Земля обетованная, Для Израильтян и не очень.... Опции

[DIONIS]

Просмотрев большинство топиков, я узрел, что очень часто всплывают темы так или иначе связанные с Израилем и Ближним Востоком вцелом. Думаю это связано как с актуальностью вообще, так и с количеством форумчан из Израиля в частности.

Это уже стало вызывать раздражение - уже в нескольких темах нас просили не флудить и предлагали создать свою тему.

Итак, по просьбам трудящихся......


Израиль и ближний восток, терроризм, тора и коран, каббала и суфизм. Прошлое, настоящее и будущее региона.

ПРИГЛАШАЮ К ОБСУЖДЕНИЮ.

Сообщение отредактировал DIONIS - Jul 19 2005, 11:03 AM

[Гном]

Просмотрев большинство топиков, я узрел, что очень часто всплывают темы так или иначе связанные с Израилем и Ближним Востоком вцелом. Думаю это связано как с актуальностью вообще, так и с количеством форумчан из Израиля в частности.

Это уже стало вызывать раздражение  -  уже в нескольких темах нас просили не флудить и предлагали создать свою тему.

Итак, по просьбам трудящихся......


Израиль и ближний восток, терроризм, тора и каббала.  Прошлое, настоящее и будущее региона.

ПРИГЛАШАЮ К ОБСУЖДЕНИЮ.

Я тоже обратил внимание. Тут бОльшая часть вины наверное моя. И связано это скорее не с большим количеством израильтян, а с нашей активностью, тема - больная. Мы ведь тоже не всегда во всем уверены и хочется услышать мнение со стороны, хотя часто и не согласны с ним.

[all]

Россия не стала для меня родиной в полном смысле этого слова, а для Вас Израиль?

[DIONIS]

Я тоже обратил внимание. Тут бОльшая часть вины наверное моя. И связано это скорее не с большим количеством израильтян, а с нашей активностью, тема - больная. Мы ведь тоже не всегда во всем уверены и хочется услышать мнение со стороны, хотя часто и не согласны с ним.

Да, болезненность восприятия по этой теме оправданна и повышает актуальность создания отдельной темы.

Гном, думаю наши рассуждения по Торе стоит переместить сюда. А то мы почти добили тему про национализм.

[Гном]

Гном, думаю наши рассуждения по Торе стоит переместить сюда. А то мы почти добили тему про национализм.

Согласен. Тема про национализм по-моему вообще с самого начала ушла не в ту сторону.

[Гном]

Россия не стала для меня родиной в полном смысле этого слова, а для Вас  Израиль?

У меня несколько нестандартное понимание родины. Здесь, в Израиле, у меня чувство дома. По работе мне приходилось много ездить, возвращаясь в Израиль каждый раз чувствовал какое-то облегчение, что я вернулся домой. Хоть я и родился не в Узбекистане, в Ташкенте у меня было почти такое же ощущение.

[DIONIS]

У меня несколько нестандартное понимание родины. Здесь, в Израиле, у меня чувство дома. По работе мне приходилось много ездить, возвращаясь в Израиль каждый раз чувствовал какое-то облегчение, что я вернулся домой. Хоть я и родился не в Узбекистане, в Ташкенте у меня было почти такое же ощущение.

Что-то в этом есть. Хорошо сказали - "чувство дома". Я вот всю жизнь мотаюсь, так что чувства родины к России, где я уже несколько лет живу не появилось, а вот чувство "дома" пожалуй да.

[status qwo]

У меня несколько нестандартное понимание родины. Здесь, в Израиле, у меня чувство дома. По работе мне приходилось много ездить, возвращаясь в Израиль каждый раз чувствовал какое-то облегчение, что я вернулся домой. Хоть я и родился не в Узбекистане, в Ташкенте у меня было почти такое же ощущение.

А я,к сожалению,это "чувство дома" по отношению к Ташкенту потерял.И даже сам не понял как.Просто в очередной раз прилетев навестить родных в Таш-понял,что я уже не дома,а в гостях.А вернувшись в Израиль понял где теперь мой дом.

[Marina]

Я Израиль считаю своим домом!!!
Может потому-что приехала сюда ещё ребёнком...

[Fucin]

Вот про будущее региона было бы действительно интересно порассуждать.
Как вы видите Израиль через 10 лет. Кто более проницательный, может обрисовать ситуацию и через 20 лет.
Каковы нынешние принципы гос-ва Израиль с учетом исчезновения самого первого принципа его возникновения - сионизма.

[Evgeny]

Мы (которые израильтяне), действительно, более активны, более шумны и бесцеремонны, чем российский народ, или даже американцы. Поскольку у двух евреев всегда есть три противоположных мнения. Поскольку маленькую страну разрывают кланово-общинные (в том числе светско-религиозные) противоречия. Поскольку война...

Это невозможно объяснить тому, кто здесь не жил. Начинаешь это понимать не сразу, необходимо повариться в этом соусе. Так как со стороны, - из Европы или Штатов, - рисуется картина благополучного государства, подмявшего под себя угнетенных палестинцев. И я так думал до приезда сюда. Потом приходит осознание того, как хрупок мир на этом клочке земли. Вы спрашиваете, что будет через 10 лет? Я бы и на год вперед не стал загадывать.

Поэтому все, что тут происходит, это наше ЛИЧНОЕ дело. Дом для нас - не квартира(дом), где живет твоя семья (типа как в Америке), а прежде всего - это маленькое государство. И это действительно так, а я вовсе не ура-патриот.

Просто представьте, что вы плывете на корабле в отдельной каюте в открытом море в девятибальный шторм. Капитаны избираются из членов команды, каждый день - новый у руля. Последний, чтобы спасти судно, решает отпилить и выбросить корму, чтобы на оставшемся благополучно продолжить плавание. Команда тем втеменем растаскивает инвентарь - чтоб не достался врагу. При этом часть пассажиров вообще отрицают существование корабля, но с пеной у рта отстаивают свое право на бесплатные обеды в судовом ресторане. Капитан, подбадриваемый с большой земли, уже пилит и пилит. А еще всякие-разные пассажиры на палубе до драки спорят по любому поводу, и каждый изначально прав. И уже начинаешь подсознательно чувствовать границу между жизнью и смертью. Но,- есть надежда, что капитан сменится, недопилив. Но ведь новый может придумать чего покруче?
А, пока мы на плаву, пойду-ка я пообедаю. Ведь кто может знать, что будет завтра? Только Б-г.

Сообщение отредактировал Evgeny - Jun 21 2005, 04:09 AM

[Fucin]

Мы (которые израильтяне)...
..Поэтому все, что тут происходит, это наше ЛИЧНОЕ дело.

А в Андижане - личное узбекское, а в Грозном - личное русское...
Каждый сидит у себя в норке и обсуждает его личное дело.

[DIONIS]

Вот про будущее региона было бы действительно интересно порассуждать.
Как вы видите Израиль через 10 лет. Кто более проницательный, может обрисовать ситуацию и через 20 лет.
Каковы нынешние принципы гос-ва Израиль с учетом исчезновения самого первого принципа его возникновения - сионизма.

1. Почему Вы считаете, что первый принцып перестал действовать. Разве это возможно?

2. Я считаю, что судьба Израиля непосредственно связана с судьбами "западного" мира. Ибо Израил плоть от плоти явление западной цивилизации ( если пользоваться терминологией тойнби или хантингтона)

Я уже рассказывал об этом, скажу еще раз. Как-то я бесдовал с людьми из региона ( не глупые люди скажу я вам), так вот они ратовали за сближение, торговый обмен и сотрудничество. Я был очень доволен их такой позицией.
Спросил, а как же былая ненависть. А она никуда не делась. Просто плетью обуха не перешибешь. Израиль - это США, вестернизация в целом. С этим глупо сражаться, надо дружить. До тех пор пока не изменится ситуация. Не век же американскому флоту стоять у персидского залива. Мы рады, что штаты, основа и базис западного мира превращаются в империю. Потому что империи рушаться, мы сами были империей, и нами правили империи, и где они сейчас. Ничего подождем. Пусть правнули но "мин нахр иля бахр" будет рано или поздно. А сейчас мы будем дружить и взаимовыгодно торгавать и вообще - разве мы не братья семиты.

В конце концов разве не евреи помогли мухаммаду в ясрибе, дав деньги на создание первых дружин ислама. (об этом не любят говорить ни евреи, ни арабы )

[DIONIS]

Поэтому все, что тут происходит, это наше ЛИЧНОЕ дело. Дом для нас - не квартира(дом), где живет твоя семья (типа как в Америке), а прежде всего - это маленькое государство. И это действительно так, а я вовсе не ура-патриот.

Блажен, кто верует......

[Fucin]

1. Почему Вы считаете, что первый принцып перестал действовать. Разве это возможно?

2. Я считаю, что судьба Израиля непосредственно связана с судьбами "западного" мира. Ибо Израил плоть от плоти явление западной цивилизации ( если пользоваться терминологией тойнби или хантингтона)

Я уже рассказывал  об этом, скажу еще раз.  Как-то я бесдовал с людьми из региона ( не глупые люди скажу я вам), так вот они ратовали за сближение, торговый обмен и сотрудничество. Я был очень доволен их такой позицией.
Спросил, а как же былая ненависть.  А она никуда не делась. Просто плетью обуха не перешибешь. Израиль - это США, вестернизация в целом. С этим глупо сражаться, надо дружить. До тех пор пока не изменится ситуация. Не век же американскому флоту стоять у персидского залива.  Мы рады, что штаты, основа и базис западного мира превращаются в империю. Потому что империи рушаться, мы сами были империей, и нами правили империи, и где они сейчас. Ничего подождем. Пусть правнули но "мин нахр иля бахр" будет рано или поздно. А сейчас мы будем дружить и взаимовыгодно торгавать и вообще - разве мы не братья семиты. 

В конце концов разве не евреи помогли мухаммаду в ясрибе, дав деньги на создание первых дружин ислама. (об этом не любят говорить ни евреи, ни арабы )

Сионизм на самом деле иссяк, как в виде алии, которая теперь с отрицательным знаком, так и внутри самой страны. Раскол в израильском обществе очень глубок и многостронен. Это сильно деморализовало и само общество, и мировое еврейство уже не видет в Израиле какого-либо еврейского единства. Сионизм, как мечта о едином еврейском гос-ве, имеет главную проблему - само государственное устройство Ираиля.
Видимо, любая идея имеет свой срок. 50-70 лет, и нужно что-то другое.
Израиль, как форпост запада в регионе, может просуществовать до тех пор, пока в этом нуждается сам запад. Его интересы могут метнуться в другую сторону, и тогда личное дело Израиля будет, скажем под колпаком того же Китая.
Израиль на протяжении своей недолгой истории уже дважды менял "хозяев". Сначала русккие, потом американцы. Кто следующий? Маленькая, хоть и гордая страна не может существовать сама по себе, ее подомнут под свои интересы империи.