Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )






83 страниц V   1 2 3 > »   
Написать ответ в эту темуСоздать новую тему
> Имидж Казахстана, Всё что касается Казахстана
Andrey_G
сообщение Jul 10 2008, 12:13 PM
Сообщение #1


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 14324
Регистрация: 8-April 06
Пользователь №: 16624



Чтоб в разделе "Фотографии" (фото и комментарии к ним) тему "Астана-моя Столица!" окончательно не заоффтопили дискуссией про Казахстан, открываю эту тему и отвечаю на сообщение из той темы тут. Различные фото Казахстана приветствуются (как происходит в соседних "серьёзных" темах), ток желательно авторские, а не найденные в сети.

Цитата(aavia @ Jul 10 2008, 09:12 AM) *
Большинство городов в Казахстане возникли на месте казахских поселений Астана (Караоткель), Петропавловск (Кызылжар), Павлодар (Кереку) и т.д.

Ага так и поверил, хоть не оч доверяю википедии, но тут доверяю этому источнику больше, чем вам.
Если есть опровержение этому, дайте почитать, интересно.
Цитата
ru.wikipedia.org: Астана основана в 1830 году как казачий форпост, изначальный статус — приказ (Акмолинский). Основатель — полковник Фёдор Кузьмич Шубин-второй, участник Бородинского сражения. Слова Акмола и Акмол в переложении с казахского языка имеют 2 основные трактовки («Белая Могила» и «Белое изобилие»). С одной стороны трактовка «Белая Могила» возможна, так как в 20-ти километрах от города находится одноименное урочище, известное тем, что там, на вершине белого известнякового холма имеется могила местного бия. С другой стороны, трактовка «Белое изобилие» не менее правдоподобна, так как регион Акмолы был признанным скотоводческим центром со значительным производством молока и кисломолочных продуктов.
Акмолинский приказ был поставлен на старом караванном пути из Средней Азии в Западную Сибирь, Акмола имела большое торговое значение, главным образом по торговле скотом.
Петропавловск расположен в юго-западной части Западно-Сибирской низменности, на правом берегу р. Ишим, он возник в 1752 г. как военная крепость Ново-Ишимской оборонительной линии Российского государства на юге Сибири.
Современный Павлодар ведёт свою историю с 1720 года, когда в ряду военных крепостей и форпостов России на Иртыше появился форпост Коряковский, названный так потому, что был выстроен рядом со складами соли, добываемой на Коряковском озере. Располагался он примерно в районе нынешней городской спасательной станции и завода «Октябрь»

Цитата(aavia @ Jul 10 2008, 09:12 AM) *
В советское время многие были переименованы

тут вы погорячились, в советское время был переименован только Акмолинск в 1961 году в Целиноград
Цитата
ru.wikipedia.org: Герб уездного города Петропавловска (Тобольской губернии) утвержден 7 сентября 1842 года (законом № 16351): В верхней половине щита герб Тобольский. В нижней «в серебряном поле на горе верблюд, навьюченный двумя тюками наперевес и ведомый за веревку азиатцем».
4(16) апреля 1861 года Коряков получает статус «заштатного города с наименованием оного Павлодар, в честь новорожденного Великого князя Павла Александровича».

Цитата(aavia @ Jul 10 2008, 09:12 AM) *
В советское время многие .... застраивались всем Советским Союзом, а не только одними русскими.

вот с этим согласен...
 
aavia
сообщение Jul 10 2008, 12:42 PM
Сообщение #2


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 1-July 08
Пользователь №: 58498



Andrey_G. Вы побольше википедию читайте, там и не такое напишут. Еще раз теперь уже для Вас повторяю, что Астана возникла на месте древнего Караоткеля, уже потом было построено Акмолинское военное укрепление.

"...Там, где Есиль степенно катил свои воды через Караоткель, где знакомыми тропами проходили караваны, где сверкал на солнце белый купол мавзолея…Там, в самом сердце древней Сары-Арки, люди построили город. Вернее, сначала и не город вовсе, а небольшое укрепление на белых сланцевых холмах. Казахи здесь жили всегда – спокойно переправлялись на лошадях и верблюдах через мелководье Караоткеля, откочевывая на летние пастбища и обратно на зимовки. Тёмный песчаник, покрывающий русло реки в этом месте дал название Чёрному броду. А местечко, в 18 километрах от него, в сторону реки Нуры, они называли Акмолой....
Сюда и прибыл отряд Ф.К.Шубина, становясь первым лагерем у мавзолея бия Нияза. Сюда, на знаменитую возвышенность с одиноким мазаром, окруженную майским паводком, были приглашены старейшины местных родов для обсуждения вопроса месторасположения административного центра будущего округа – Акмолинского укрепления. Аксакалы убеждали Шубина построить форпост на Кара-Откеле, наиболее удобном для связи между обитателями обоих берегов Ишима. Офицер прислушался, и 18 июня 1830 года был составлен документ, скрепленный подписями грамотных и талигами – неграмотных старейшин – аксакалов. Это была своего рода расписка султанов и старшин казахских волостей. Название менять не стали, и во всех бумагах царской администрации местечко фигурировало как Акмола, Акмолинск. И этот день можно с полным основанием считать днём рождения будущей столицы Казахстана. Тогда жителей крепости насчитывалось лишь 313 человек.
http://www.astana.kz/rus/city/obozrgoroda/...goroda/letopis/
В советское время был переименованы Ак-Мечеть в Кызылорду, Аулие-Ата в Джамбул.
По Павлодару и Петропавловску могу сказать совершенно точно, что и они возникли не на пустом месте. К сожалению пока ссылок дать не могу, постараюсь найти. А в чем не спорю, так это то, что развитие городов пошло именно после заложения военных укреплений.

Сообщение отредактировал aavia - Jul 10 2008, 12:52 PM
 
Andrey_G
сообщение Jul 10 2008, 12:50 PM
Сообщение #3


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 14324
Регистрация: 8-April 06
Пользователь №: 16624



Цитата(aavia @ Jul 10 2008, 01:41 PM) *
Andrey_G. Вы побольше википедию читайте, там и не такое напишут. Еще раз теперь уже для Вас повторяю, что Астана возникла на месте древнего Караоткеля, уже потом было построено Акмолинское военное укрепление.

Чёт я не понял? Караоткель река или поселение или то и другое?
"где Есиль степенно катил свои воды через Караоткель" и "через мелководье Караоткеля"
эти две цитаты противоречат друг другу

Нашёл в инете что Караоктель эт урочище, но никак не поселение:
Цитата
УРОЧИЩЕ - участок, отличный от окружающей местности, напр. болото, лесной массив [первонач. также участок местности как естественная граница между чем–н.]


Сообщение отредактировал Andrey_G - Jul 10 2008, 01:09 PM
 
Товарищ Сухов
сообщение Jul 10 2008, 01:05 PM
Сообщение #4


Красноармеец


Группа: Заслуженный участник
Сообщений: 47500
Регистрация: 12-January 06
Из: светлого прошлого...
Пользователь №: 11184



8-го июля на поезде пересек границу Казахстана и России в пункте Петухово.... Всё ограничилось проставлением штампов в паспорте.... Шмотки вообще никто не проверял....
 
aavia
сообщение Jul 11 2008, 07:40 AM
Сообщение #5


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 1-July 08
Пользователь №: 58498



Цитата(Andrey_G @ Jul 10 2008, 03:49 PM) *
Чёт я не понял? Караоткель река или поселение или то и другое?
"где Есиль степенно катил свои воды через Караоткель" и "через мелководье Караоткеля"
эти две цитаты противоречат друг другу

Нашёл в инете что Караоктель эт урочище, но никак не поселение:

Местность так называлась. Насчет поселения, то кочевники ставили свои юрты там, проходили ярмарки, а уж потом возникло укрепление, затем город и т.д. Под мелководьем Караоткеля подразумеваются мелкие степные речушки.
 
Andrey_G
сообщение Jul 11 2008, 01:39 PM
Сообщение #6


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 14324
Регистрация: 8-April 06
Пользователь №: 16624



Цитата(aavia @ Jul 11 2008, 08:40 AM) *
Местность так называлась. Насчет поселения, то кочевники ставили свои юрты там, проходили ярмарки, а уж потом возникло укрепление, затем город и т.д. Под мелководьем Караоткеля подразумеваются мелкие степные речушки.

Местность Караоткель теперь находится в пределах Астаны? вначале эта местность была за пределами города?
вопросы возникли отсюда: "А местечко, в 18 километрах от него, в сторону реки Нуры, они называли Акмолой."
Местность Караоткель, это там где сейчас находится посёлок Караоктель возле Астаны?

Форпост (позже Приказ) был построен на пустом месте или на месте аулов?
"Султан К. Кудаймендин в то лето кочевал со своими аулами в урочище Кара-Откель .... Аксакалы убеждали Шубина
построить форпост на Кара-Откеле, наиболее удобном для связи между обитателями обоих берегов Ишима. Офицер прислушался"
И раз султан кочевал, то выходит до форпоста (приказа) постоянного поселения на этом месте не было!?

Цитата
"Казахстанская правда" общенациональная ежедневная газета № 154 (25601) 11.07.2008:
Бозок — предтеча Астаны

В своей книге «В сердце Евразии» Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев отметил, что нынешняя столица Казахстана возникла не на пустом месте, а на территории, обжитой человеком еще в глубокой древности. Это подтверждается недавним открытием средневекового городища Бозок, который на протяжении ряда веков был политическим и духовным центром Сары-Арки.

Последнее детище покойного археолога Кемаля Акишева было открыто им осенью 1998 года, а уже в следующем году начались раскопки городища.

Однако к цели своей археолог шел не один десяток лет. Еще будучи аспирантом Ленинградского отделения института археологии Академии наук СССР, К. Акишев обнаружил в архивах сведения о том, что в верховьях Ишима, у брода Караоткель, в 1816 году русским топографом Иваном Шангиным был обнаружен средневековый город. В 1998 году Акишев решил найти это место. Поиски увенчались успехом. Руины древнего центра цивилизации действительно были найдены на восточном берегу озера Бузукты в пяти километрах от современной Астаны.
продолжение тут

А Вы всё Караоткель, Караоткель, Бозок — предтеча Астаны!!! smile.gif smile.gif smile.gif ))) Ждите возможно скоро будет новая "Летопись Астаны",
только день рождение Астаны всё равно будет считаться 22 августа 1832 года, в прошлом году отмечалось 175-летие этого.

ЗЫ По поводу переименований, что мешает нынешним властям вернуть прежние названия???
Однако, при переименовании городов им чаще дают другие (новые), а не прежние названия, почему???
 
WHY?
сообщение Jul 11 2008, 11:23 PM
Сообщение #7


Белый и пуфыстый крол


Группа: Существует в реале
Сообщений: 17087
Регистрация: 2-January 06
Из: home,sweet home
Пользователь №: 10623



Сонца много не буваит
http://www.nomad.su/?a=4-200704300028
 
aavia
сообщение Jul 12 2008, 12:30 AM
Сообщение #8


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 1-July 08
Пользователь №: 58498



Цитата(Andrey_G @ Jul 11 2008, 04:38 PM) *
Местность Караоткель теперь находится в пределах Астаны? вначале эта местность была за пределами города?
вопросы возникли отсюда: "А местечко, в 18 километрах от него, в сторону реки Нуры, они называли Акмолой."
Местность Караоткель, это там где сейчас находится посёлок Караоктель возле Астаны?

Форпост (позже Приказ) был построен на пустом месте или на месте аулов?
"Султан К. Кудаймендин в то лето кочевал со своими аулами в урочище Кара-Откель .... Аксакалы убеждали Шубина
построить форпост на Кара-Откеле, наиболее удобном для связи между обитателями обоих берегов Ишима. Офицер прислушался"
И раз султан кочевал, то выходит до форпоста (приказа) постоянного поселения на этом месте не было!?


А Вы всё Караоткель, Караоткель, Бозок — предтеча Астаны!!! smile.gif smile.gif smile.gif ))) Ждите возможно скоро будет новая "Летопись Астаны",
только день рождение Астаны всё равно будет считаться 22 августа 1832 года, в прошлом году отмечалось 175-летие этого.

ЗЫ По поводу переименований, что мешает нынешним властям вернуть прежние названия???
Однако, при переименовании городов им чаще дают другие (новые), а не прежние названия, почему???

Да Караоткель находлися за пределами нынешнего города в км этак 20. Там же было построено военное укрепление, которое в 19 веке в ходе национально-освободительного движения разрушил хан Кенесары. Постоянного поселения до этого не было. То есть здесь проходил маршрут караванных путей. Вот и заложили затем город.
К переименованиям отношусь отрицательно, что городов, что улиц.
 
Andrey_G
сообщение Jul 12 2008, 12:55 AM
Сообщение #9


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 14324
Регистрация: 8-April 06
Пользователь №: 16624



Цитата(aavia @ Jul 12 2008, 01:30 AM) *
Да Караоткель находлися за пределами нынешнего города в км этак 20. Там же было построено военное укрепление, которое в 19 веке в ходе национально-освободительного движения разрушил хан Кенесары. Постоянного поселения до этого не было. То есть здесь проходил маршрут караванных путей. Вот и заложили затем город.

Мне было интересно много почитать и узнать, как грится углубиться в материал, спасибо! smile.gif
Цитата(aavia @ Jul 12 2008, 01:30 AM) *
К переименованиям отношусь отрицательно, что городов, что улиц.

Угу, эт властям легко переименовывать одним росчерком пера, а вот чтоб потом привести в порядок документацию народу, ой как побегать, в очередях постоять, да денежку (различные пошлины) заплатить приходится, им не понять, не сталкиваются они с этим или эт за них делают другие...
 
sahik
сообщение Jul 12 2008, 01:04 AM
Сообщение #10


Fade To Black


Группа: Заслуженный участник
Сообщений: 26141
Регистрация: 1-December 04
Из: Бинкет
Пользователь №: 787



Цитата
...САХ...зайди в аську без скачки..в свою рабочую...


чтоп в нее зайти - нужно как минимум знать ник.. А такжо пароль ва всякое трали-вали..


Ты меня ни с кем не спутала? Я похож на хакера или хотяп компьютерщика ЗАХУДАЛОГО laugh.gif ?
 
sahik
сообщение Jul 12 2008, 01:36 AM
Сообщение #11


Fade To Black


Группа: Заслуженный участник
Сообщений: 26141
Регистрация: 1-December 04
Из: Бинкет
Пользователь №: 787



Цитата
...нада тока номер...и пароль...и фсё...


Где ево взять? Вофес ехать? smile.gif
 
sahik
сообщение Jul 12 2008, 01:43 AM
Сообщение #12


Fade To Black


Группа: Заслуженный участник
Сообщений: 26141
Регистрация: 1-December 04
Из: Бинкет
Пользователь №: 787



Цитата
...ты чо не помнишь?...


Солнце, из цифр я помню только номер своего гранатомета - ЯГ756.
двацдва года прошло, а не забывается..
На остальные глупые цифры (номер аськи, статья УК, размер бюста) - внимание не обращаю.
 
Art Zoyd
сообщение Aug 12 2008, 10:17 PM
Сообщение #13


Постоянный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 7-July 08
Из: ALMATY
Пользователь №: 58591



Цитата(Andrey_G @ Jul 11 2008, 02:38 PM) *
А Вы всё Караоткель, Караоткель, Бозок — предтеча Астаны!!! smile.gif smile.gif smile.gif ))) Ждите возможно скоро будет новая "Летопись Астаны",
только день рождение Астаны всё равно будет считаться 22 августа 1832 года, в прошлом году отмечалось 175-летие этого.

ЗЫ По поводу переименований, что мешает нынешним властям вернуть прежние названия???
Однако, при переименовании городов им чаще дают другие (новые), а не прежние названия, почему???


Мешает наверное то же самое, что и нынешним властям в РФ - Ленинград, Волгоград, Куйбышев и т.д.
Вот цитата Новосибирца побывавшего в Алмате.


Странные вопросы вы задаете... Я вообще не готов к тому, чтобы разводить политику вокруг фотографий современного города!

Казахстан сейчас - бурно развивающаяся страна. Уровень жизни в которой растет такими темпами, что россияне могут позавидовать (не все, конечно, но многие). И сейчас уже не важно, что было раньше. Страна строит свое будущее. У многих стран было по-своему тяжелое прошлое, и это не повод как-то по особенному относиться к тому, что есть сейчас.

Касательно Алматы, повторюсь, что большинство активных преобразований началось всего 2-3 года назад. И за это время сделано очень многое. За что алматинцам большущий респект. И этот прорыв никак не связан с тем, 130 лет Алмате или 500, заложен он русскими или казахами - это достижения нынешних алматинцев.

Если уж так интересна история - давайте посмотрим на другие примеры. Есть история Лондона, заложенного римлянами на месте древних поселений. Есть история Нью-Йорка, построенного на месте индейского поселения. Но никто всерьез не отсчитывает летопись этих мегаполисов от тех стародавних времен, поскольку их история не связана.

На территории нынешнего Казахстана действительно были старинные города, в южной части, вдоль Шелкового пути. Но в центральной и северной части Казахстана постоянные поселения появились намного позже, во времена Российской Империи и Советского Союза. В отличие от казахов, которые вели преимущественно кочевой образ жизни, русские переселенцы были оседлыми. Но стоит понимать, что города не возникают в чистом поле, для них нужны подходящие природные условия, а значит, там и до прихода русских могли существовать какие-то поселения, однако - см. Нью-Йорк.

 
WHY?
сообщение Aug 27 2008, 04:09 PM
Сообщение #14


Белый и пуфыстый крол


Группа: Существует в реале
Сообщений: 17087
Регистрация: 2-January 06
Из: home,sweet home
Пользователь №: 10623



Все! Еду в Казахстан покупать"Трибеку"!
Она там на 18 косых дешевше,причем чисто японка.
А пошлина-нулевая.
 
Товарищ Сухов
сообщение Aug 27 2008, 06:13 PM
Сообщение #15


Красноармеец


Группа: Заслуженный участник
Сообщений: 47500
Регистрация: 12-January 06
Из: светлого прошлого...
Пользователь №: 11184



Цитата(WHY? @ Aug 27 2008, 07:09 PM) *
Все! Еду в Казахстан покупать"Трибеку"!
Она там на 18 косых дешевше,причем чисто японка.
А пошлина-нулевая.


Жэка, ты-рвач!!!!! Тебе от нашего родного Казахстана токма выгода нужна!!!!!!
"А любили ли вы Казахстан, как люблю его я?............."
smile.gif
 

83 страниц V   1 2 3 > » 
Написать ответ в эту темуСоздать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



Текстовая версия Сейчас: 18th December 2017 - 12:05 PM

Авторы | Контакты |

При любом использовании материалов сайта, гиперссылка обязательнa.

FromUz.Com © — зарегистрированный товарный знак.
Все права защищены. © FromUz.Com 2003—2007, JSC Socialnetworks Inc.

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100