его полномочия. Ассоциация устанавливет минимальные образовательные требования (Бакалавр от престижного канадского университета), минимальные требования по стажу (4 года под предводитеьством "члена"), рекомендации от сушествуюших членов ассоциции (профессиональные рекомендации, а не персональные), хорошее поведения (отсутствие судимости, исков, криминального прошлого и т.д.). Без членство в этой ассоциации вы даже не имеете право называть себя инженером и заниматся инженерной деятельностю (перечень что такое инженерная деятельность указан в законе). Но вы можете работать инженером и заниматся инженерной деятельностю под присмотром члена ассоциации. Члены ассоциации должны следовать профессиональной этике. За несоблюдения карают взысканиями, шрафом, или даже выгоняют с позором из ассоциации.
Оно еше завязанно с [tort law] в юрисдикциях [common law]. Потому что инженеры, адвокаты, врачи, финансовые консультанты и т.д. имеют доверия людей которым не имеют право злабоупотреблять. Если инженер сказал строить "имено таким образом", значит они должны строить таким имено образом. И если в результате всего здание или мост (не дай бог) рухнуло, то инженеру предявят счет вместе со всеми "расодами" включая "недополученную прибыль". Поэтому членам даже не рекомендуется "давать устные оценки" вопросам которыми он непосредственно не занимается. Например, пришел сосед с чертежом ремонта дома чтобы посоветоватся. Выслушав соседа и попив пивка профессиональный инженер похвалил его словами "хороший проект". Окрыленный сосед на следуюший день начал ремонт в доме но непредусмотрительно спилил "несушую балку" дома в результате чего дом рухнул. Он может подать профессионального инженера в суд для возмешения ушерба, потому что он сам того незамечая дал "добро". У соседа по отношению к нему было "доверие". Он думал "Он же профессиональный инженер, знает лучше чем я и одобрил мой ремонт", хотя не был связан с ним по контракту и не получил за "консультатцию" ни копейки.
Вопрос о професионально-юридико-социальном аспекте профессии.
А чтобы найти работу инженеру всего лишь нужно найти работадателя готового нанять его.

APPLAUSE

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 08:36 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 06:24 PM) *
Например, пришел сосед с чертежом ремонта дома чтобы посоветоватся. Выслушав соседа и попив пивка профессиональный инженер похвалил его словами "хороший проект". Окрыленный сосед на следуюший день начал ремонт в доме но непредусмотрительно спилил "несушую балку" дома в результате чего дом рухнул. Он может подать профессионального инженера в суд для возмешения ушерба, потому что он сам того незамечая дал "добро". У соседа по отношению к нему было "доверие". Он думал "Он же профессиональный инженер, знает лучше чем я и одобрил мой ремонт", хотя не был связан с ним по контракту и не получил за "консультатцию" ни копейки.

laugh.gif
это из какого раздела комиксов, что-то сразу сообразить не могу ))
Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 06:24 PM) *
А чтобы найти работу инженеру всего лишь нужно найти работадателя готового нанять его.

вооот!! вот в чём всё и дело! и будет инженер делать то, что скажет ему работодатель, и будет рад и счастлив smile.gif


Автор: HRS Dec 19 2007, 08:40 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 12:36 PM) *
:лол:
это из какого раздела комиксов, что-то сразу сообразить не могу ))

вооот!! вот в чём всё и дело! и будет инженер делать то, что скажет ему работодатель, и будет рад и счастлив smile.gif

Это не комикс, а жизнь. Точнее из [Engeneering Law and Ethics].

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 08:44 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 10:36 PM) *
вооот!! вот в чём всё и дело! и будет инженер делать то, что скажет ему работодатель, и будет рад и счастлив smile.gif

Не совсем так,
Во первых инженер несёт ответственость за свою работу а не работадатель который за неё платит.
Во вторых вопрос в деньгах большой, есть ли у тебя печать или нет!!!!

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 08:45 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 06:40 PM) *
Это не комикс, а жизнь. Точнее из [Engeneering Law and Ethics].

а если инженер не захотел пить пиво с соседом и просто не пустил его, вместе с чертежами к себе домой... а на след. день дом соседа всё равно рухнул, то сосед может подать на инженер в суд, за нечуткое к нему отношение )))))

smile.gif

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 08:46 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 06:44 PM) *
Не совсем так,
Во первых инженер несёт ответственость за свою работу а не работадатель который за неё платит.
Во вторых вопрос в деньгах большой, есть ли у тебя печать или нет!!!!

ответственность несут всегда тот, кто поставил свою роспись.. будь то инженер на расчетах, будь то медсестра в больнице на карте больного, или сапожник на квитанции и ремонте ваших туфлей

Автор: HRS Dec 19 2007, 08:48 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 12:44 PM) *
а если инженер не захотел пить пиво с соседом и просто не пустил его, вместе с чертежами к себе домой... а на след. день дом соседа всё равно рухнул, то сосед может подать на инженер в суд, за нечуткое к нему отношение )))))

smile.gif

Возможен и такой вариант. Но в этом случае инженер не несет никакой ответственности перед соседом за разрушенный дом.

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 08:52 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 06:48 PM) *
Возможен и такой вариант. Но в этом случае инженер не несет никакой ответственности перед соседом за разрушенный дом.

выб хоть смайлики ставили ))

вот еще такой дубль..

инженер, напившись пива с соседом, сквозь пивную пелену, тычет пальцем в чертёж и говорит, что балку эту пилить нельзя... сосед на след. день, мысленно посылает пьяного инженера в ж. и балку эту спиливает..

дальше уже по вашему сценарию smile.gif

дом рухнул, сосед подал на инженера в суд, за то что последний был не слишком убедительным в своих словах )

Автор: HRS Dec 19 2007, 08:53 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 12:46 PM) *
ответственность несут всегда тот, кто поставил свою роспись.. будь то инженер на расчетах, будь то медсестра в больнице на карте больного, или сапожник на квитанции и ремонте ваших туфлей

Согласен. Но есть еше вариант когда виноваты и инженер, который плохо расчитал, и чертежник, который плохо нарисовал, и бригадир который не досмотрел за рабочим который плохо прибил гвоздем. Когда придет очередь каков % отночение каждого, суд, скорее всего разделить примерно таким образом: инженеру оплатить 65%, бригадиру 20%, чертежнику, 10%, рабочему 5%.

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 08:58 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 06:52 PM) *
Но есть еше вариант когда виноваты и инженер, который плохо расчитал, и чертежник, который плохо нарисовал, и бригадир который не досмотрел за рабочим который плохо прибил гвоздем.Когда придет очередь каков % отночение каждого, суд, скорее всего разделить примерно таким образом: инженеру оплатить 65%, бригадиру 20%, чертежнику, 10%, рабочему 5%.

это называется круговая порука.. а если проще диверсия ))) и нефига расчитывать эти проценты, просто ставятся все к стенке, чтоб другим неповадно было.. и вопрос закрыт laugh.gif

Автор: HRS Dec 19 2007, 09:01 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 12:52 PM) *
выб хоть смайлики ставили ))

вот еще такой дубль..

инженер, напившись пива с соседом, сквозь пивную пелену, тычет пальцем в чертёж и говорит, что балку эту пилить нельзя... сосед на след. день, мысленно посылает пьяного инженера в ж. и балку эту спиливает..

дальше уже по вашему сценарию smile.gif

дом рухнул, сосед подал на инженера в суд, за то что последний был не слишком убедительным в своих словах )

А написали ли он что "нельзя пилить" на чертеже и подпись рядом с числом? Сам факт "консультации" не оспаривается, а оспаривается сценарий по которому "консультация" проводилась. Возможно еше были другие сведетели? Возможно инженер с соседом прогласили своих подруг на "палку чая". Незная подробностей трудно что-либо конкретно предположить.
Думаю что есть некоторая вероятность того что могут привлечь. Суд решает на основе фактов и прецендентов разрешения аналогичных ситуаций.
Кроме того сосед может накатать жалобу на инженера в Ассоциацию. Ассоциация должна рассмотреть жалобу и если есть основания направить в дисциплинарную коммисию Ассоциации, которая назначить слушания. В ходе слушаний дается возможность высказатся обеим сторонам и предоставить факты. В результате они могут применить санкции (например, штаф) к инженеру если выяснится что он нарушил какую-нибудь статью закона.

Автор: HRS Dec 19 2007, 09:05 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 12:58 PM) *
это называется круговая порука.. а если проще диверсия ))) и нефига расчитывать эти проценты, просто ставятся все к стенке, чтоб другим неповадно было.. и вопрос закрыт :лол:

Минуточку, а материальный ушерб кто будет возмешать?
Есть такой ежемесячный (?) журнал Ассосиации [Engineering Dimesions]. Там есть подробные отчеты всэ этих слушаний. Там еше не таких историй можно начитатся... blushing.gif
У меня был ментор, который был членом ассоциации. Он всегда мне говорил:"Вот иногда люди не понимая сути вопроса спрашивают "сколько стоить печать и подпись профессионального инженера?" Некоторые еше оцениваюшим голосом утверждают $100, $250 и т.д. Он посоветовал немного ширше смотреть на вопрос: "Если я сейчас поставлю свою подпись и печать, не дай бог что-то не сложится после меня (я не могу контролировать все) и привлекут меня к ответсвенности, достаточно ли я зарабатываю чтобы позволить себе нанять адвоката?" Если ответ отрицательный никогда не ставь подпись и печать!

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 09:21 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 11:04 PM) *
Минуточку, а материальный ушерб кто будет возмешать?
Есть такой ежемесячный (?) журнал Ассосиации [Engineering Dimesions]. Там есть подробные отчеты всэ этих слушаний. Там еше не таких историй можно начитатся... :блушинг:

Каждый месяц читаю и плачу!!!!!!

Автор: HRS Dec 19 2007, 09:33 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 01:21 PM) *
Каждый месяц читаю и плачу!!!!!!

Что напугали всex?
А вообше можно купить страховку на профессиональную и другую ответсвенность. Дорого стоит, но в случае чего страховка покрывает ушерб.
И еше, надо обязательно составить контракт. Главная предназначения контракта кроме перечня услуг еше ограничения своей ответсвенности. Обычно в контракте указывается до какой суммы возмешается ушерб.

Автор: Sergey (Canada) Dec 19 2007, 09:37 PM

Цитата(HRS @ Dec 19 2007, 11:33 PM) *
Что напугали всэ?
А вообше можно купить страховку на профессиональную и другую ответсвенность. Дорого стоит, но в случае чего страховка покрывает ушерб.
И еше, надо обязательно составить контракт. Главная предназначения контракта кроме перечня услуг еше ограничения своей ответсвенности. Обычно в контракте указывается до какой суммы возмешается ушерб.

Да нет, просто поражаюсь сколько адиётов кругом!!!!

Автор: Граф Дракура Dec 19 2007, 09:45 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Dec 19 2007, 07:36 PM) *
Да нет, просто поражаюсь сколько адиётов кругом!!!!

ага.. и я частенько ))

а порой так зацепит, что начинаю думать, и как эти их мерседесы вообще ездят cool.gif

Автор: HRS Dec 19 2007, 09:48 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 19 2007, 01:45 PM) *
ага.. и я частенько ))

а порой так зацепит, что начинаю думать, и как эти их мерседесы вообще ездят Б)

Вот и разобрались с ответом на вопрос:"Кто такие инженеры?" laugh.gif

Автор: LENAGEO Dec 20 2007, 02:08 PM

Недавно прочитала,что немцы и поляки почти одна национальность.Правда или врут?

Автор: Граф Дракура Dec 20 2007, 02:34 PM

Цитата(LENAGEO @ Dec 20 2007, 12:08 PM) *
Недавно прочитала,что немцы и поляки почти одна национальность.Правда или врут?

ну это смотря с какой точки истории на это дело посмотреть... если, например, во времён адама и евы, то адназначна правда, а если переложить историю человечества с точки зрения библии, то можно утверждать, что и те и другие евреи

smile.gif

Автор: igel Dec 20 2007, 03:28 PM

Добрый день,

с Йенсом я вчера не смог поговорить, но что касается вопроса "кто такие инженеры" в Германии постараюсь собрать то, что уже было сказано.

1. Кто на территории Германии имеет право себя называть "дипломированный инженер"

Представляться официально "дипломированный инженер" имеет право человек, закончивший курс высшего образования по инженерной специальности и получивший диплом аккредитованной в ФРГ высшей школы. Как правило, название специальности в дипломе состоит из слова "инженер" и названия отрасли, e.g. "машиностроение", "строительство", "электрик" и проч. В Германии инженером можно стать закончив технический университет (5 лет) или так наз высшую школу (Fachhochschule, 4 года), те, кто окончил Fachhochschule, добавляют FH в своей визитке или в резюме.


2. Как могут представляться люди, получившие высшее инженерное образование за рубежом?

Они могут представляться точным переводом своей специальности и предъявлять заверенную копию перевода диплома и оригинал. Например (из интернета), испанский титул Ingeniero technico надо перевести как "technischer Ingenieur" и объяснить: "шестилетний курс инженерных наук университета NN". Представляться официально "дипломированный инженер" они могут, только получив немецкий диплом (надо досдать экзамены экстерном, если разрешат, или проваландаться два годика в немецком университете).

3. Могут ли получившие за границей образование инженеры работать в Германии инженерами?

Запросто, при условии получения соответствующей визы и разрешения на работу. Членство в палате инженеров добровольное, палаты не имеют компетенции разрешить или не разрешить заниматься трудовой детяельностью. Возьмут тебя на инженерную должность или не возьмут - решает работодатель. Более того, могут человека без диплома поставить на инженерную должность.

В общем, получить право называться дипломированным инженером сложнее, чем работать инженером.

4. Может ли инженер с иностранным дипломом открыть свою фирму и предоставлять инжиниринговые услуги?

Это вопрос получения разрешения на работу, исследование квалификации не предусматривается. См выше - если он(а) будет представляться "дипломированный инженер", не имея немецкого диплома, ее/его вздрючат (до одного года заключения).

Регулированию подлежат консалтинговые инжиниринговые услуги. Титул "Beratender Ingeniuer" (консультирующий инженер) действительно может получить только член палаты, это название профессии защищено законами федеральных земель.

5. На вопрос Сергея об инженере строителе, который "придет в муниципалитет".

За разрешением на строительство (Baugenehmigung) обращается в муниципальные органы (Bauamt) заказчик. Так что, инженер придет не в гос органы, а к заказчику, чтобы продать ему свои услуги. Законом (на основании той инфы, которую я нашел) не регламентируется, кого должен нанять заказчик строительных работ, чтобы сделать проект. Мотив нанять квалифицированного спеца возникает у заказчика, поскольку его заявка на строительство должна содержать планы и расчеты, которые Bauamt проверяет, прежде чем выдать Baugenehmigung.

Готовый объект проходит прием Bauamt'a, в котором участвуют также архитекторы и квалифированные трубочисты ph34r.gif (это в Германии почтенная профессия). Если объект построен с недостатками, до их устранения не выдается разрещение на заселение.

В таком вот аксепте, сказал бы тов. Огурцов.

Автор: igel Dec 20 2007, 03:37 PM

Цитата(LENAGEO @ Dec 20 2007, 12:08 PM) *
Недавно прочитала,что немцы и поляки почти одна национальность.Правда или врут?


Володя уже ответил... доброжелательно и тактично, я просто скажу: не дайте себе морочить голову.

Есть такая вечная тема среди эмигрантов из бывшего СССР - как относиться к тому, что в наших немецких паспортах написано, что мы немцы.

Автор: nemets Dec 20 2007, 03:58 PM

Тут затронулся вопрос об ошибках инженера и так как понятие "инженер" распостраняется на разные отрасли, то скорее есть единые требования проверок на ошибки. Я работаю в отрасли инжиниринга программного обеспечения и у нас в этом плане целая цепочка проверок на ошибки, что является частью любого инжинириногового проекта - Qualitдtssicherung или "обеспечение качества" Сюда входят такие понятия как аналитические, конструктивные и организаторские меры обеспечения качества.

Конструктивыне: превинтивные меры, обучение спецов, повышение качества, сертификация, метододические пособия и инструменты. В общем обеспечивается ранее нахождение слабых мест и принимаются меры по их предотвращению.

Аналитические: метрики и тесты, в том числе технический осмотр продукта в виде технических заседаний, переговоров итд.

Организаторские: проверка качества организации, планирования, бюджет итд.

Так вот, все эти методы используются во всех ступенях развития проектирования, а это:

1. Составление требований как функциональных так и не функциональных (общие характеристики продукта или системы)
2. Создание архитектуры продукта исходя из требований (1)
3. Воплощение архитектуры в части продукта
4. Тестирование частей продукт или модульный тест
5. Интеграция частей продукта, интеграционный тест, системный тест
6. Сдача продукта и тест у заказчика.
5. Последующее обслуживание, аптейды итд.

Таким образом, проверка на ошибки производится во всех стадиях производства и если методом заседаний и планёрок обнаруживается до 80% ошибок в проектировании, то после тестов готового только остальные 20%. И ошибка одного инженера чаще всего обнаруживается до сдачи проекта, что не влечёт больших последствий самому инженеру, так как есть высшие инстанции, которые целенаправленно и деструктивно тестируют продукт пока он будет сдан.
В общем я описал процесс обнаружения и мониторинга ошибок в инжиниринговых проектах по производству программного обеспечения сильно конкурирующих продуктов.

Автор: HRS Dec 20 2007, 06:10 PM

Цитата(igel @ Dec 20 2007, 07:27 AM) *
Добрый день,

с Йенсом я вчера не смог поговорить, но что касается вопроса "кто такие инженеры" в Германии постараюсь собрать то, что уже было сказано.

1. Кто на территории Германии имеет право себя называть "дипломированный инженер"

Представляться официально "дипломированный инженер" имеет право человек, закончивший курс высшего образования по инженерной специальности и получивший диплом аккредитованной в ФРГ высшей школы. Как правило, название специальности в дипломе состоит из слова "инженер" и названия отрасли, е.г. "машиностроение", "строительство", "электрик" и проч. В Германии инженером можно стать закончив тэнический университет (5 лет) или так наз высшую школу (Фачхочсчуле, 4 года), те, кто окончил Фачхочсчуле, добавляют ФХ в своей визитке или в резюме.


2. Как могут представляться люди, получившие высшее инженерное образование за рубежом?

Они могут представляться точным переводом своей специальности и предъявлять заверенную копию перевода диплома и оригинал. Например (из интернета), испанский титул Ингениеро течницо надо перевести как "течнисчер Ингениеур" и объяснить: "шестилетний курс инженерных наук университета НН". Представляться официально "дипломированный инженер" они могут, только получив немецкий диплом (надо досдать экзамены экстерном, если разрешат, или проваландаться два годика в немецком университете).

3. Могут ли получившие за границей образование инженеры работать в Германии инженерами?

Запросто, при условии получения соответствующей визы и разрешения на работу. Членство в палате инженеров добровольное, палаты не имеют компетенции разрешить или не разрешить заниматься трудовой детяельностью. Возьмут тебя на инженерную должность или не возьмут - решает работодатель. Более того, могут человека без диплома поставить на инженерную должность.

В общем, получить право называться дипломированным инженером сложнее, чем работать инженером.

4. Может ли инженер с иностранным дипломом открыть свою фирму и предоставлять инжиниринговые услуги?

Это вопрос получения разрешения на работу, исследование квалификации не предусматривается. См выше - если он(а) будет представляться "дипломированный инженер", не имея немецкого диплома, ее/его вздрючат (до одного года заключения).

Регулированию подлежат консалтинговые инжиниринговые услуги. Титул "Бератендер Ингениуер" (консультирующий инженер) действительно может получить только член палаты, это название профессии защищено законами федеральных земель.

5. На вопрос Сергея об инженере строителе, который "придет в муниципалитет".

За разрешением на строительство (Баугенэмигунг) обращается в муниципальные органы (Бауамт) заказчик. Так что, инженер придет не в гос органы, а к заказчику, чтобы продать ему свои услуги. Законом (на основании той инфы, которую я нашел) не регламентируется, кого должен нанять заказчик строительных работ, чтобы сделать проект. Мотив нанять квалифицированного спеца возникает у заказчика, поскольку его заявка на строительство должна содержать планы и расчеты, которые Бауамт проверяет, прежде чем выдать Баугенэмигунг.

Готовый объект проходит прием Бауамтьа, в котором участвуют также архитекторы и квалифированные трубочисты :пх34р: (это в Германии почтенная профессия). Если объект построен с недостатками, до их устранения не выдается разрещение на заселение.

В таком вот аксепте, сказал бы тов. Огурцов.

Спасибо за подробный ответ.
А в Германии применяется [Civil Law] в отличае от [Common Law] в судебной системе. Я оговорился в странах. Более корректнее было бы сказать в юрисдикциях. Потому что [Common Law] является основой судебной системы Британии, США, Канады (кроме Квебека), и других стран где судебная система берет свое начало из Британии. В Квебеке пратикуется [Civil Law]. Причем в разных юрисдикциях могут ссылатся на разные преценденты для разрешения конфликтов. Поэтому многие положения в лицензировании некоторых специалистов регулируется обшествами и ассоциациями у которых самоуправление и которые отдельны от государственных структур. Почему я акцентирую на этом аспекте? Как мне кажется в этом и заключается, а точнее это является главным следствием то что имеется в разных странах.

Автор: HRS Dec 20 2007, 06:53 PM

Цитата(nemets @ Dec 20 2007, 07:58 AM) *
Тут затронулся вопрос об ошибках инженера и так как понятие "инженер" распостраняется на разные отрасли, то скорее есть единые требования проверок на ошибки. Я работаю в отрасли инжиниринга программного обеспечения и у нас в этом плане целая цепочка проверок на ошибки, что является частью любого инжинириногового проекта - Яуалитдтссичерунг или "обеспечение качества" Сюда входят такие понятия как аналитические, конструктивные и организаторские меры обеспечения качества.

Конструктивыне: превинтивные меры, обучение спецов, повышение качества, сертификация, метододические пособия и инструменты. В общем обеспечивается ранее нахождение слабых мест и принимаются меры по их предотвращению.

Аналитические: метрики и тесты, в том числе тэнический осмотр продукта в виде тэнических заседаний, переговоров итд.

Организаторские: проверка качества организации, планирования, бюджет итд.

Так вот, все эти методы используются во всэ ступенях развития проектирования, а это:

1. Составление требований как функциональных так и не функциональных (общие характеристики продукта или системы)
2. Создание архитектуры продукта ишодя из требований (1)
3. Воплощение архитектуры в части продукта
4. Тестирование частей продукт или модульный тест
5. Интеграция частей продукта, интеграционный тест, системный тест
6. Сдача продукта и тест у заказчика.
5. Последующее обслуживание, аптейды итд.

Таким образом, проверка на ошибки производится во всэ стадиях производства и если методом заседаний и планёрок обнаруживается до 80% ошибок в проектировании, то после тестов готового только остальные 20%. И ошибка одного инженера чаще всего обнаруживается до сдачи проекта, что не влечёт больших последствий самому инженеру, так как есть высшие инстанции, которые целенаправленно и деструктивно тестируют продукт пока он будет сдан.
В общем я описал процесс обнаружения и мониторинга ошибок в инжиниринговых проектах по производству программного обеспечения сильно конкурирующих продуктов.

Все это замечательно. Но не всегда удается обнаружит ошибку во время "планерок" и "пятиминуток". Во-первых, иногда рассматриваемый объект настолько сложен что невсегда удася найти стольких специалистов на одном месте в одно время.
Во-вторых, как быть если инженерная компания небольшая (что характерно для Канады) и работает 3 человека: инженер-строитель, инженер-электрик, и инженер-мexаник. Каждый из них специалист в своей области. Каждый из них выполняет свою работу. Каждый получает вознаграждения за звою работу. Каждый из них отвечает за свою работу. И если в каком нибудь проекте необходимо выполнить работу в другой области, компания обратится сторонней организации или лицу за помошью.
В-третих, морально-этическая сторона проверки работ специалистов. Когда возникает необходимость проверки работы выполненым професиональным инженером, и данную работу возложат на другого профессионального инженера, проверяюший должен найти проверяемого инженера и ставить его в известность что его работу он будет проверять. Так что не совсем получается просто взять в руки калькулятор и проверить а не ошибся ли он в расчетах.
В-четвертых, ну скажем рассмотрели на собрании 10 специалистов и "надули шечки" и утвердили единоглсным голосованием. В итоге мост (дом, строение) все равно обрушилось по неизвестным причинам. Будут ли возлагатся на эти 10 человек (которые умно кивали и надували шеки) ответственность за ушерб? Они же рассмотрели и утвердили, а могли не утвердить или остановить, но не сделали этого...

Автор: LENAGEO Dec 20 2007, 07:15 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 20 2007, 03:34 PM) *
ну это смотря с какой точки истории на это дело посмотреть... если, например, во времён адама и евы, то адназначна правда, а если переложить историю человечества с точки зрения библии, то можно утверждать, что и те и другие евреи

smile.gif

Я серьезно!

Автор: rada Dec 20 2007, 07:42 PM

Скажите пожалуйста, В Германии сушествует практика рабочих виз для иностранных специалистов и получения вида на жительство(как Грин Карты в Америке) через нее?
Спасибо! smile.gif

Автор: Граф Дракура Dec 20 2007, 10:39 PM

Цитата(rada @ Dec 20 2007, 05:42 PM) *
Скажите пожалуйста, В Германии сушествует практика рабочих виз для иностранных специалистов и получения вида на жительство(как Грин Карты в Америке) через нее?
Спасибо! smile.gif

рабочая виза конечно существует, но получить её оч. сложно. при том кол-ве безработных, работодателю нужно доказать и получить на то соответствующее разрешение от биржы труда (Arbeitsamt), что специалиста такой квалификации, имеющего право на работу в германии, просто нет.

например, это в большей степени относится к представителям науки, которые имеют в этой области, какие-то либо личные достижения..

после 6 лет (не точно!!), человек проработавший в германии по рабочей визе, может претендовать на получение статуса проживания

Автор: rada Dec 20 2007, 11:49 PM

Цитата(Граф Дракура @ Dec 21 2007, 12:38 AM) *
рабочая виза конечно существует, но получить её оч. сложно. при том кол-ве безработных, работодателю нужно доказать и получить на то соответствующее разрешение от биржы труда (Арбеитсамт), что специалиста такой квалификации, имеющего право на работу в германии, просто нет.

например, это в большей степени относится к представителям науки, которые имеют в этой области, какие-то либо личные достижения..

после 6 лет (не точно!!), человек проработавший в германии по рабочей визе, может претендовать на получение статуса проживания

Понятно, в обшем правила cxожи, но чуть сложнее наверное. Спасибо! smile.gif

Автор: Sergey (Canada) Dec 21 2007, 03:49 AM

Цитата(nemets @ Dec 20 2007, 05:58 PM) *
Тут затронулся вопрос об ошибках инженера и так как понятие "инженер" распостраняется на разные отрасли, то скорее есть единые требования проверок на ошибки. Я работаю в отрасли инжиниринга программного обеспечения и у нас в этом плане целая цепочка проверок на ошибки, что является частью любого инжинириногового проекта - Qualitдtssicherung или "обеспечение качества" Сюда входят такие понятия как аналитические, конструктивные и организаторские меры обеспечения качества.

Конструктивыне: превинтивные меры, обучение спецов, повышение качества, сертификация, метододические пособия и инструменты. В общем обеспечивается ранее нахождение слабых мест и принимаются меры по их предотвращению.

Аналитические: метрики и тесты, в том числе технический осмотр продукта в виде технических заседаний, переговоров итд.

Организаторские: проверка качества организации, планирования, бюджет итд.

Так вот, все эти методы используются во всех ступенях развития проектирования, а это:

1. Составление требований как функциональных так и не функциональных (общие характеристики продукта или системы)
2. Создание архитектуры продукта исходя из требований (1)
3. Воплощение архитектуры в части продукта
4. Тестирование частей продукт или модульный тест
5. Интеграция частей продукта, интеграционный тест, системный тест
6. Сдача продукта и тест у заказчика.
5. Последующее обслуживание, аптейды итд.

Таким образом, проверка на ошибки производится во всех стадиях производства и если методом заседаний и планёрок обнаруживается до 80% ошибок в проектировании, то после тестов готового только остальные 20%. И ошибка одного инженера чаще всего обнаруживается до сдачи проекта, что не влечёт больших последствий самому инженеру, так как есть высшие инстанции, которые целенаправленно и деструктивно тестируют продукт пока он будет сдан.
В общем я описал процесс обнаружения и мониторинга ошибок в инжиниринговых проектах по производству программного обеспечения сильно конкурирующих продуктов.

От себя добавлю что в Канаде инженер-программист не является регулируемой специальностью!!!!
Почему, не знаю!!!

Автор: igel Dec 21 2007, 02:12 PM

Уртоклар,

я вам так скажу: все те из нас, кто кто живет в Западной Европе и Северной Америке с этими профессиональными заморочками разберутся, дай только время. Перспективы для хорошего специалиста неплохие, главное - язык выучить, тогда, особенно если ты технарь, найдешь работу по обе строны Атлантики.

Так что это дело наживное, главное - учить язык и позитивно относиться к стране пребывания, не комплексовать. Я лично часто вспоминаю наших "харыпов" из своей студенческой юности, понимая теперь, как трудно им было рядом с нами пробиваться и как высокомерно мы к ним относились. Здесь в образованной среде такого близко нет, во всяком случае - я никогда не сталкивался, язык я до сих пор в совершенстве не знаю и никогда в совершенстве им владеть не буду, но ко мне всегда относятся тактично и никто ошибки мои на стену не лепит.

Есть конечно другие судьбы, столкнулись люди со злобой и с презрением. Бывает.

Здесь в Германии сейчас снова голод на инженеров и технарей вообще. В начале века вводили уже немецкую "зеленую карту" для айтишников, я тогда в своей конторе налаживал контакты с болгарскими, украинскими и российскими полтихническими институтами на предмет ввоза спецов, но тогда пузырь нью экономи сдулся, и программа эта не взошла. Сейчас снова об этом говорят, уже не на национальном, а на европейском уровне - о введении "синей карты" для квалифицированных специалистов.

Лично знаю инженеров, биологов, айтишников земляков, которые здесь профессионально устроились.

Так что это не вопрос. Вопрос - понравится ли вам жить в Германии.

Рискну предположить, что имидж Германии в мире лучше, чем настроение в самой стране. Почему народ куксится? Объяснить это можно многими причинами.

Во первых, расширение ЕС и глобализация дают немецкой промышленности прекрасные шансы зарабатывать экспортом, но, сдругой стороны, целые отрасли (текстиль, трудоемкое производство, сельское хозяйство и проч) стремительно уменьшаются в объеме. Структурная безработица уже лет 20 свирепствует, и тех, кого не хватает, легче ввезти, чем вырастить в своем коллективе dry.gif . Так что настроение в рабочем классе неважное, все видят, что особенно на работодателя не нажмешь, он не в Китай, так в Румынию свалит. Сейчас слегка полегчало, на фоне шредеровских реформ и глобального бума.

Во вторых, объединение стоило и стоит колоссальные суммы. Экономика Германии может и не росла бы быстрее без объединения, но бюджет зашкаливает много лет из за этого. И из за этого страдает то, чем Германия пока славится - инфраструктура во многих городах в упадке, а социальные программы урезаются. Восток пока остается догоняющим, хотя жизнь там такая же сытая и защищенная, но с работой туго. Есть места, где все тип топ (Йена, Дрезден и проч) но в целом народ по прежнему валит на Запад. Западные немцы тащатся от того, что восточные, которым они реально переводят через "взнос солидарности" реальные миллиарды, недовольны, восточные жалуются, что они остались людьми второго сорта.

В третьих, нравы у народа такие. Можете думать, что угодно, я вам скажу - русские и немцы сильно похожи в нескольких отношениях. Сентиментальные и меланхоличные. Поэтому с упоением жалуются.

В четвертых, после войны перевоспитание проводилось и проводится неустанно и неуклонно. Комплекс вины за мировую войну и особенно за убийства евреев культивируется. Так что, упомянутые на первой странице времена прусской воинственности давно в прошлом. Служить в армию почти никто идти не хочет. Если есть еехкстремалы, то они лучше с моста на канате пойдут скакать вниз башкой или еще чего придумают, но армия - это для молодежи отстой. опять же все видят - а против кого обороняться то? Поляки и французы - главные жертвы, нынче в одном союзе с немцами, русские газ качают...

Дальше можно поговорить, как иностранцы здесь себя чувствуют.

Автор: SevenDan Dec 25 2007, 01:57 AM

Ihnen allen wünsche ich eine frohe Weihnachtszeit, ein paar geruhsame Tage und einen guten und sicheren Rutsch in das für uns alle sicherlich sehr erfolgreiche Jahr 2008.


Автор: Ruiz Dec 28 2007, 02:41 PM

http://news.mail.ru/incident/1543824/

Вот такие вот интересные факты. rolleyes.gif

Автор: Olga_K Dec 28 2007, 04:02 PM

Цитата(Ruiz @ Dec 28 2007, 12:41 PM) *
http://news.mail.ru/incident/1543824/

Вот такие вот интересные факты. rolleyes.gif


Чушь какая.

Автор: Dimitri Dec 28 2007, 04:15 PM

Цитата(Ruiz @ Dec 28 2007, 12:41 PM) *
http://news.mail.ru/incident/1543824/

Вот такие вот интересные факты. rolleyes.gif

Глубокоуважаемый Ruiz! Обратите пожалуйста Ваше внимание на Желтизну той прессы, ссылку на которую Вы публикуете. Вот чем, чем, а информационным голодом Германия не отличается.

Автор: Vitalij Mamatkulov Dec 28 2007, 05:08 PM

Цитата(Olga_K @ Dec 28 2007, 02:02 PM) *
Чушь какая.

сама статья может и чушь,
но когда я стал читать комментарии ,
волосы , которых нет, дыбом встали. mad.gif

Автор: Olga_K Dec 28 2007, 05:11 PM

Цитата(Vitalij Mamatkulov @ Dec 28 2007, 03:08 PM) *
сама статья может и чушь,
но когда я стал читать комментарии ,
волосы , которых нет, дыбом встали.


мало ли дураков на свете.

Автор: rita Dec 28 2007, 05:17 PM

Цитата(Vitalij Mamatkulov @ Dec 28 2007, 04:08 PM) *
сама статья может и чушь,
но когда я стал читать комментарии ,
волосы , которых нет, дыбом встали. mad.gif

а в любой такой статье в инете, самое интересное это коментарии. Насчёт статьи, правды никто не узнает, если вообще имел быть место инцидент))

Автор: Vitalij Mamatkulov Dec 28 2007, 05:18 PM

Цитата(Olga_K @ Dec 28 2007, 03:11 PM) *
мало ли дураков на свете.

они что. как коршуны ждали этот "кусок падали" (статья).
что-бы всё это высказать?

Автор: UrusKhan Dec 28 2007, 05:19 PM

Цитата(Olga_K @ Dec 28 2007, 11:02 PM) *
Чушь какая.

Возможно. Не буду спорить, т.к. вам, живя там, лучше известно.
И тем не менее... ведь многие верят всему тому, что пишет желтая пресса о России...
Так и здесь... "желтая утка" запущена подразнить... кому то это нужно...

Цитата(Olga_K @ Dec 29 2007, 12:11 AM) *
мало ли дураков на свете.

Вы правы... к сожалению... очень много...

Автор: Граф Дракура Dec 28 2007, 08:10 PM

кстати, этот брагинский действительно моральный урод! который считает, что человечество должно ему быть благодарно, только за то, что он еврей и за то что он родился на этот свет.. а германия, тоже поэтому, обязана пожизненно содержать его и его семью

http://www.braginsky.com/diary.htm

руиз, эта статейка - штамповка! её можно запускать в любой стране, на любом языке.. меняя просто, подходящие в тему национальности.. например: евреи-немцы, чеченцы-русские, армяне-азербайжане, албанцы-сербы и т.д.

Автор: Дервиш Dec 31 2007, 02:11 AM

Германских земляков поздравляю с Новым Годом!

Желаю чтобы всё у вас было и всегда прибавлялось!
fromuz_kolobok.gif

PS Дай Бог в этом году сложится найти старых знакомых в БундесРеспублике Дойчланд, загляну на огонёк! biggrin.gif

Автор: Mayz Dec 31 2007, 08:38 PM



С НОВЫМ 2008 ГОДОМ



Автор: Mayz Dec 31 2007, 08:39 PM





Здоровья, счастья, любви и удачи вам

Автор: Дервиш Dec 31 2007, 09:36 PM

Поздравляю и желаю всем...

Во все уголки несравненной Земли
Год Новый уверенным шагом ступает.
Друзья, наполняйте бокалы свои
И каждый желанье пускай загадает!

Да сбудется новая ваша мечта,
Хорошего в жизни пусть встретится больше!
Спасёт, безусловно, весь мир красота
И радость пробудет пусть с нами подольше!

Желаю здоровья! Желаю любви!
Желаю всем счастья и мирного неба!
А сам НОВЫЙ ГОД к нам уж в двери стучит...
Так встретим его, где бы кто из нас не был!!!


С уважением, Дервиш.

fromuz_kolobok.gif

Автор: Граф Дракура Dec 31 2007, 09:58 PM

Цитата(Дервиш @ Dec 31 2007, 12:11 AM) *
Германских земляков поздравляю с Новым Годом!
Желаю чтобы всё у вас было и всегда прибавлялось!
fromuz_kolobok.gif

спасибо дервиш..wink.gif

Автор: rita Dec 31 2007, 10:18 PM

rolleyes.gif с Новым Годом!

Автор: SevenDan Jan 1 2008, 09:58 PM

рекомендую посмотреть http://video.google.com/videoplay?docid=5547481422995115331о наследниках Гитлера (на немецком), http://video.google.de/videoplay?docid=-1271063760405577325&q=%D0%B4%D1%83%D1%85+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8&total=43&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0 на русском

Автор: Андрей (Wencel) Jan 2 2008, 01:37 AM

Цитата(SevenDan @ Jan 1 2008, 09:58 PM) *
рекомендую посмотреть http://video.google.com/videoplay?docid=5547481422995115331о наследниках Гитлера (на немецком), http://video.google.de/videoplay?docid=-1271063760405577325&q=%D0%B4%D1%83%D1%85+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8&total=43&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0 на русском

SevenDan, огромное спасибо вам за ссылку, фильм просто супер! Всех призываю посмотреть, не пожалейте трафика и 2 часов ... смотреть обязательно!

Автор: SevenDan Jan 2 2008, 01:58 AM

пожалуйста.


Дух Времени / Zeitgeist


Год выпуска: 2007
Страна: США
Жанр: Документальный

Описание: Что объединяет библейский миф, теракты 11 сентября и кредитную систему во главе с центробанком? Ложь, которая служит на протяжении веков порабощению человечества.
Кто и для чего создает религии?
Кто стоит за терактами 11 сентября?
Кто и как зарабатывает на войнах?
На кого работает средний американец 4 месяца в году?
Почему война с терроризмом может продолжаться вечно?
Для чего нужны СМИ и индустрия развлечений?
Какое будущее готовит планете мировое правительство?
Фильм дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять?

Автор: Mudastyr aka Jan 2 2008, 08:17 AM

Цитата(SevenDan @ Jan 1 2008, 05:57 PM) *
пожалуйста.


Дух Времени / Зеитгеист


Год выпуска: 2007
Страна: США
Жанр: Документальный

Описание: Что объединяет библейский миф, теракты 11 сентября и кредитную систему во главе с центробанком? Ложь, которая служит на протяжении веков порабощению человечества.
Кто и для чего создает религии?
Кто стоит за терактами 11 сентября?
Кто и как зарабатывает на войнах?
На кого работает средний американец 4 месяца в году?
Почему война с терроризмом может продолжаться вечно?
Для чего нужны СМИ и индустрия развлечений?
Какое будущее готовит планете мировое правительство?
Фильм дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять?

Жаль потраченных 2 часа на эту дребедень!
Кроме 1-й части, назовем ее - Введение в Религию, смотреть абсолютно нечего!
Все остальное Зоринско-Дунаевский взгляд на капитализм.
Еше раз- Жаль потраченное время на подобную дребедень!

Автор: Андрей (Wencel) Jan 2 2008, 12:45 PM

Цитата(Mudastyr aka @ Jan 2 2008, 08:16 AM) *
Жаль потраченных 2 часа на эту дребедень!
Кроме 1-й части, назовем ее - Введение в Религию, смотреть абсолютно нечего!
Все остальное Зоринско-Дунаевский взгляд на капитализм.
Еше раз- Жаль потраченное время на подобную дребедень!

Не корректное сравнение, в основе репортажей советских обозревателей лежала идеологическая подоплека. Какая по вашему идеология заложена в данном фильме? Разве данный фильм преследует какие-то идеологические цели, кроме как цель заставить людей думать? В чем дребедень? Конкретизируйте ...

Автор: Niromi Jan 2 2008, 10:13 PM

Цитата(Андрей (Wencel) @ Jan 2 2008, 04:44 AM) *
Не корректное сравнение, в основе репортажей советских обозревателей лежала идеологическая подоплека. Какая по вашему идеология заложена в данном фильме? Разве данный фильм преследует какие-то идеологические цели, кроме как цель заставить людей думать? В чем дребедень? Конкретизируйте ...


Конкретно идея и если хотите идеология этого фильма-пропaганды вы увидите в конце: -- "Revolution now!" Эта фальшивка заставляет людей думать так, как хотят создатели этого набора лжи. Вас призывают востать против власти "буржуазии и помещиков" Неyжили вы этого не поняли? Вы не устали от коммунизма? Меня удивило что вы, как мне кажется человек способный мыслить, не увидели абсолютную идентичность тому чем нас кормили идеологи марксизма-ленинизма. Фильм полон лжи, провокаций и противоречий, которых не увидеть может только человек наивный.

Автор: Андрей (Wencel) Jan 2 2008, 11:05 PM

Цитата(Niromi @ Jan 2 2008, 10:13 PM) *
Конкретно идея и если хотите идеология этого фильма-пропaганды вы увидите в конце: -- "Revolution now!" Эта фальшивка заставляет людей думать так, как хотят создатели этого набора лжи. Вас призывают востать против власти "буржуазии и помещиков" Неyжили вы этого не поняли? Вы не устали от коммунизма? Меня удивило что вы, как мне кажется человек способный мыслить, не увидели абсолютную идентичность тому чем нас кормили идеологи марксизма-ленинизма. Фильм полон лжи, провокаций и противоречий, которых не увидеть может только человек наивный.

Роман, ну ведь опять словоблудие, что из показанного в фильме ложь ... конкретно, факт за фактом ... прошу.
Я не сторонник коммунизма, но и то, что выстраивается во всем мире под эгидой так называемой "демократии" - таже ложь, просто в другой форме. Назовите мне времена в которые бы была воплощена власть большинства с учетом мнения меньшинства ... не назовете ... потому, что если рассматривать так называемую демократию в сравнении ее с коммунизмом, то станет абсолютно ясно, что изменены лишь правила игры ... все. Таже рабская зависимость населения от власть предержащих, ставленников корпораций ... форма зависимости несколько иная. И эта зависимость, на мой взгляд, четко в фильме раскрыта. Что в России, что в США ... да и в любой другой стране мира. Нет исключений. Революция? Глупость конечно. На ее волне к власти просто придут другие негодяи. Выход ... не знаю ... есть ли таковой ... просто не думал в этом направлении ... у меня еще все в переди.

Автор: Kh.V. Jan 3 2008, 12:34 AM

Цитата(SevenDan @ Jan 1 2008, 07:57 PM) *
Дух Времени / Zeitgeist


Год выпуска: 2007
Страна: СШАЖанр: Документальный

Описание: Что объединяет библейский миф, теракты 11 сентября и кредитную систему во главе с центробанком? Ложь, которая служит на протяжении веков порабощению человечества.
Кто и для чего создает религии?
Кто стоит за терактами 11 сентября?
Кто и как зарабатывает на войнах?
На кого работает средний американец 4 месяца в году?
Почему война с терроризмом может продолжаться вечно?
Для чего нужны СМИ и индустрия развлечений?
Какое будущее готовит планете мировое правительство?
Фильм дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять?



Фильм не смотрел.

Вопрос. Чего это американцы эти вопросы стали поднимать?
Ещё вот Юрий с Романом заинтригoвали.
Вообще занятно "революция в Америке" это что-то новое. В фильме не назвали имена революционеров?

Автор: Niromi Jan 3 2008, 01:04 AM

Цитата(Андрей (Wencel) @ Jan 2 2008, 03:05 PM) *
Роман, ну ведь опять словоблудие, что из показанного в фильме ложь ... конкретно, факт за фактом ... прошу.
Я не сторонник коммунизма, но и то, что выстраивается во всем мире под эгидой так называемой "демократии" - таже ложь, просто в другой форме. Назовите мне времена в которые бы была воплощена власть большинства с учетом мнения меньшинства ... не назовете ... потому, что если рассматривать так называемую демократию в сравнении ее с коммунизмом, то станет абсолютно ясно, что изменены лишь правила игры ... все. Таже рабская зависимость населения от власть предержащих, ставленников корпораций ... форма зависимости несколько иная. И эта зависимость, на мой взгляд, четко в фильме раскрыта. Что в России, что в США ... да и в любой другой стране мира. Нет исключений. Революция? Глупость конечно. На ее волне к власти просто придут другие негодяи. Выход ... не знаю ... есть ли таковой ... просто не думал в этом направлении ... у меня еще все в переди.


Ну если вы не видите разницы между коммунизмом и демократией...я право ещё раз удивлён слышать это от вас.

Андрей, я этот фильм посмотрел ещё летом. Начнём с того, что в первой части этого фильма шаг за шагом "развенчивается христианство". Я не христианин, но в отличии от автора фильма всё же читал Новый Завет. Так вот, там нигде не сказанно, что Ииусус родился 25 Декабря. Или аналогия сравнения божества Хоруса с Иисусом не выдерживает даже простой проверки. Загляните хотя бы в Википедию и почитайте об этом божке с соколиной головой. Его не называют агнецом божьим, его не распинали и он не воскрес. Я могу продолжать...автор даже не удосужился сделать домашнее задание. Особенно позабавило аналогии имён, в их английском произношении. Или сравнение истории Иисуса с историей Иосифа. У последнего не было двенадцать братьев и они не были его учениками. Ну вы хотя бы для себе почитайте Библию.

На глупостях о 9/11 даже нет желания останавливаться.

О конспиралогии банковской системы...почитайте "Протоколы Сионских Мудрецов" или гитлеровскую библию "Маин Кампф". Там тоже банкиры-евреи развязывают войны и стравливают народы ради всемирного господства. Господин-товарищ Питер Джозеф ничего нового не сказал, а просто пересказал эти мерзкие фальшивки. Вот такое вам словоблудие.

Автор: KILLER Jan 3 2008, 01:11 AM

Цитата(Андрей (Wencel) @ Jan 2 2008, 12:44 PM) *
Не корректное сравнение, в основе репортажей советских обозревателей лежала идеологическая подоплека. Какая по вашему идеология заложена в данном фильме? Разве данный фильм преследует какие-то идеологические цели, кроме как цель заставить людей думать? В чем дребедень? Конкретизируйте ...

Возможно думать не в их направлении,это и раздражает.Вот и все...

Автор: Андрей (Wencel) Jan 3 2008, 04:50 PM

Цитата(Niromi @ Jan 3 2008, 01:04 AM) *
Ну если вы не видите разницы между коммунизмом и демократией...я право ещё раз удивлён слышать это от вас.

...............................

О конспиралогии банковской системы...почитайте "Протоколы Сионских Мудрецов" или гитлеровскую библию "Маин Кампф". Там тоже банкиры-евреи развязывают войны и стравливают народы ради всемирного господства. Господин-товарищ Питер Джозеф ничего нового не сказал, а просто пересказал эти мерзкие фальшивки. Вот такое вам словоблудие.

Послушайте Роман, вам еще самому не надоело выпячивать свое иудейское происхождение? Практически любое высказывание оппонента вы сводите к еврейскому вопросу. По-вашему выходит, что любого негодяя, будь он еврейской национальности, нельзя судить уже потому, что это будет проявлением антисемитизма. Очень конструктивная позиция. Настолько же конструктивная, как и та, что вы выбрали в теме религия. И если хамоватый филя, когда ему не хватало аргументов для ведения полемики, просто переходил на откровенное хамство, не понимая, что тем самым просто унижает самого себя и выставляет себя не в лучшем свете, то вы все переводите в плоскость антисемитизма так же становясь, по крайней мере, смешным. Лично я не сужу о людях с точки зрения на их национальное или расовое происхождение, более того, многие из моих друзей – евреи. И не нужно мне все время намекать на мою наивность. Будучи человеком самокритичным, я гораздо лучше вашего осведомлен о ней. И осознание себя как человека наивного и не по годам глупого, дает мне преимущество, которое заключается в стремлении к самосовершенствованию. Вы же Роман, как мне кажется, искренне уверовали в свою мудрость, на мой взгляд, абсолютно напрасно. Но хватит лирики, вернемся к обсуждаемому вопросу. Хотя нет, прошу прощения, все же видимо завтра … единственно хотел добавить, что, на мой взгляд, в этом фильме не прозвучало воззвание к революции, как к свержению существующего строя в США в пользу скажем коммунизма или чего-то другого. Думаю, что это призыв осуществить революцию в своем сознании, взглянуть на происходящие в мире процессы не затуманенным взглядом. Все пока.

Автор: Niromi Jan 3 2008, 07:06 PM

Цитата(Андрей (Wencel) @ Jan 3 2008, 08:50 AM) *
Послушайте Роман, вам еще самому не надоело выпячивать свое иудейское проишождение? Практически любое высказывание оппонента вы сводите к еврейскому вопросу. По-вашему выходит, что любого негодяя, будь он еврейской национальности, нельзя судить уже потому, что это будет проявлением антисемитизма. Очень конструктивная позиция. Настолько же конструктивная, как и та, что вы выбрали в теме религия. И если хамоватый филя, когда ему не хватало аргументов для ведения полемики, просто перэодил на откровенное хамство, не понимая, что тем самым просто унижает самого себя и выставляет себя не в лучшем свете, то вы все переводите в плоскость антисемитизма так же становясь, по крайней мере, смешным. Лично я не сужу о людях с точки зрения на их национальное или расовое проишождение, более того, многие из моих друзей – евреи. И не нужно мне все время намекать на мою наивность. Будучи человеком самокритичным, я гораздо лучше вашего осведомлен о ней. И осознание себя как человека наивного и не по годам глупого, дает мне преимущество, которое заключается в стремлении к самосовершенствованию. Вы же Роман, как мне кажется, искренне уверовали в свою мудрость, на мой взгляд, абсолютно напрасно. Но хватит лирики, вернемся к обсуждаемому вопросу. Хотя нет, прошу прощения, все же видимо завтра … единственно хотел добавить, что, на мой взгляд, в этом фильме не прозвучало воззвание к революции, как к свержению существующего строя в США в пользу скажем коммунизма или чего-то другого. Думаю, что это призыв осуществить революцию в своем сознании, взглянуть на проишодящие в мире процессы не затуманенным взглядом. Все пока.


Извините Андрей меня за то, что я еврей. С вами уже рифмой заговорил blink.gif biggrin.gif . Может вы мне подскажите, какую национальность я должен "выпячивать"? Только мне не понятно, где вы разглядели в моем предыдущем ответе "иудейское выпячивание" и что я кого-либо обвинил в антисемитизме. Этот фильм не антисемитский, но методы манипуляции и экплуатация популярных стререотипов и страхов такие же, какие используют антисемиты. К сожалению имено антисемитские памфлеты и "труды" имеют всеобщую известность, поэтому имено их я привёл в качестве примера.

Аргументов видимо явно не хватает у вас и вы разразились ненужными об'яснениями о том, как вы судите о людях и что у вас есть друзья евреи. Я разве интересовался вашим кругом друзей? Или вы надеетесь таким образом предупредить обвинение вас в антисемитизме? Скажу вам по секрету, у меня нет друзей афро-американцев, китайцев, шведов, жителей Океании и т.д. Однако я не расист, у меня нет ненависти или предвзятости ни к кому из представителей народов мира которых нет в списках моих родственников, друзей и даже знакомых. Или по вашему если у какого-либо человека нет друзей скажем русских, то это автоматически означает, что он русофоб?

Теперь по теме -- Мы все немножечко наивны и неимоверно глупы, по крайней мере я это точно могу сказать о себе. Но всё же не до такой степени, чтобы принимать на веру откровенную ложь. Вас не позабавило "открытие", что в Конституции США нет закона о федеральном налоге на прибыль? Не надо быть экономистом, чтобы знать что налоги вводятся, отменяются и т.д. не статьями в Конституции. Этот фильм есть проверка на наличие критического мышления, вам видимо его как раз таки и не хватает, как и мне не хватает мудрости относится к идиотизму с великодушием. Имено так, с великодушием и терпением мудрец относится к недостаткам других. По отношению к себе и своим порокам мудрость непремирима. У меня на это не хватает ума, поэтому испытываю необходимость в совершенствовании. В даном случае, этот форум мне помогает это делать.

Теперь о замысле этого фильма. -- Призывы к революции сознания, а имено к этому призывают все революционеры, (даже самые фанатичные материалисты вынужденны признать такое нематериальное понятие, как сознание), и соответственно отношения к существующему порядку в жизни в этом фильме производятся методом манипуляций и откровенной лжи. И делается это в расчёте на невежество толпы, которая думает ушами и глазами и не умеет задавать вопросы. Вы смотрели этот фильм, как я понял, с удовольствием и мне интересно если у вас появились какие-либо вопросы или хотя бы желание выяснить для себя, почему например паcxу (воскресение Иисуса) христиане справляют весной, если согласно утверждениям автора этого фильма Иисус был убит 22 Декабря и воскрес через три дня 25 Декабря? И почему, a главное для чего, римляне из всех так называемых "астрологических культах" выбрали не свой и даже не греческий, а совершенно чуждый для них ближневосточный?

P.S. Видите, я повторно выпячиваю не свой иудаизм, а чужое для меня христианство. Вы не находите это странным?

Автор: cop Jan 3 2008, 07:34 PM

для любителей заговоров -> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 08:01 PM

Цитата(Niromi @ Jan 3 2008, 05:06 PM) *
но методы манипуляции и экплуатация популярных стререотипов и страхов такие же, какие используют антисемиты.

"Змеи, змеи кругом, будь им пусто!- Человек в иступленьи кричал. И позвал на подмогу мангуста, Чтобы, значит, мангуст выручал." laugh.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 09:13 PM

Дело Чека: поможет ли президент РФ найти похищенного немецкого мальчика
Александр Хавронин (Дюссельдорф)

3.01.08
Эта трагедия случилась в Дрездене 28 декабря 1984 года. Эберхард и Леноре Чек со своим 5-месячным сыном отправились в универмаг за покупками. Коляску с малышом они оставили у входа в магазин, как это было принято. Вернувшись через полчаса, родители обнаружили, что ребенка в коляске нет. В поисках Феликса полиция обшарила весь город. А через девять дней в другом районе Дрездена рабочий нашел коробку из-под обуви российской фабрики «Красная Звезда» с тепло укутанным младенцем.

Это был вовсе не Чек. Врачи обнаружили у подкидыша несколько заболеваний и необычные следы от прививок. Cледствие быстро установило, что такие прививки делались детям в Советском Союзе. Ребенок реагировал только на русскую речь, а немецкую напрочь игнорировал. В день, когда был обнаружен подкидыш, из расквартированной в Дрездене танковой дивизии в СССР отправился железнодорожный состав. Правоохранительные органы ГДР заподозрили в совершении преступления советских военных.

Пресс-секретарь дрезденской прокуратуры Кристиан Авенариус поясняет Радио Свобода, что точных доказательств того, что подкидыш был именно советским ребенком, до сих пор нет: «Это лишь рабочая версия. Он выглядел больным и беспомощным. Поэтому мы до сих пор исходим из того, что кто-то решил поменять больного ребенка на здорового, здорового увезти в Советский Союз, а больного оставить в Германии». На просьбу о помощи из министерства обороны СССР последовал официальный ответ, что в результате следственных мероприятий подтверждения причастности к преступлению советских военных установлено не было.

На повторные обращения следовали похожие отписки, и заведенное по факту пропажи человека дело было сдано в архив. Однако родители Феликса продолжали бороться. Они настойчиво направляли ходатайства в официальные инстанции двух стран. Год назад, когда город на Эльбе посетил Владимир Путин, гг. Чек встретили российского президента транспарантом с просьбой о помощи. Мать ребенка считает, что дальнейшее расследование возможно только при наличии политической воли со стороны Москвы. Кристиан Авенариус догадок о том, что новый ход делу дало личное вмешательство г-на Путина, не подтверждает: «Мы этого не знаем. Мы поддерживаем отношения только с российской прокуратурой. Она сообщила нам имена четырех подозреваемых, которые пока держатся в тайне от общественности. Это бывшие офицеры Советской армии. В 1984 году они проживали в Дрездене. У одного из них предположительно родился больной ребенок, и его подменили на здорового Феликса Чека. Трое подозреваемых живут сейчас в России, один на Украине. Все это данные российской прокуратуры, ни с правительством, ни с президентом России у нас никаких контактов нет».


Прокуратура города не имеет возможности вести расследование на территории соседних стран, так что без помощи зарубежных коллег установить истину будет невозможно. В Дрездене надеются, что выйти на след похищенного 23 года назад Феликса Чека удастся с помощью анализа ДНК подозреваемых.


Автор: SevenDan Jan 3 2008, 09:19 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 07:13 PM) *
Дело Чека: поможет ли президент РФ найти похищенного немецкого мальчика

а, что американскому президенту слабо найти? blink.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 09:21 PM

Цитата(SevenDan @ Jan 3 2008, 11:18 PM) *
а, что американскому президенту слабо найти? :блинк:

А почему Американский президент должен искать немецкого мальчика на территории России!

Автор: Граф Дракура Jan 3 2008, 09:29 PM

интересно, а что сделала семья Чек с найденным, больным подкидышем?

"заменить больного ребенка на здорового" - формулировочка еще та! типична для немецкого прагматизма

ну идея правильная! захотят в россии - найдут, и докажут правду, был так называемый обмен, или нет... не захотят - не найдут

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 09:31 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 07:20 PM) *
А почему Американский президент должен искать немецкого мальчика на территории России!

а почему вообще должен искать Президент? Может лучше его шофёру поручить или шеф повару?

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 09:34 PM

Цитата(Граф Дракура @ Jan 3 2008, 11:29 PM) *
интересно, а что сделала семья Чек с найденным, больным подкидышем?

"заменить больного ребенка на здорового" - формулировочка еще та! типична для немецкого прагматизма

ну идея правильная! захотят в россии - найдут, и докажут правду, был так называемый обмен, или нет... не захотят - не найдут

как я понял из статьи они его даже не взяли, возможно что его им просто не дали, так как ребёнок не их!

Автор: Граф Дракура Jan 3 2008, 09:39 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 07:34 PM) *
как я понял из статьи они его даже не взяли, возможно что его им просто не дали, так как ребёнок не их!

да, вероятно так оно и есть.. я невнимательно прочитал

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 09:44 PM

Цитата(SevenDan @ Jan 3 2008, 11:31 PM) *
а почему вообще должен искать Президент? Может лучше его шофёру поручить или шеф повару?

Так как обрашение в прокуратуру нечиго не дало, то по логике вешей надо обратится выше.
Ну а если страной управляет шеф повар то безусловно ему и надо поручить, разобратся с подчинёными!

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 09:50 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 07:44 PM) *
Так как обрашение в прокуратуру нечиго не дало, то по логике вешей надо обратится выше.
Ну а если страной управляет шеф повар то безусловно ему и надо поручить, разобратся с подчинёными!

да, вот это логика laugh.gif лишь бы ушат дерьма выплеснуть.

Автор: Mayz Jan 3 2008, 09:53 PM

http://minsk.kp.ru/daily/forum/article/91955/1/

вот это понравилось))

Цитата
Дичь полная...Количество стукачей и коллег ВВП в ГСВГ превышало все разумные пределы. А "спалив" такую махинацию с дитятей можно даже и звездочку с благодарностью в личное дело заработать. Да и Гансы стучали будь здоров как.Проследить куда мамаша после подмены делась можно было простым опросом штатных стукачей Штази. А как обьяснить на родине отсутствие прививочного клейма на детском плече(характерно для СССР),в карте прививок есть, а по факту нет !? И смешно думать,что выходцы из СССР упёрли РЕБЕНКА и оставили КОЛЯСКУ. Я это хорошо помню. Наши стырили бы все...

а ваще.. выборы у нас на носу.. и не такое прочтете laugh.gif щас начнется свистопляска.. wink.gif tongue.gif

Автор: KILLER Jan 3 2008, 09:56 PM

Не доходит

коробку из-под обуви российской фабрики «Красная Звезда» с тепло укутанным младенцем.
Ребенок реагировал только на русскую речь, а немецкую напрочь игнорировал

или коробка большая или младенец вундеркинд прямо,с явным отвращением к немецкому языку.
Идиотизм какой то.

Автор: Граф Дракура Jan 3 2008, 10:01 PM

Цитата(KILLER @ Jan 3 2008, 07:56 PM) *
Не доходит

коробку из-под обуви российской фабрики «Красная Звезда» с тепло укутанным младенцем.
Ребенок реагировал только на русскую речь, а немецкую напрочь игнорировал

или коробка большая или младенец вундеркинд прямо,с явным отвращением к немецкому языку.
Идиотизм какой то.

да тут еще неизвестно, какая доля правды и какой правды в этой статье

то что грудного ребёнка можно упаковать в коробку из-под сапог, я еще могу себе представить, но как установить на какой язык он реагирует ... это в действительности приём жёлтой прессы

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 10:12 PM

Цитата(Граф Дракура @ Jan 4 2008, 12:00 AM) *
да тут еще неизвестно, какая доля правды и какой правды в этой статье

то что грудного ребёнка можно упаковать в коробку из-под сапог, я еще могу себе представить, но как установить на какой язык он реагирует ... это в действительности приём жёлтой прессы

Статью взял со "Свободы" им доверяю!
Ребёнок может действительно реагировать на язык, не понимать но реагировать даже для него мама и мутер будет звучать по разному!!!

Автор: Граф Дракура Jan 3 2008, 10:14 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 08:11 PM) *
Статью взял со "Свободы" им доверяю!
Ребёнок может действительно реагировать на язык, не понимать но реагировать даже для него мама и мутер будет звучать по разному!!!

ребенок который помещается в коробку из-под обуви не то что на язык, не на каждый звук еще реагировать будет

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 10:16 PM

Цитата(Граф Дракура @ Jan 3 2008, 08:00 PM) *
да тут еще неизвестно, какая доля правды и какой правды в этой статье

то что грудного ребёнка можно упаковать в коробку из-под сапог, я еще могу себе представить, но как установить на какой язык он реагирует ... это в действительности приём жёлтой прессы

хорошо ещё не в пачку из под " Беломорканал", не отвертелись бы..... laugh.gif хотя коробка из-под обуви российской фабрики «Красная Звезда» - очень серьёзная улика в этом деле. laugh.gif Главное не советская, а российская фабрика (1984 год)......

Автор: Mayz Jan 3 2008, 10:17 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 02:11 AM) *
Статью взял со "Свободы" им доверяю!
Ребёнок может действительно реагировать на язык, не понимать но реагировать даже для него мама и мутер будет звучать по разному!!!

Сергей))
такого возраста ребенок реагирует на звук.. тембр голоса.. а не на то на каком языке произнесено..
у вас либо нет детей.. либо..это мимо вас прошло)))))

Автор: KILLER Jan 3 2008, 10:19 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:11 PM) *
Статью взял со "Свободы" им доверяю!
Ребёнок может действительно реагировать на язык, не понимать но реагировать даже для него мама и мутер будет звучать по разному!!!

Сергей,наверно очень хочеться верить?Но это же глупость.

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 10:20 PM

Цитата(Mayz @ Jan 3 2008, 08:16 PM) *
Сергей))
такого возраста ребенок реагирует на звук.. тембр голоса.. а не на то на каком языке произнесено..
у вас либо нет детей.. либо..это мимо вас прошло)))))

главное мимо "Свободы" не прошло. Он им доверяет. Сказали в коробке, значит в коробке. Интересен размер этой обуви?

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 10:23 PM

Цитата(SevenDan @ Jan 4 2008, 12:20 AM) *
главное мимо "Свободы" не прошло. Он им доверяет. Сказали в коробке, значит в коробке. Интересен размер этой обуви?

А где написано что он весь туда помешался и ешо сверху был крышкой накрыт?

Автор: Mayz Jan 3 2008, 10:25 PM

Цитата(SevenDan @ Jan 4 2008, 02:20 AM) *
главное мимо "Свободы" не прошло. Он им доверяет. Сказали в коробке, значит в коробке. Интересен размер этой обуви?

при рождении ребенок 50+- 2..3 см.. к году см 70.. вобщем разный размерчик.. laugh.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 10:25 PM

Цитата(KILLER @ Jan 4 2008, 12:18 AM) *
Сергей,наверно очень хочеться верить?Но это же глупость.

Конечно же глупость, это происки мирового империализма!!!

Автор: Mayz Jan 3 2008, 10:26 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 02:23 AM) *
А где написано что он весь туда помешался и ешо сверху был крышкой накрыт?

они его напополам сложили.. раз не помещался.. laugh.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 10:29 PM

Цитата(Mayz @ Jan 4 2008, 12:26 AM) *
они его напополам сложили.. раз не помещался.. :лол:

А стенки у коробки оторвать нельзя?

Автор: Mayz Jan 3 2008, 10:30 PM

Цитата(KILLER @ Jan 4 2008, 02:18 AM) *
Сергей,наверно очень хочеться верить?Но это же глупость.

Глупость конечно.. ни одна мать дитя свое не бросит.. тем более больного..

Автор: Mayz Jan 3 2008, 10:31 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 02:28 AM) *
А стенки у коробки оторвать нельзя?

где написано, что стенки у коробки оторваны были.. написано.. нашли в коробке.. тепло укутанного))) laugh.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 10:31 PM

Цитата(Mayz @ Jan 4 2008, 12:29 AM) *
Глупость конечно.. ни одна мать дитя свое не бросит.. тем более больного..

А откуда тогда в дет домах подкидыши?

Автор: Андрей (Wencel) Jan 3 2008, 10:34 PM

Цитата(Niromi @ Jan 3 2008, 07:06 PM) *
Извините Андрей меня за то, что я еврей. С вами уже рифмой заговорил blink.gif biggrin.gif . Может вы мне подскажите, какую национальность я должен "выпячивать"? Только мне не понятно, где вы разглядели в моем предыдущем ответе "иудейское выпячивание" и что я кого-либо обвинил в антисемитизме. Этот фильм не антисемитский, но методы манипуляции и экплуатация популярных стререотипов и страхов такие же, какие используют антисемиты. К сожалению имено антисемитские памфлеты и "труды" имеют всеобщую известность, поэтому имено их я привёл в качестве примера.

Аргументов видимо явно не хватает у вас и вы разразились ненужными об'яснениями о том, как вы судите о людях и что у вас есть друзья евреи. Я разве интересовался вашим кругом друзей? Или вы надеетесь таким образом предупредить обвинение вас в антисемитизме? Скажу вам по секрету, у меня нет друзей афро-американцев, китайцев, шведов, жителей Океании и т.д. Однако я не расист, у меня нет ненависти или предвзятости ни к кому из представителей народов мира которых нет в списках моих родственников, друзей и даже знакомых. Или по вашему если у какого-либо человека нет друзей скажем русских, то это автоматически означает, что он русофоб?

Теперь по теме -- Мы все немножечко наивны и неимоверно глупы, по крайней мере я это точно могу сказать о себе. Но всё же не до такой степени, чтобы принимать на веру откровенную ложь. Вас не позабавило "открытие", что в Конституции США нет закона о федеральном налоге на прибыль? Не надо быть экономистом, чтобы знать что налоги вводятся, отменяются и т.д. не статьями в Конституции. Этот фильм есть проверка на наличие критического мышления, вам видимо его как раз таки и не хватает, как и мне не хватает мудрости относится к идиотизму с великодушием. Имено так, с великодушием и терпением мудрец относится к недостаткам других. По отношению к себе и своим порокам мудрость непремирима. У меня на это не хватает ума, поэтому испытываю необходимость в совершенствовании. В даном случае, этот форум мне помогает это делать.

Теперь о замысле этого фильма. -- Призывы к революции сознания, а имено к этому призывают все революционеры, (даже самые фанатичные материалисты вынужденны признать такое нематериальное понятие, как сознание), и соответственно отношения к существующему порядку в жизни в этом фильме производятся методом манипуляций и откровенной лжи. И делается это в расчёте на невежество толпы, которая думает ушами и глазами и не умеет задавать вопросы. Вы смотрели этот фильм, как я понял, с удовольствием и мне интересно если у вас появились какие-либо вопросы или хотя бы желание выяснить для себя, почему например паcxу (воскресение Иисуса) христиане справляют весной, если согласно утверждениям автора этого фильма Иисус был убит 22 Декабря и воскрес через три дня 25 Декабря? И почему, a главное для чего, римляне из всех так называемых "астрологических культах" выбрали не свой и даже не греческий, а совершенно чуждый для них ближневосточный?

P.S. Видите, я повторно выпячиваю не свой иудаизм, а чужое для меня христианство. Вы не находите это странным?

Роман, может вообще не надо ничего выпячивать? Я не понимаю, для чего акцентировать на этом внимание. Ведь гордиться своей национальностью – это глупо. Согласитесь, то, что мы евреи или армяне, нашей в том заслуги нет, не правда ли? Вы меня уже как-то обвиняли в подражании антисемитам, по этому я и принял ваши упоминания "Протоколов Сионских Мудрецов" и "Майн Кампф" за очередную попытку провести параллели. Отсюда и упоминание моих друзей, дабы объяснить вам, что я не националист. Вроде все просто? Вы же пустились в какие-то мало логические рассуждения, зачем, для объема? Ведь, на мой взгляд, в моем посте было все очень прозрачно?
Если честно, то мне параллели с Гором то же немного не понятны. Если бы еще упоминалась попытка ввести на рубеже 1500 года до н.э. единобожие в его лице, которая с успехом провалилась, а тут распятие и воскрешение … да и у Иосифа вроде 10 братьев было. Но, во-первых, я не знаю английского языка, а полагаться на все 100 на перевод, наверное, невозможно, а во-вторых, возможно имеются лично нам с вами неизвестные источники. В любом случае факт попыток сделать из Гора единственное египетское божество предпринимались, и как раз именно в это время и могли быть какие-то неизвестные нам трактовки. Трудно судить, не обладая полной информацией.
Я не понял по поводу распятия и воскрешения Христа, либо я что то пропустил, либо ошибаетесь вы. В фильме шла речь о Его рождении. И если вы это имели в виду, то тут вы правы, в писании нет упоминания точной даты, и, 25 декабря, как день рождества Христова, было заимствовано толи из греческой, толи из латинской мифологии уже во времена устойчивого распространения христианства. Но в любом случае, здесь надо поставить акцент на заимствовании. Да и потом, мне все же были более интересны две другие части, по тому, что я имею собственную точку зрения на религию и не нуждаюсь в данном случае в необходимости опираться на подобные фильмы, ну и по тому, что позиция авторов фильма по поводу современного мироустройства перекликается с моим видением данного вопроса. Опять же по поводу налогового законодательства. Я не знаю как это в фильме звучит в оригинале, но при переводе могла вкрасться ошибка. Мне трудно судить.
И я еще раз повторю свою мысль, высказанную в теме "религия": лучше на мир смотреть ясным, а не зашеренным взглядом, тогда и теории заговоров можно четко классифицировать, без фанатизма.
А по поводу 9/11 – вы зря. Кстати, в фильме есть одна неточность, связанная с упоминанием отсутствия изображения с камер падающего на пентагон боинга. Такая запись существует, ее показывали по ТВ, и на ней явно видно, что это маленький самолет, предположительно беспилотный. А на кадрах разборки завалов пентагона четко виден авиационный двигатель маленького размера, который ну ни как не мог принадлежать пассажирскому боингу. Те же, кстати, вопросы возникают по поводу взрывов жилых домов в Волгодонске и Москве. Роман, все не так просто, вы зря все пытаетесь упростить.

П.С. На мой взгляд, опускаться до препирательств с быдлом не имеет смысла. Я ведь именно по этому из темы религии ушел. В любом случае все сведется к обмену ругательствами. По-моему, игнорирование хамства, самое действенное в данном случае. Ведь быдлу не объяснишь, что идиотизм это не обмен мнениями, а чтение чужого разговора с последующим изливанием словесного поноса, как будто над ним кто-то стоит с палкой и заставляет все это читать. Ведь для быдла весь смысл в жизни – это показать свое отношение к любому вопросу, не имея при этом собственного мнения. Отсюда хамство, сказать то нечего.

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 10:35 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 08:31 PM) *
А откуда тогда в дет домах подкидыши?

из коробок фабрики «Красная Звезда» с оторванными стенками

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 10:37 PM

Цитата(Mayz @ Jan 4 2008, 12:24 AM) *
при рождении ребенок 50+- 2..3 см.. к году см 70.. вобщем разный размерчик.. :лол:

Ребёнку было приерно 5 месяцев, осредняен рост до 60 см+-. Замерил длину сапога от пола до колена у меня 52 см, коробки делаются немного больше , с запасом имеем 60 см+-, помешается!

Автор: Mayz Jan 3 2008, 10:37 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 02:31 AM) *
А откуда тогда в дет домах подкидыши?

от человеческой глупости.. щас мамочки молодые.. в 13 лет какая мама..
от тяжелой жизни.. лучше оставить в детдоме.. а бывает и убивают.. но "Свобода" сказала не о таком дите.. в ГСВГ .. там другая ситуация была.. и наверно там дураки служили.. коробку именно из под Красной звезды оставили.. пральна СевенДан сказал.. есче в "Беломорканал" упаковали бы.. чтоб уж сомнений не оставалось

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 10:38 PM

Цитата(Андрей (Wencel) @ Jan 3 2008, 08:33 PM) *
Роман, может вообще не надо ничего выпячивать? Я не понимаю, для чего акцентировать на этом внимание. Ведь гордиться своей национальностью – это глупо.

а ему больше нечем гордиться.

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 10:40 PM

Цитата(Mayz @ Jan 3 2008, 08:37 PM) *
от человеческой глупости.. щас мамочки молодые.. в 13 лет какая мама..
от тяжелой жизни.. лучше оставить в детдоме.. а бывает и убивают.. но "Свобода" сказала не о таком дите.. в ГСВГ .. там другая ситуация была.. и наверно там дураки служили.. коробку именно из под Красной звезды оставили.. пральна СевенДан сказал.. есче в "Беломорканал" упаковали бы.. чтоб уж сомнений не оставалось

могу привести десятки примеров как мамы и папы убивают своих детей в Германии.

Автор: nemets Jan 3 2008, 10:40 PM

Искал в гугле немецком по всем возможным комбинациям историю похищения ребёнка, но ничего не нашёл. Учитывая, что такие истории в Германии безследно не исчезают, терзают меня сомнения в правдивости её. Хотя Дрезден- это бывшая ГДР, то может было что-то подобное, хотя такие один факт с коробкой кажется каким-то уж совсем нелепым.

Автор: Niromi Jan 3 2008, 10:41 PM

Цитата(Андрей (Wencel) @ Jan 3 2008, 02:33 PM) *
Роман, может вообще не надо ничего выпячивать? Я не понимаю, для чего акцентировать на этом внимание. Ведь гордиться своей национальностью – это глупо. Согласитесь, то, что мы евреи или армяне, нашей в том заслуги нет, не правда ли? Вы меня уже как-то обвиняли в подражании антисемитам, по этому я и принял ваши упоминания "Протоколов Сионских Мудрецов" и "Майн Кампф" за очередную попытку провести параллели. Отсюда и упоминание моих друзей, дабы объяснить вам, что я не националист. Вроде все просто? Вы же пустились в какие-то мало логические рассуждения, зачем, для объема? Ведь, на мой взгляд, в моем посте было все очень прозрачно?
Если честно, то мне параллели с Гором то же немного не понятны. Если бы еще упоминалась попытка ввести на рубеже 1500 года до н.э. единобожие в его лице, которая с успэом провалилась, а тут распятие и воскрешение … да и у Иосифа вроде 10 братьев было. Но, во-первых, я не знаю английского языка, а полагаться на все 100 на перевод, наверное, невозможно, а во-вторых, возможно имеются лично нам с вами неизвестные источники. В любом случае факт попыток сделать из Гора единственное египетское божество предпринимались, и как раз именно в это время и могли быть какие-то неизвестные нам трактовки. Трудно судить, не обладая полной информацией.
Я не понял по поводу распятия и воскрешения Христа, либо я что то пропустил, либо ошибаетесь вы. В фильме шла речь о Его рождении. И если вы это имели в виду, то тут вы правы, в писании нет упоминания точной даты, и, 25 декабря, как день рождества Христова, было заимствовано толи из греческой, толи из латинской мифологии уже во времена устойчивого распространения христианства. Но в любом случае, здесь надо поставить акцент на заимствовании. Да и потом, мне все же были более интересны две другие части, по тому, что я имею собственную точку зрения на религию и не нуждаюсь в данном случае в необходимости опираться на подобные фильмы, ну и по тому, что позиция авторов фильма по поводу современного мироустройства перекликается с моим видением данного вопроса. Опять же по поводу налогового законодательства. Я не знаю как это в фильме звучит в оригинале, но при переводе могла вкрасться ошибка. Мне трудно судить.
И я еще раз повторю свою мысль, высказанную в теме "религия": лучше на мир смотреть ясным, а не зашеренным взглядом, тогда и теории заговоров можно четко классифицировать, без фанатизма.
А по поводу 9/11 – вы зря. Кстати, в фильме есть одна неточность, связанная с упоминанием отсутствия изображения с камер падающего на пентагон боинга. Такая запись существует, ее показывали по ТВ, и на ней явно видно, что это маленький самолет, предположительно беспилотный. А на кадрах разборки завалов пентагона четко виден авиационный двигатель маленького размера, который ну ни как не мог принадлежать пассажирскому боингу. Те же, кстати, вопросы возникают по поводу взрывов жилых домов в Волгодонске и Москве. Роман, все не так просто, вы зря все пытаетесь упростить.

П.С. На мой взгляд, опускаться до препирательств с быдлом не имеет смысла. Я ведь именно по этому из темы религии ушел. В любом случае все сведется к обмену ругательствами. По-моему, игнорирование хамства, самое действенное в данном случае. Ведь быдлу не объяснишь, что идиотизм это не обмен мнениями, а чтение чужого разговора с последующим изливанием словесного поноса, как будто над ним кто-то стоит с палкой и заставляет все это читать. Ведь для быдла весь смысл в жизни – это показать свое отношение к любому вопросу, не имея при этом собственного мнения. Отсюда хамство, сказать то нечего.


Андрей, обсуждение этого фильма никакого отношения к этой теме не имеет. Если вы не возражаете, то перенесите этот пост в другую тему. На ваш выбор (мне кажется "Имидж Америки" самый подходящий вариант) Продолжим там

Автор: Андрей (Wencel) Jan 3 2008, 10:49 PM

Цитата(Niromi @ Jan 3 2008, 10:40 PM) *
Андрей, обсуждение этого фильма никакого отношения к этой теме не имеет. Если вы не возражаете, то перенесите этот пост в другую тему. На ваш выбор (мне кажется "Имидж Америки" самый подходящий вариант) Продолжим там

Вы знаете Роман, по большому счету, данный фильм имеет отношение не только к Америке. В нем показаны глобальные процессы происходящие по одному сценарию во всем мире. Вы думаете в России не так? Все точно так же. И помяните мое слово, дайте России еще несколько благодатных лет, и мы тоже начнем какую нибудь маленькую "победоностную" войну.

Автор: Mayz Jan 3 2008, 10:52 PM

Цитата(nemets @ Jan 4 2008, 02:40 AM) *
Искал в гугле немецком по всем возможным комбинациям историю похищения ребёнка, но ничего не нашёл. Учитывая, что такие истории в Германии безследно не исчезают, терзают меня сомнения в правдивости её. Хотя Дрезден- это бывшая ГДР, то может было что-то подобное, хотя такие один факт с коробкой кажется каким-то уж совсем нелепым.

и не найдете думаю... а вот на русском завсегда пожалуйста.. тем более щас .. говорю и не то прочтете)))
не удивлюсь если напишут, что эт Путин обменял свово дитенка laugh.gif даж разница во времени и всего прочего не смутит.. лишь бы написать чё-нить.. а там ..хоть не кукарекай))))

Автор: Граф Дракура Jan 3 2008, 11:05 PM

Цитата(nemets @ Jan 3 2008, 08:40 PM) *
Искал в гугле немецком по всем возможным комбинациям историю похищения ребёнка, но ничего не нашёл. Учитывая, что такие истории в Германии безследно не исчезают, терзают меня сомнения в правдивости её. Хотя Дрезден- это бывшая ГДР, то может было что-то подобное, хотя такие один факт с коробкой кажется каким-то уж совсем нелепым.

если и есть где-нибудь в архивах штази, то какой смысл выносить её сейчас? только смуту вносить, что столько лет прошло а воз и ныне там


Автор: SevenDan Jan 3 2008, 11:08 PM

Цитата(Mayz @ Jan 3 2008, 08:37 PM) *
от человеческой глупости.. щас мамочки молодые.. в 13 лет какая мама..
от тяжелой жизни.. лучше оставить в детдоме.. а бывает и убивают.. но "Свобода" сказала не о таком дите.. в ГСВГ .. там другая ситуация была.. и наверно там дураки служили.. коробку именно из под Красной звезды оставили.. пральна СевенДан сказал.. есче в "Беломорканал" упаковали бы.. чтоб уж сомнений не оставалось

вот, Mayz, как обещал. Произошло в ноябре-декабре 2007 года (а не в 1984):
http://www.carechild.de/news/aktuelle_news/familiendramen_zu_weihnachten___3_kinder_ermordet_417_1.html

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/12/07/todesmutter-ploen/5-jungen-tot,geo=3191978.html




и нашей Анжелке Меркель от этого ни холодно, ни жарко. Вот Вам и ИМИДЖ. Или это опять происки Путина blink.gif

Автор: KILLER Jan 3 2008, 11:08 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:37 PM) *
Ребёнку было приерно 5 месяцев, осредняен рост до 60 см+-. Замерил длину сапога от пола до колена у меня 52 см, коробки делаются немного больше , с запасом имеем 60 см+-, помешается!

А рядом букварь...

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 11:10 PM

Цитата(KILLER @ Jan 3 2008, 09:07 PM) *
А рядом букварь...

нет, аудио курс Илоны Давыдовой laugh.gif

Автор: Граф Дракура Jan 3 2008, 11:18 PM

Цитата(SevenDan @ Jan 3 2008, 09:07 PM) *
и нашей Анжелке Меркель от этого ни холодно, ни жарко. Вот Вам и ИМИДЖ.

от чего от этого? от шизофреников и психопатов не застраховано ни одно общество, ни одна страна мира

ну убила мать 5 детей, ну с ума сошла баба, как это можно было изменить или предотвратить.. что должно делать общество

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 11:19 PM

Цитата(SevenDan @ Jan 4 2008, 01:07 AM) *
вот, Маыз, как обещал. Произошло в ноябре-декабре 2007 года (а не в 1984):
http://www.carechild.de/news/aktuelle_news/familiendramen_zu_weihnachten___3_kinder_ermordet_417_1.html

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/12/07/todesmutter-ploen/5-jungen-tot,geo=3191978.html




и нашей Анжелке Меркель от этого ни холодно, ни жарко. Вот Вам и ИМИДЖ. Или это опять происки Путина :блинк:

Там кого то не нашли, чейто запрос остался без ответа, преступники на свободе?

Автор: KILLER Jan 3 2008, 11:28 PM

Уродов везде хватает,а у нас что и забивают насмерть в пьяном угаре,и с голода мрут,из-за тех же родителей алкашей.

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 11:30 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 09:18 PM) *
Там кого то не нашли, чейто запрос остался без ответа, преступники на свободе?

в прошлом году в Германии пропало безвести http://www.zeit.de/2002/09/200209_kinder_vermisst.xml. Представляешь, Меркель их не ищет и не будет искать. А сколько .0 000 мёртвых бэбиков вытащили с мусорных контейнеров, тоже не ищет.

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 11:33 PM

Цитата(SevenDan @ Jan 4 2008, 01:30 AM) *
в прошлом году в Германии пропало безвести http://www.zeit.de/2002/09/200209_kinder_vermisst.xml. Представляешь, Меркель их не ищет и не будет искать. А сколько .0 000 мёртвых бэбиков вытащили с мусорных контейнеров, тоже не ищет.

А полиция их ишет???? Или родителям отписки присылает?

Автор: Граф Дракура Jan 3 2008, 11:37 PM

Цитата(SevenDan @ Jan 3 2008, 09:30 PM) *
в прошлом году в Германии пропало безвести http://www.zeit.de/2002/09/200209_kinder_vermisst.xml. Представляешь, Меркель их не ищет и не будет искать. А сколько .0 000 мёртвых бэбиков вытащили с мусорных контейнеров, тоже не ищет.

SevenDan, два вопроса:
1. в других странах эта цифра меньше? из расчета на кол-во населения?
2. я вот вас не понимаю, если вам так всё не нравится в бундесе, зачем вы здесь живете и мучаетесь?

Автор: KILLER Jan 3 2008, 11:38 PM

Цитата(SevenDan @ Jan 3 2008, 11:30 PM) *
в прошлом году в Германии пропало безвести http://www.zeit.de/2002/09/200209_kinder_vermisst.xml. Представляешь, Меркель их не ищет и не будет искать. А сколько .0 000 мёртвых бэбиков вытащили с мусорных контейнеров, тоже не ищет.

Немного ли?Чет крутая цифра.

Автор: Sergey (Canada) Jan 3 2008, 11:38 PM

Цитата(Граф Дракура @ Jan 4 2008, 01:37 AM) *
СевенДан, два вопроса:
1. в других странах эта цифра меньше? из расчета на кол-во населения?
2. я вот вас не понимаю, если вам так всё не нравится в бундесе, зачем вы здесь живете и мучаетесь?

кстати это не только вы не понимаете!

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 11:43 PM

Цитата(KILLER @ Jan 3 2008, 09:37 PM) *
Немного ли?Чет крутая цифра.

официальная статистика. На население свыше 82 000 000 скромная цифра.

Автор: SevenDan Jan 3 2008, 11:53 PM

Цитата(KILLER @ Jan 3 2008, 09:27 PM) *
Уродов везде хватает,а у нас что и забивают насмерть в пьяном угаре,и с голода мрут,из-за тех же родителей алкашей.

http://www.n-tv.de/883356.html. Какую ещё страну под лупу возьмём?

Автор: Mayz Jan 3 2008, 11:59 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 03:33 AM) *
А полиция их ишет???? Или родителям отписки присылает?

эт шоб вам не скучно было... те ..если эт правда.. хоть живые..

Цитата
В стене дома в Торонто найдены останки ребенка
26.07.2007 00:47 | Газета.ru
Канадский рабочий, работающий на реконструкции одного из домов в Торонто, обнаружил в стене мумифицированные останки ребенка, завернутые в газету 80-летней давности. 37-летний Боб Кингхорн рассказал, что бурил стену, чтобы провести провод через стену, когда увидел что-то похожее на пакет. Когда он его открыл, он почувствовал сильный запах.

"Я начал засовывать его назад и увидел младенца в позе эмбриона, - рассказал Кингхорн. - Это было невероятно, я не мог в это поверить. Я подумал, что это кошка, собака или еще что-нибудь".

Останки младенца были завернуты в газету от 12 сентября 1925 года.

В полиции сообщили, что предстоит провести вскрытие тела для установления пола ребенка и причины его смерти.

и не говорите, что старо и не в эту тему и что там отписок не было.. тож наверно поискали и прекратили.. если бы не затеяли ремонт..
блин.. уж лучше бы подкинули в приют..


Автор: Граф Дракура Jan 4 2008, 12:01 AM

Цитата(SevenDan @ Jan 3 2008, 09:53 PM) *
http://www.n-tv.de/883356.html. Какую ещё страну под лупу возьмём?

вы странный человек! на вопросы не отвечаете.. продолжаете дрючить гугл и вытаскивать криминальные хроники газет

вы что хотите этим сказать, что германия самая криминальная страна в европе (в мире) ??

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 12:04 AM

Цитата(Mayz @ Jan 4 2008, 01:59 AM) *
эт шоб вам не скучно было... те ..если эт правда.. хоть живые..
и не говорите, что старо и не в эту тему и что там отписок не было.. тож наверно поискали и прекратили.. если бы не затеяли ремонт..
блин.. уж лучше бы подкинули в приют..

Я вам про Ивана вы мне про болвана!
Почитайте статью ешо раз, родители хотят обратится к президенту РФ так как прокуратура РФ не может (или не хочет) им помочь!!!
А уродов везде хватает ИМХО!!!

Автор: Граф Дракура Jan 4 2008, 12:14 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:04 PM) *
Почитайте статью ешо раз, родители хотят обратится к президенту РФ так как прокуратура РФ не может (или не хочет) им помочь!!!

прокуратура не то что не хочет, ей просто делать больше нефига, как заниматься бездоказательными догадками многолетней давности, да еще и от граждан другой страны.. да еще и с фактами обувных коробок ))

запрос на президента также спустят на тормозах

еслиб с немецкой стороны поступил бы оф. запрос, на гос. уровне, с предоставлением хоть каких-нибудь документов, то дело могло бы сдвинуться

Автор: Mayz Jan 4 2008, 12:17 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 04:04 AM) *
Я вам про Ивана вы мне про болвана!
Почитайте статью ешо раз, родители хотят обратится к президенту РФ так как прокуратура РФ не может (или не хочет) им помочь!!!
А уродов везде хватает ИМХО!!!

а вам об чем.. нигде не доказано.. а просто рабочая версия.. что признают даже следсвенные органы Германии.. что якобы это сделали советские военные.. зато "Свободой" выдается за аксиому и подхватывается нашей желтой прессой.. вы тож иногда думалку включайте... голова ведь не токмо для шляпы(с)

Автор: Baleri Jan 4 2008, 12:19 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 12:04 AM) *
Я вам про Ивана вы мне про болвана!
Почитайте статью ешо раз, родители хотят обратится к президенту РФ так как прокуратура РФ не может (или не хочет) им помочь!!!
А уродов везде хватает ИМХО!!!

О дурдом, и кто тут больше болвана включает? blink.gif
Что над прокуратурой РФ нет вышестоящего органа в который можно обратится? И если взять за основу что не может или не хочет-то президент России - как бывший чекист и главный шпион в Германии должен лично начать поиски?
То вопли что вмешиваются в работу прокуратуры, теперь вопли в обратную сторону-почему не вмешивается.

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 12:20 AM

Цитата(Mayz @ Jan 4 2008, 02:17 AM) *
а вам об чем.. нигде не доказано.. а просто рабочая версия.. что признают даже следсвенные органы Германии.. что якобы это сделали советские военные.. зато "Свободой" выдается за аксиому и подхватывается нашей желтой прессой.. вы тож иногда думалку включайте... голова ведь не токмо для шляпы(с)

Где? Ткните пальцем!

Автор: Mayz Jan 4 2008, 12:21 AM

Цитата(Граф Дракура @ Jan 4 2008, 04:01 AM) *
вы странный человек! на вопросы не отвечаете.. продолжаете дрючить гугл и вытаскивать криминальные хроники газет

вы что хотите этим сказать, что германия самая криминальная страна в европе (в мире) ??

неа.. скорей , как Сергей выразился.. уродов везде хватает(с) а не ток в России

Автор: Mayz Jan 4 2008, 12:22 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 04:20 AM) *
Где? Ткните пальцем!


Кого blink.gif вас.. с удовольствием.. но не достану laugh.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 12:22 AM

Цитата(Baleri @ Jan 4 2008, 02:18 AM) *
О дурдом, и кто тут больше болвана включает? :блинк:
Что над прокуратурой РФ нет вышестоящего органа в который можно обратится? И если взять за основу что не может или не хочет-то президент России - как бывший чекист и главный шпион в Германии должен лично начать поиски?
То вопли что вмешиваются в работу прокуратуры, теперь вопли в обратную сторону-почему не вмешивается.

Кто вышестояший орган над ген. прокуратурой РФ?

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 12:24 AM

Цитата(Baleri @ Jan 3 2008, 10:18 PM) *
О дурдом, и кто тут больше болвана включает? blink.gif
Что над прокуратурой РФ нет вышестоящего органа в который можно обратится? И если взять за основу что не может или не хочет-то президент России - как бывший чекист и главный шпион в Германии должен лично начать поиски?
То вопли что вмешиваются в работу прокуратуры, теперь вопли в обратную сторону-почему не вмешивается.

во, что вообще вмешиваться? "Свобода" как нагло лгала так и лжёт. Статья бред. Никто ни куда не делал запрос.

Автор: Mayz Jan 4 2008, 12:27 AM

Цитата(SevenDan @ Jan 4 2008, 04:24 AM) *
во, что вообще вмешиваться? "Свобода" как нагло лгала так и лжёт. Статья бред. Никто ни куда не делал запрос.

Ну "Свобода" же сказала.. а у Сергея как всегда.. голова есть.. а думать гулять пошло laugh.gif

Автор: Baleri Jan 4 2008, 12:27 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 12:22 AM) *
Кто вышестояший орган над ген. прокуратурой РФ?

Вай мей, я поражаюсь! Рыщите по сети в поисках всякой хрени, так поищите -может найдети.

Статью взял со "Свободы" им доверяю!
Это чьи слова-Пушкина ?

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 12:29 AM

Цитата(Mayz @ Jan 3 2008, 10:26 PM) *
Ну "Свобода" же сказала.. а у Сергея как всегда.. голова есть.. а думать гулять пошло laugh.gif

кстати он так и не ответил какой у обуви был размерчик ....... и вообще чей туфля? cry_1.gif laugh.gif

Автор: Mayz Jan 4 2008, 12:34 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 02:37 AM) *
Замерил длину сапога от пола до колена у меня 52 см, коробки делаются немного больше , с запасом имеем 60 см+-, помешается!



Цитата(SevenDan @ Jan 4 2008, 04:29 AM) *
кстати он так и не ответил какой у обуви был размерчик ....... и вообще чей туфля? cry_1.gif laugh.gif


кажись его размерчик blink.gif Сергей признавайся.. laugh.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 12:36 AM

Цитата(SevenDan @ Jan 4 2008, 02:24 AM) *
во, что вообще вмешиваться? "Свобода" как нагло лгала так и лжёт. Статья бред. Никто ни куда не делал запрос.

Напомню что Свобода первая радиостанция которая предупредила тогда ешо советский народ о Чернобыльской катастрофе, остальные нагло лгали, и гнали людей на улицы на парады!

Остальное опять Бла-бла-бла, сам дурак!!!


Автор: Граф Дракура Jan 4 2008, 12:41 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:35 PM) *
Напомню что Свобода первая радиостанция которая предупредила тогда ешо советский народ о Чернобыльской катастрофе, остальные нагло лгали, и гнали людей на улицы на парады!

свобода - неинформационный источник. это частный канал, который передает то что хотят его владельцы и никто! кроме этих владельцев не может ни контролировать чистоту информации, ни требовать конкретного направления.. и тем более никто не может обвинить их или предъявить что-то

как и любой подобный источник, свобода может использовать в своей подаче, как проверенные так и непроверенные факты и даже слухи

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 12:42 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:35 PM) *
Напомню что Свобода первая радиостанция которая предупредила тогда ешо советский народ о Чернобыльской катастрофе, остальные нагло лгали, и гнали людей на улицы на парады!

Остальное опять Бла-бла-бла, сам дурак!!!

да вся страна уже знала без "Свободы". Сарафанное Радио в народе работает оперативней. Хотя вы видно увлекались "Правдой", "Трудом", теперь на "Свободу" подсели.

Автор: Baleri Jan 4 2008, 12:42 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 09:13 PM) *
Дело Чека: поможет ли президент РФ найти похищенного немецкого мальчика
Александр Хавронин (Дюссельдорф)

3.01.08
Эта трагедия случилась в Дрездене 28 декабря 1984 года. Эберхард и Леноре Чек со своим 5-месячным сыном отправились в универмаг за покупками. Коляску с малышом они оставили у входа в магазин, как это было принято. Вернувшись через полчаса, родители обнаружили, что ребенка в коляске нет. В поисках Феликса полиция обшарила весь город. А через девять дней в другом районе Дрездена рабочий нашел коробку из-под обуви российской фабрики «Красная Звезда» с тепло укутанным младенцем.

Это был вовсе не Чек. Врачи обнаружили у подкидыша несколько заболеваний и необычные следы от прививок. Cледствие быстро установило, что такие прививки делались детям в Советском Союзе. Ребенок реагировал только на русскую речь, а немецкую напрочь игнорировал. В день, когда был обнаружен подкидыш, из расквартированной в Дрездене танковой дивизии в СССР отправился железнодорожный состав. Правоохранительные органы ГДР заподозрили в совершении преступления советских военных.

Пресс-секретарь дрезденской прокуратуры Кристиан Авенариус поясняет Радио Свобода, что точных доказательств того, что подкидыш был именно советским ребенком, до сих пор нет: «Это лишь рабочая версия. Он выглядел больным и беспомощным. Поэтому мы до сих пор исходим из того, что кто-то решил поменять больного ребенка на здорового, здорового увезти в Советский Союз, а больного оставить в Германии». На просьбу о помощи из министерства обороны СССР последовал официальный ответ, что в результате следственных мероприятий подтверждения причастности к преступлению советских военных установлено не было.

На повторные обращения следовали похожие отписки, и заведенное по факту пропажи человека дело было сдано в архив. Однако родители Феликса продолжали бороться. Они настойчиво направляли ходатайства в официальные инстанции двух стран. Год назад, когда город на Эльбе посетил Владимир Путин, гг. Чек встретили российского президента транспарантом с просьбой о помощи. Мать ребенка считает, что дальнейшее расследование возможно только при наличии политической воли со стороны Москвы. Кристиан Авенариус догадок о том, что новый ход делу дало личное вмешательство г-на Путина, не подтверждает: «Мы этого не знаем. Мы поддерживаем отношения только с российской прокуратурой. Она сообщила нам имена четырех подозреваемых, которые пока держатся в тайне от общественности. Это бывшие офицеры Советской армии. В 1984 году они проживали в Дрездене. У одного из них предположительно родился больной ребенок, и его подменили на здорового Феликса Чека. Трое подозреваемых живут сейчас в России, один на Украине. Все это данные российской прокуратуры, ни с правительством, ни с президентом России у нас никаких контактов нет».


Прокуратура города не имеет возможности вести расследование на территории соседних стран, так что без помощи зарубежных коллег установить истину будет невозможно. В Дрездене надеются, что выйти на след похищенного 23 года назад Феликса Чека удастся с помощью анализа ДНК подозреваемых.

Вот этот пост-где сдесь хоть слово сказано о Генпрокуратуре РФ ? Прокуратура и Генпрокуратура-немного разные понятия. Так кто тут из нас включил- дурака, бла-бла и прочее. Или уже переквалифицировались в просто вставлятель? blink.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 12:45 AM

Вы там ближе, позвоните к ним спросите, откуда дровишки, особо строптивым скажу что у вас там в Мюнхине их старейший кор-пункт был, можете пойти побостовать, думаю что вашими законами это не запрешено!
В отношении Чернобыля ешё раз напомню что слухи и непровереная инфа порой ценей оффициоза!!!

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 12:47 AM

Цитата(Baleri @ Jan 4 2008, 02:42 AM) *
Вот этот пост-где сдесь хоть слово сказано о Генпрокуратуре РФ ? Прокуратура и Генпрокуратура-немного разные понятия. Так кто тут из нас включил- дурака, бла-бла и прочее. Или уже переквалифицировались в просто вставлятель? :блинк:

Вы сначало сами для себя выясните что такое прокуратура и её функции!

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 12:48 AM

Цитата(Baleri @ Jan 3 2008, 10:42 PM) *
Вот этот пост-где сдесь хоть слово сказано о Генпрокуратуре РФ ? Прокуратура и Генпрокуратура-немного разные понятия. Так кто тут из нас включил- дурака, бла-бла и прочее. Или уже переквалифицировались в просто вставлятель? blink.gif

Он бы ещё здесь процитировал ублюдка Бабицкого, который кормился на "Свободе".

Автор: Baleri Jan 4 2008, 12:50 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 12:45 AM) *
Вы там ближе, позвоните к ним спросите, откуда дровишки, особо строптивым скажу что у вас там в Мюнхине их старейший кор-пункт был, можете пойти побостовать, думаю что вашими законами это не запрешено!
В отношении Чернобыля ешё раз напомню что слухи и непровереная инфа порой ценей оффициоза!!!

Так ,плавно от коробок -перебираемся к Чернобылю. blink.gif
Что там дальше по списку? tongue.gif

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 12:53 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:45 PM) *
Вы там ближе, позвоните к ним спросите, откуда дровишки, особо строптивым скажу что у вас там в Мюнхине их старейший кор-пункт был, можете пойти побостовать, думаю что вашими законами это не запрешено!
В отношении Чернобыля ешё раз напомню что слухи и непровереная инфа порой ценей оффициоза!!!

Нагнали всех этих "Свободных" провокаторов с Германии. Хоть Германия больше этих паразитов не содержит. Сидят и каркают в Праге на деньги американских налоголатильщиков. laugh.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 12:53 AM

Цитата(Baleri @ Jan 4 2008, 02:49 AM) *
Так ,плавно от коробок -перебираемся к Чернобылю. :блинк:
Что там дальше по списку? :П

Давайте с начало разберёмся с прокуратурой!

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 12:54 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:52 PM) *
Давайте с начало разберёмся с прокуратурой!

давай про Германию ;)

Автор: Baleri Jan 4 2008, 12:55 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 12:47 AM) *
Вы сначало сами для себя выясните что такое прокуратура и её функции!

А нафига мне это? blink.gif Это ж Вас интересует кто там главный над генпрокуратурой.
И выясните сначала про какой орган там в статье говорится-которую Вы тиснули. А то не дай бог окажется совсем не тот "орган". ;)

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 12:55 AM

Цитата(SevenDan @ Jan 4 2008, 02:52 AM) *
Нагнали всэ этих "Свободных" провокаторов с Германии. Хоть Германия больше этих паразитов не содержит. Сидят и каркают в Праге на деньги американских налоголатильщиков. :лол:

Корпункт думаю остался!

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 12:56 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:54 PM) *
Корпункт думаю остался!

а нэту и думать не надо. КАРпункт закрылся. laugh.gif

Автор: Граф Дракура Jan 4 2008, 12:58 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:45 PM) *
Вы там ближе, позвоните к ним спросите, откуда дровишки, особо строптивым скажу что у вас там в Мюнхине их старейший кор-пункт был, можете пойти побостовать, думаю что вашими законами это не запрешено!

я согласен, что свобода всё-таки использует больше проверенную информацию, чем слухи.. также вполне мог быть случай воровства ребёнка и находку в коробке из-под обуви.. вот что могло быть просто выдумкой, так то что грудной ребенок воспринимал русскую речь лучше немецкой

по поводу коробки, если смогли определить что она производства ссср, то наверняка бы узнали, как она попала в бундес, номер партии и даже кто эти сапоги носил

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 01:00 AM

Цитата(Граф Дракура @ Jan 4 2008, 02:58 AM) *
я согласен, что свобода всё-таки использует больше проверенную информацию, чем слухи.. также вполне мог быть случай воровства ребёнка и находку в коробке из-под обуви.. вот что могло быть просто выдумкой, так то что грудной ребенок воспринимал русскую речь лучше немецкой

по поводу коробки, если смогли определить что она производства ссср, то наверняка бы узнали, как она попала в бундес, номер партии и даже кто эти сапоги носил

Не думаю что при СССР тракинг так сильно был развит!!!!

Автор: Граф Дракура Jan 4 2008, 01:05 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:59 PM) *
Не думаю что при СССР тракинг так сильно был развит!!!!

узнали бы.. сделали бы фотки этой коробки с маркой производителя и ребенком.. показали бы привики ребенка.. и предъявили бы русским.. те сами бы всё сказали, чтоб не раздувать скандала

да и потом, не забывайте.. там штази была.. а штази это было серьёзно!!

Автор: Niromi Jan 4 2008, 01:05 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 04:54 PM) *
Корпункт думаю остался!


Прага ближе к России и рас ходов там меньше.

Эта история не журналисткое расследование и "Свобода" пересказывает данные социалистической ГДР дружественной СССР которое предтсавляют документы следствия немецких следователей про коробку из под обуви и такие детали, как прививки и реакция малыша на русский язык. При чём тут радио "Свобода"? Наверное в 1984 году американцы сфабриковали фальшивку и через 24 года решили навредить Вовочке. Знали сволочи, что разведчик-администратор низшего звена будет царём Россиянии.

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 01:08 AM

Цитата(Граф Дракура @ Jan 4 2008, 03:05 AM) *
узнали бы.. сделали бы фотки этой коробки с маркой производителя и ребенком.. показали бы привики ребенка.. и предъявили бы русским.. те сами бы всё сказали, чтоб не раздувать скандала

да и потом, не забывайте.. там штази была.. а штази это было серьёзно!!

Вы можете привести примеры когда штази шло против СССР?
Просто в ГДР тогда а в России сейчас не хотят скандала, делов то!

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 01:08 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 10:59 PM) *
Не думаю что при СССР тракинг так сильно был развит!!!!

вышли же через чугунною утятницу на террористов, которые произвели взрыв в московском метро и других местах в 1977 году.

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 01:11 AM

Цитата(Niromi @ Jan 3 2008, 11:05 PM) *
Прага ближе к России и рас ходов там меньше.

правильно, вообще им платить не надо. Кан адский Сергей с Нироми всех переплюнут, за бесплатно. laugh.gif

Автор: Граф Дракура Jan 4 2008, 01:15 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 3 2008, 11:08 PM) *
Вы можете привести примеры когда штази шло против СССР?

штази не шла против кгб.. она, как и любая разведка работала против всех, ради себя.. но это не важно

я к тому, что еслиб факт имел место, нашли бы и владельца сапог и мамашу родившую ребенка

Автор: Baleri Jan 4 2008, 01:17 AM

Цитата(Niromi @ Jan 4 2008, 01:05 AM) *
Прага ближе к России и рас ходов там меньше.

Эта история не журналисткое расследование и "Свобода" пересказывает данные социалистической ГДР дружественной СССР которое предтсавляют документы следствия немецких следователей про коробку из под обуви и такие детали, как прививки и реакция малыша на русский язык. При чём тут радио "Свобода"? Наверное в 1984 году американцы сфабриковали фальшивку и через 24 года решили навредить Вовочке. Знали сволочи, что разведчик-администратор низшего звена будет царём Россиянии.

Точно-точно, я тоже удивляюсь при чем здесь "Свобода"? blink.gif Эт все происки ЦРУ. Да еще Мосад забыли, без них точно не обошлось. biggrin.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 04:06 AM

В отношении Свободы:
Интересно а почему братский нам по духу славянский народ Чехии охотно принимает у себя зловредную Свободу? Что мы такого плохого им сделали?
Это извените как посторатся надо?
Второе, в отношении Бабицкого, фигура однозначно спорная, но вот вопрос если один Бабицкий смог найти Басаева и поговорить сним за чашечкой чая, то почему всему штату професионалов ФСБ этого так и не удалось сделать? Может им уроки брать у Андрея?

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 04:08 AM

Цитата(Граф Дракура @ Jan 4 2008, 03:14 AM) *
штази не шла против кгб.. она, как и любая разведка работала против всех, ради себя.. но это не важно

я к тому, что еслиб факт имел место, нашли бы и владельца сапог и мамашу родившую ребенка

Во первых это не функции разведки, во вторых искать на территории СССР? Это штази а не масад, чтобы работать на враждебной территории!

Автор: Mayz Jan 4 2008, 04:17 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 08:06 AM) *
В отношении Свободы:
Интересно а почему братский нам по духу славянский народ Чехии охотно принимает у себя зловредную Свободу? Что мы такого плохого им сделали?
Это извените как посторатся надо?

Тоже что и вам.. что вы никак все уехав за границу .. успокоится не можете и все ищете соринку.. не замечая бревен)))


Цитата
Второе, в отношении Бабицкого, фигура однозначно спорная, но вот вопрос если один Бабицкий смог найти Басаева и поговорить сним за чашечкой чая, то почему всему штату професионалов ФСБ этого так и не удалось сделать? Может им уроки брать у Андрея?

школа у них одна была.. учили ведь на свою голову.. и басаевых и остальных..
и видимо приняли к сведению умения бабицкого.. где сейчас этот упырь.

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 04:57 AM

Цитата(Mayz @ Jan 4 2008, 06:16 AM) *
1. школа у них одна была.. учили ведь на свою голову.. и басаевых и остальных..
и видимо приняли к сведению умения бабицкого..
2. где сейчас этот упырь.

1. А что генералы ФСБ в другую школу ходили?
2. Искать надо не Бабицкого а остальных террористов и "эммиров"!

Автор: Mayz Jan 4 2008, 05:02 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 08:56 AM) *
1. А что генералы ФСБ в другую школу ходили?
2. Искать надо не Бабицкого а остальных террористов и "эммиров"!

у вас с прочтением туговато))) я тож самое сказала.. школа одна..
ищут не бабицкого.. а упырей удаляют.. и весьма успешно

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 05:17 AM

Цитата(Mayz @ Jan 4 2008, 07:01 AM) *
у вас с прочтением туговато))) я тож самое сказала.. школа одна..
ищут не бабицкого.. а упырей удаляют.. и весьма успешно

Со второго раза понял о чём вы написали.
А что ФСБ удалось с ним поговорить? Удалось у знать у него кто за всем этим стоит, как он проводил терракты, вопросов ведь было очень много? Или поговорили с Дудаевым? Может поговорили с Масхадовым? Нет. Так что не надо. У Бабицкого надо учится!
Конечно если принять за аксиому что за всеми проблемами в России стоит запад, то и говорить не с кем и не о чем, а если снять желеные очки то появится очень много неудобных вопросов.

Автор: Mayz Jan 4 2008, 05:36 AM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 09:16 AM) *
Со второго раза понял о чём вы написали.
А что ФСБ удалось с ним поговорить? Удалось у знать у него кто за всем этим стоит, как он проводил терракты, вопросов ведь было очень много? Или поговорили с Дудаевым? Может поговорили с Масхадовым? Нет. Так что не надо. У Бабицкого надо учится!
Конечно если принять за аксиому что за всеми проблемами в Росссии стоит запад, то и говорить не с кем неочем, а если снять желеные очки то появится очень много неудобных вопросов.

Нравится мне когда у человека двойной стандарт..
и при чем тут Запад.. тока то, что они всеми правдами и неправдами .. пытались не давать разрулить там ситуацию.. давя на Россию и шантажируя ее долгами.. ну пока .. не громыхнуло в америке и все .. защитники перевелись.. и регион успокоился..
меня что об этом спрашивать.. я там не была.. спросите тех кого там убивали.. и хотят ли они повторения того времени..
кстати.. вы любитель поискать инфу в инете.. для обличения.. я говорю, что есть сайт военный .. где все рассказывается о Чечне.. найдите почитайте.. создали его не официозы, а те кому правда нужна
а этим упырям у меня имени нет.. упырь он и есть упырь.. там их никак не назовешь.. тех кто захватывал детей.. стариков и беременных женщин.. даж для достижения самых благородных целей.. уже эти цели обгажены.. я щас вякну в защиту шахидов.. первый кто взовьется коброй.. правильно.. Сергей и Нироми... чеж вы этих то упырей защищаете...

Автор: Stella Bryskin Jan 4 2008, 05:46 AM

А ведь Сергей Канадский был прав про мальчика выкраденного из Германии и про то что родители ребёнка попросили Путина о помоши...и не только в "Свободе" об этом писалось...вон Комсомольская Правда утверждает что об этой истории сегодня "трубит немецкая пресса"...ам ...СКЛИФАСОВСКИЕ!!! laugh.gif ...вы что немецкую прессу не читаете у себя в Германии? ohmy.gif Вон даже Путин помогает искать пропавшего...так что, Шерлок Хомсы фромузовские, хваток на Серёгу катить...и, к вашему сведению, годовалый ребёнок ( подмененному ребёнку было около годика) реагирует на языки, и многое понимает...и коробка от сапожек была не от Manolo Blahnik...а made в СССР...туда бы и пятилетний ребёнок поместился...и матери, по глупости, ешё и не такое с детьми творят...И вообше об этой истории пишут везде, а не только в жёлтой прессе (bylo by zhelanie chitat' wink.gif )...и с какого перепугу родители должены "забыть" про то что у них украли ребёнка? пусть даже 20 с лишним лет назад
http://news.akavita.by/en/world/303862.html
http://www.kp.ru/daily/24026/91955/

Автор: Mayz Jan 4 2008, 06:03 AM

Цитата(Stella Bryskin @ Jan 4 2008, 09:46 AM) *
А ведь Сергей Канадский был прав про мальчика выкраденного из Германии и про то что родители ребёнка попросили Путина о помоши...и не только в "Свободе" об этом писалось...вон Комсомольская Правда утверждает что об этой истории сегодня "трубит немецкая пресса"...ам ...СКЛИФАСОВСКИЕ!!! laugh.gif ...вы что немецкую прессу не читаете у себя в Германии? ohmy.gif Вон даже Путин помогает искать пропавшего...так что, Шерлок Хомсы фромузовские, хваток на Серёгу катить...и, к вашему сведению, годовалый ребёнок ( подмененному ребёнку было около годика) реагирует на языки, и многое понимает...и коробка от сапожек была не от Manolo Blahnik...а made в СССР...туда бы и пятилетний ребёнок поместился...и матери, по глупости, ешё и не такое с детьми творят...
http://news.akavita.by/en/world/303862.html
http://www.kp.ru/daily/24026/91955/


грозные слова произносимые ласковым журчащим голосом.. независимо от языка.. воспринимаются ребенком с улыбкой, а ласковое.. сказанное грубым голосом.. или неподходящей интонацией.. вызовет у ребенка плачь) и к этому времени он начинает только осваивать звуки..никак не речь
а ты видимо не все прочитала.. заметила бы, что комменты я как раз с такой газеты и поставила..))
ну и .. крали ребенка.. и коробку специально советскую выбрали.. не чешскую.. не ГДРовскую.. ))))
чтоб точно знали где искать))
скорее и был оставлен ребенок.. допускаю.. больной.. и на видном месте.. просто знали куда едут.. а ехали в неизвестность и знали что ребенок погибнет.. а ГДР хоть и не ФРГ.. но там шанс у ребенка выжить был больше..
а вобще-то верится с трудом, чтоб мать оставила так своего ребенка.. тем более в то время..

Цитата
ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ

В этой истории много неясностей

Даже если не принимать в расчет моральную сторону дела и допустить, что мать запросто готова расстаться со своей кровинушкой, все равно остается немало вопросов.

Во-первых, коробка, в которой нашли годовалого малыша. Немцы утверждают, что это была коробка из-под обуви московской фабрики «Красная звезда». Но в Москве нет такой обувной фабрики. Она есть в городе Кимры Тверской области.

Во-вторых, сам факт того, что через несколько дней после исчезновения Феликса Чека был найден «русский ребенок», еще ни о чем не говорит. Это может быть совпадением, а необязательно доказательством «советского следа».

В-третьих, что означает показание единственной свидетельницы о женщине, «одетой, как русская»? А почему, скажем, не полячка или чешка?

Наконец, как можно было наобум обменять «хворого» ребенка на первого попавшегося? Да еще вдвое младшего?



Автор: Stella Bryskin Jan 4 2008, 06:15 AM

Цитата(Mayz @ Jan 3 2008, 07:02 PM) *
грозные слова произносимые ласковым журчащим голосом.. независимо от языка.. воспринимаются ребенком с улыбкой, а ласковое.. сказанное грубым голосом.. или неподходящей интонацией.. вызовет у ребенка плачь) и к этому времени он начинает только осваивать звуки..никак не речь
а ты видимо не все прочитала.. заметила бы, что комменты я как раз с такой газеты и поставила..))
ну и .. крали ребенка.. и коробку специально советскую выбрали.. не чешскую.. не ГДРовскую.. ))))
чтоб точно знали где искать))
скорее и был оставлен ребенок.. допускаю.. больной.. и на видном месте.. просто знали куда едут.. а эали в неизвестность и знали что ребенок погибнет.. а ГДР хоть и не ФРГ.. но там шанс у ребенка выжить был больше..
а вобще-то верится с трудом, чтоб мать оставила так своего ребенка.. тем более в то время..

Мая, мне конечно пофигу, хотя и хотелось бы чтобы родители нашли своего ребёнка...даже через много лет
Но что ты спориш? Тебе что кажется невероятным что русская женшина могла бы оставить своего больного ребёнка? Мне кажется невероятным что любая мать на это способна...но это к сожалению случается. ...вон даже Ваш Путин помогает...а ты и компания на Серёгу телеги катиш laugh.gif
Кстати в годик дети уже понимают речь...мой сын заговорил в полтора годика.

Автор: Mayz Jan 4 2008, 06:25 AM

Цитата(Stella Bryskin @ Jan 4 2008, 10:14 AM) *
Мая, мне конечно пофигу, хотя и хотелось бы чтобы родители нашли своего ребёнка...даже через много лет
Но что ты спориш? Тебе что кажется невероятным что русская женшина могла бы оставить своего больного ребёнка? Мне кажется невероятным что любая мать на это способна...но это к сожалению случается. ...вон даже Ваш Путин помогает...а ты и компания на Серёгу телеги катиш laugh.gif
Кстати в годик дети уже понимают речь...мой сын заговорил в полтора годика.

я где написала.. что русская.. када я знаю, что там как и везде служили всяких национальностей.. тока туда.. вот серьезно говорю.. абы кого не брали.. даж в солдаты.. проверены перепроверены были.. на сто рядов.. и женщин одиночек там по-моему не было.. во всяком случае я о таких не слыхала...
а Сереге привыкать к бочкам и телегам .. он и сам их хорошо накатывает.. а уж уворачивается)))))
у меня дети тож стали говорить в 1,5 года.. а до года они понимают звуки и подражают им..
только я услышав звук мам мам.. поняла его как мама)) а подруга услышав этот звук от своей дочери сказала, что она кушать хочет))

Автор: Stella Bryskin Jan 4 2008, 06:59 AM

Цитата(Mayz @ Jan 3 2008, 07:24 PM) *
я где написала.. что русская.. када я знаю, что там как и везде служили всяких национальностей.. тока туда.. вот серьезно говорю.. абы кого не брали.. даж в солдаты.. проверены перепроверены были.. на сто рядов.. и женщин одиночек там по-моему не было.. во всяком случае я о таких не слыхала...
а Сереге привыкать к бочкам и телегам .. он и сам их хорошо накатывает.. а уж уворачивается)))))
у меня дети тож стали говорить в 1,5 года.. а до года они понимают звуки и подражают им..
только я услышав звук мам мам.. поняла его как мама)) а подруга услышав этот звук от своей дочери сказала, что она кушать хочет))

Вот! а ребёнок услыхав русскую речь, всё прекрастно понял, а немецкая речь его испугала....в годик? вполне вероятно.
Далее, то что "красная звезда" находится в Тверской Области , а не как заявили немцы , в Москве, не делает эту историю маловероятной...
И вообше меня удивляет то что родители 5-ти месячного ребёнка оставили его в коляске перед входом в магазин...зимой, в сырую и холодную погоду, когда шёл снег...хотелось бы надеятся что укравшая его мамаша из Союза, заботилась о нём лучше, но это тоже мало вероятно так как своего больного малыша она оставила в коробке для сапог.
Короче грустно это...но вполне правдоподобно

Автор: Stella Bryskin Jan 4 2008, 07:05 AM

Цитата(Mayz @ Jan 3 2008, 07:02 PM) *
ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ

В этой истории много неясностей

Даже если не принимать в расчет моральную сторону дела и допустить, что мать запросто готова расстаться со своей кровинушкой, все равно остается немало вопросов.

Во-первых, коробка, в которой нашли годовалого малыша. Немцы утверждают, что это была коробка из-под обуви московской фабрики «Красная звезда». Но в Москве нет такой обувной фабрики. Она есть в городе Кимры Тверской области.

Во-вторых, сам факт того, что через несколько дней после исчезновения Феликса Чека был найден «русский ребенок», еще ни о чем не говорит. Это может быть совпадением, а необязательно доказательством «советского следа».

В-третьих, что означает показание единственной свидетельницы о женщине, «одетой, как русская»? А почему, скажем, не полячка или чешка?
Наконец, как можно было наобум обменять «хворого» ребенка на первого попавшегося? Да еще вдвое младшего?

Мая...ты удивишся способностям любого иммигранта опозновать "своих"...безошибочно!...я например их "вычисляю" везде....даже в Мексике, даже из далека ph34r.gif

Автор: Sergey (Canada) Jan 4 2008, 08:18 AM

Цитата(Mayz @ Jan 4 2008, 07:36 AM) *
Нравится мне когда у человека двойной стандарт..
и при чем тут Запад.. тока то, что они всеми правдами и неправдами .. пытались не давать разрулить там ситуацию.. давя на Россию и шантажируя ее долгами.. ну пока .. не громыхнуло в америке и все .. защитники перевелись.. и регион успокоился..
меня что об этом спрашивать.. я там не была.. спросите тех кого там убивали.. и хотят ли они повторения того времени..
кстати.. вы любитель поискать инфу в инете.. для обличения.. я говорю, что есть сайт военный .. где все рассказывается о Чечне.. найдите почитайте.. создали его не официозы, а те кому правда нужна
а этим упырям у меня имени нет.. упырь он и есть упырь.. там их никак не назовешь.. тех кто захватывал детей.. стариков и беременных женщин.. даж для достижения самых благородных целей.. уже эти цели обгажены.. я щас вякну в защиту шахидов.. первый кто взовьется коброй.. правильно.. Сергей и Нироми... чеж вы этих то упырей защищаете...

Давайте для начало успокоимся, выпьем и поразмыслим трезво.
Начнём с того что я лично нигде и никогда не защищал "тех кто захватывал детей.. стариков и беременных женщин.. даж для достижения самых благородных целей" я против терроризма, я против Басаева, я не разделяю точку зрения Бабицкого. Террорист должен сидеть в тюрьме, там его место.
Но для этого надо задатся вопросом почему этого не происходит. Почему с каждой весной антиттерористическая операция на северном кавказе переходит в активную фазу и если Басаева в очередной раз не уничтожали то лишали его очередной ноги как минимум. Басаев был обсолютно неуловим для наших генералов, при этом какой то журналист спокойно приезжал на кавказ, незаконно пересекал суверенную границу РФ и мог спокойно выйти на самого разыскиваемого террориста в РФ. так кто из них больший професионал, и почему все эти люди до сих пор сидят в ген-штабе и на лубянки и получают зарплату из ваших налогов? Где все хвалённые Альфа, Вымпелы Омоны и им подобные, разгоняют несогласных демонстрантов в Москве?
Вот что надо спросить ваше правительство!
Кстати если я против методов Путина то не стоит меня автоматически зачислять в террористы Басаева.
Для вашей информации, сразу после уничтожения Басаева некоторые командиры признались что его уничтожение было чистой случайностью, целились в грузовик где по оперативным данным были боеприпасы и взрывчатка, Басаев же там оказался случайно, правда потом всё это замяли и сказали что это была спец операция ФСБ. Поданным же самих террористов в грузовике просто сдетанировал оди из снарядов и никакой спец операции и шального снаряда вообще не было. Это косвенно подтверждает тот факт что с уничтожением Басаева и шофёра грузовика, никаких арестов произведенно не было, просто рядом не было федералов.

Автор: rita Jan 4 2008, 08:31 AM

laugh.gif название топиков можно уже и не читать....одни и те же участники.... одни и теже разговоры...одни и те же споры.

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 04:10 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 02:06 AM) *
В отношении Свободы:
Интересно а почему братский нам по духу славянский народ Чехии охотно принимает у себя зловредную Свободу? Что мы такого плохого им сделали?
Это извените как посторатся надо?
Второе, в отношении Бабицкого, фигура однозначно спорная, но вот вопрос если один Бабицкий смог найти Басаева и поговорить сним за чашечкой чая, то почему всему штату професионалов ФСБ этого так и не удалось сделать? Может им уроки брать у Андрея?

Бабицкий и Басаев кормились с одной кормушки - ЦРУ. Вот и весь секрет, ненадо никаких уроков.

Автор: SevenDan Jan 4 2008, 04:41 PM

Цитата(Sergey (Canada) @ Jan 4 2008, 03:16 AM) *
Со второго раза понял о чём вы написали.
А что ФСБ удалось с ним поговорить? Удалось у знать у него кто за всем этим стоит, как он проводил терракты, вопросов ведь было очень много? Или поговорили с Дудаевым? Может поговорили с Масхадовым? Нет. Так что не надо. У Бабицкого надо учится!
Конечно если принять за аксиому что за всеми проблемами в России стоит запад, то и говорить не с кем и не о чем, а если снять желеные очки то появится очень много неудобных вопросов.

Зато ЦРУ каждый день с бин Ладеном общается laugh.gif Как никак их агент. А ФСБ зачем с покойниками разговаривать?

Автор: KILLER Jan 5 2008, 02:50 AM

Сижу и смотрю ЕВРОНЬЮС,Германия -Меркель как раз и подняла вопрос по детской теме,то что в принципе в Германии будет с детьми нормально я и не переживаю,мне так кажеться.Другой сюжет меня как бы зацепил,хотя это не совсем по теме.Саакошвили собрал вчера народ,в день молчания,а ЕВРОНЬЮС само замолчало и неслова.А почему?)

Автор: Xodja Jan 5 2008, 06:21 PM

Цитата(Граф Дракура @ Jan 3 2008, 11:58 PM) *
я согласен, что свобода всё-таки использует больше проверенную информацию, чем слухи.. также вполне мог быть случай воровства ребёнка и находку в коробке из-под обуви.. вот что могло быть просто выдумкой, так то что грудной ребенок воспринимал русскую речь лучше немецкой


Интересно почему это вызывает удивление?

Кстати господа СевенДан, Киллер и Мая - вы кажется оспаривали факт что ребенок в полгода - год может
реагировать на родную речь и отличать ее от иностранной.
Интересно у вас самих дети есть?

Конкретно по статье мне сказать нечего, незнаю правда или нет. Только конкретно по этому факту
хочу сказать - вполне правдоподобно. Говорю по собственному опыту.

Ребенок в полгода - год явно реагирует на родной язык, если конечно с ним родители все эти полгода разговаривали.
Читали сказки и т.д.

Автор: Mayz Jan 5 2008, 06:52 PM

Цитата(Xodja @ Jan 5 2008, 10:20 PM) *
Интересно почему это вызывает удивление?

Кстати господа СевенДан, Киллер и Мая - вы кажется оспаривали факт что ребенок в полгода - год может
реагировать на родную речь и отличать ее от иностранной.
Интересно у вас самих дети есть?

у меня их двое))
я говорила с ними по русски.. но приходили дедушки и бабушки.. и говорили ласково и нежно и не важно что не по русски ребенок реагировал на звук..
а когда один по русски чет грубым голосом сказал.. и не плохие слова.. вполне ласковые... ребенок расплакался
я вот о чем говорю

а самое смешное.. моему сыну не нравилось стихотворение ..Наша Таня громко плачет.. он на него никак не реагировал.. будто и не слышал.. так,что глухоту ему приписать надо было wink.gif biggrin.gif

Автор: KILLER Jan 5 2008, 07:05 PM

Цитата(Xodja @ Jan 5 2008, 06:20 PM) *
Интересно почему это вызывает удивление?

Кстати господа СевенДан, Киллер и Мая - вы кажется оспаривали факт что ребенок в полгода - год может
реагировать на родную речь и отличать ее от иностранной.
Интересно у вас самих дети есть?

Конкретно по статье мне сказать нечего, незнаю правда или нет. Только конкретно по этому факту
хочу сказать - вполне правдоподобно. Говорю по собственному опыту.

Ребенок в полгода - год явно реагирует на родной язык, если конечно с ним родители все эти полгода разговаривали.
Читали сказки и т.д.

У Вас очень способные младенцы.
У меня есть сын,племянники,да и не на далеком хуторе живу,и что самое интересное для вас,я умею мыслить и рассуждать в отличии от вас.

Автор: Xodja Jan 5 2008, 07:13 PM

Цитата(KILLER @ Jan 5 2008, 06:05 PM) *
У Вас очень способные младенцы.
У меня есть сын,племянники,да и не на далеком хуторе живу,и что самое интересное для вас,я умею мыслить и рассуждать в отличии от вас.


Желательно было бы если бы вы умели еше нормально обшатся.
Что-то я не понял с чего вы решили мне хамить?

Младенцы у нас самые обычные, такие же как и в других странах. Но вот специфика - страна многоязычная.

Автор: Xodja Jan 5 2008, 07:25 PM

Цитата(Mayz @ Jan 5 2008, 05:51 PM) *
у меня их двое))
я говорила с ними по русски.. но приходили дедушки и бабушки.. и говорили ласково и нежно и не важно что не по русски ребенок реагировал на звук..
а когда один по русски чет грубым голосом сказал.. и не плохие слова.. вполне ласковые... ребенок расплакался
я вот о чем говорю

а самое смешное.. моему сыну не нравилось стихотворение ..Наша Таня громко плачет.. он на него никак не реагировал.. будто и не слышал.. так,что глухоту ему приписать надо было wink.gif biggrin.gif


Прекрасно, желаю им рaсти здоровыми и умными и радовать вас своими успехами.
Мая, мы же не о манере обшения говорим. Совершенно справидливо пишите.

Но мы обсуждаем конкретный факт - может ли ребенок в возрасте от полугода распозновать родной язык.
Произнесеный одним и тем же голосом и одной и тойже интонацией.

И я на примере своей дочери и детей моих друзей утверждаю что распознают.

У нас врачи в детской поликлинике месные, ивритоязычные.
У нас например 4 детских врача которые уже прекрасно знают основные понятия для своей работы на русском языке.
И если ребенок их не понимает они дублируют свою просьбу на русском.

С полугода детей проверяют на уровень развития, а также моторику.
Врач или медсестра проводит простенкую проверку - поэтому и уверенно говорю. Сам наблюдал за этим.
Ребенок не понимает ивритскую речь. Когда на русские знакомие слова реагирует.
Как вы понимаете дело не в языке на котором с ребенком говорят. А конкретно в определенных словах
которые ребенок слышит с детства и запоминает их. Например свое имя.

Автор: Mayz Jan 5 2008, 07:52 PM

Цитата(Xodja @ Jan 5 2008, 11:24 PM) *
Прекрасно, желаю им рости здоровыми и умными и радовать вас своими успехами.
Мая, мы же не о манере обшения говорим. Совершенно справидливо пишите.

Но мы обсуждаем конкретный факт - может ли ребенок в возрасте от полугода распозновать родной язык.
Произнесеный одним и тем же голосом и одной и тойже интонацией.

И я на примере своей дочери и детей моих друзей утверждаю что распознают.

У нас врачи в детской поликлинике месные, ивритоязычные.
У нас например 4 детских врача которые уже прекрасно знают основные понятия для своей работы на русском языке.
И если ребенок их не понимает они дублируют свою просьбу на русском.

С полугода детей проверяют на уровень развития, а также моторику.
Врач или медсестра проводит простенкую проверку - поэтому и уверенно говорю. Сам наблюдал за этим.
Ребенок не понимает ивритскую речь. Когда на русские знакомие слова реагирует.
Как вы понимаете дело не в языке на котором с ребенком говорят. А конкретно в определенных словах
которые ребенок слышит с детства и запоминает их. Например свое имя.

аха.. вот еще история.. мой ребенок около года стал воспроизводить звук.. вроде песня.. не погла понять.. пока не услышала.. нянечка в яслях мыла полы и при этом припевала по татарски.. тогда я поняла,что за звуки .. это раз
во-вторых.. написано.. больной ребенок.. значит обращались к врачам.. и думается к немецким тоже.. и думается, что в больнице при этом лежал.. явно немецкую речь слышал.. чтоб реагировать на нее..
и потом запрос в детское медучреждение все равно дал бы ответ.. роддом наконец.. ну не в казарме же его мать родила и потом прятала

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)